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欢迎大家走进三国访谈录第三集五大谋士，节目开始前先来介绍下谋士的概况。 谋士就是为主公设谋献计和排忧解难的人。很像你们现代的律师。谋士有5个层次：谋己，谋人，谋兵，谋国，谋天下。层次越高，谋略就越深要求懂的越多。能达到非百里之才的基本上就是谋士了，懂文化历史是基本，知政治经济是增值，会天文打仗才是高级。 从风险和收益来看，策略选择就三种：激进稳健和保守。策略就像你们现代的博弈，博弈就是分析存在相互依赖情况下，理性人如何决策的。绝对不能感性，想任何计谋都不能想当然，要有理有据，最重要的还是要有利少害甚至有利无害。 偏激进型：郭嘉、荀攸、贾诩、戏志才 - 所以要奇胜多，多有奇策鬼才称号。 偏保守型：荀彧、程昱、刘晔、蒋济 - 所以需正和多，多有王佐之才辅政。 今天我们请到了上面的八位谋士来聊聊，各自的策略选择和人生事迹。有情主持人浪兄和他们一同登场。 浪兄：欢迎八位的到来，看到台下观众热烈的欢呼，看来郭嘉和荀彧的粉丝不少啊。那么我们一对一对来吧，先想请荀彧荀攸叔侄来讲讲。 一 荀彧荀攸简介和异同1 荀彧说：虽然我年龄比荀攸小，但我是他长辈叔叔，我先来介绍下自己。我叫荀彧字文若，颍川颍阴人（现在的河南许昌）。曹公说我是他的子房，而我感觉我承担的角色，更像汉初的萧何，承蒙抬爱，所以也跟萧何一样，成为了第一功臣或首席谋士。曹公还说汝颍多奇士，具体有哪些家族和人才，见三国大讲堂第33章颍川士族，我的事迹比较多，到时候见我的个人回忆录~第31章忠贞之志，这次访谈录主要让他们多说说。 我们叔侄的相同点嘛，因为都是来自名门望族，所以读书多些，都很有机会展示能力和才华。开始都在东汉朝廷任职，后面介绍荀攸侄儿一起都为曹公效力了，都取得了一定的成就和地位。至于有什么不同点，请公达来讲讲。 2 荀攸说：叔叔客气了，那我就说说我们的不同。 A 对待董卓朝廷：我呢也曾密谋刺杀董卓，可惜不成功入狱了，后就弃官回家。 叔父呢为了稳定高涨的京城经济物价，曾献三计。可惜董卓不采纳，也离开了朝廷。 B曹操军事职责：我经常跟在曹公身边出谋划策，长期在外征伐决断，主要的功劳还是在官渡之战上。我献计声东击西斩杀了颜良文丑，又策奇兵徐晃烧了袁绍粮草，力主曹公接纳许攸画策了乌巢，擅长灵活多变的克敌战术和军事策略，生前有奇策十二计，只有钟繇知道。 叔父呢基本都守在大本营后方，负责稳定政权和筹集粮草。极少外出征战，唯一的一次应该就是，死前跟曹公一起征伐孙权。我感觉非同寻常。。。 C 对待曹操加九锡事情：叔父一直认为进公封王加九锡，这是篡权谋反自立的信号。跟他的光复汉室理想相差太远，所以一直不同意甚至反对这事。曹公心有余悸但怀恨在心，所以找了个借口让他一起南征，顺便解决了。 也算为下代曹丕的接任扫除了障碍。 我是个现实主义者，很早就知道汉室的江山保不住了，有且只有曹公有这能力收拾这残局。但为了保全我们荀氏家族和天下局势的稳定，我不但不反对，甚至多次主动联名劝进曹公进爵魏王，当真把曹操比作了周公。 浪兄：荀彧和荀攸都不容易啊，一正一奇的谋略，一个理想主义，一个现实主义。之前我还以为他们两，都出自同门士族儒家，应该会有相同的理念。可在关键信仰面前，还是有很大的不同，正如后期的钟会两兄弟一样，钟会反司马家族，但钟会弟支持司马而保全了家族。这也一直困扰着我们现代人，是该积极入世现实些，还是出世理想些。 好了，对于积极的入世，网上有句话很有意思，戏志才不死，郭嘉不出，郭嘉不死，卧龙不出。虽然有点夸大，但还是有一定道理。下面我们有请戏志才和郭嘉两位。 二 戏志才郭嘉简介和异同3戏志才说：谢谢主持人浪兄给我说话的机会，也谢谢节目组能请我来。我看本期主题是曹魏五大谋士，按说应该没有我，可能我还真占了郭嘉郭兄的光了，要不是他，也没多少人认识我，因为三国演义中从无提及，三国志中也只是从别人的传记中提了寥寥数语。 郭嘉传中说：“先是时，颍川戏志才，筹画士也，太祖甚器之。早卒。太祖与荀彧书曰：“自志才亡后，莫可与计事者。汝、颍固多奇士，谁可以继之？”彧荐嘉。召见，论天下事。太祖曰：“使孤成大业者，必此人也。”嘉出，亦喜曰：“真吾主也。” 大家别把我抬这么高，虽然是郭嘉的前辈，但奉孝的才华高于我数倍。到是做过几件小事:一是劝曹公离开了贪婪不仁的董卓；二是曹公逃跑被抓时，劝他对中牟县令慷慨陈词晓以大义，果然被放了。三是因为曹公残忍杀害吕伯奢一家，我暂时离开了他，貌似这段被演义中陈宫冒领了，历史中这个时候的陈宫，还在兖州张邈那边上班呢。 后来曹公讨董名满天下，荀彧和程昱一同把我推荐给了曹公。起初我也不同意，后面看哭哭啼啼的很有诚意，就又同意了。然后就献计大破黄巾军，收获颇丰整编成了青州兵。最后叫曹公去攻徐州时，别留张邈陈宫守兖州。没想到根据地果然被他们夺了，曹公后悔了，来看重病时候的我说：谁可继任？我说完荀彧荀攸后就一命呜呼了。 4 郭嘉说：我跟戏兄很像，都是重病缠身早亡了，我38岁，而他呢32岁。就因为多活了几年，所以我比他多建了一点功业，当然还是时势使然，不然我也没什么机会平台一展所学。正如论语说的：学而时习之，不亦乐乎？ 能有时这个机会，让我学的东西能够通过习这个实践来展示，我当然也是很高兴的，不枉此生了。可惜了当时的孔子，在春秋战国时代，确实没机会实践他的学说。只能说，你们现代人理解的这句话还是太表面了。 说到我的事迹，貌似很多，其实就这几件：帮助曹公拿下吕布、软禁刘备、平定北方、遗计定了辽东，顺带发表了著名的十胜十败学说。也想象中的那么了不起，最近有点被吹捧的神乎其神了，尤其是三国机密、三国谍影、大军师司马懿这三部影视和小说，把我写的算无遗策，高调而不失内涵，酒色而不失性情，大家有空读读一起甄别下。 浪兄说：戏志才老兄的临终遗言，很像演义中的诸葛亮片段。李福问：丞相后谁可继任？孔明答道：蒋琬。复问：蒋琬之后呢？答：费祎。再之后呢，孔明不答而亡。而郭嘉郭兄也客气了，确实是那种自信而不自负，有实力有魅力的主。不然三国杀贴吧，也不会以先谢郭嘉为会员名啊，虽然有一定音译国家的意思，但郭兄的精神还是有所传承了。好了，下面我们有请另外两位贾诩和刘晔发言。 5 贾诩说：说到算无遗策，我应该也算一个。很多计策基本被各位老大采纳了，不像刘晔刘兄很多谋划只能胎死腹中，即便说了也没被实行，一会请他讲讲谋士的悲哀，虽事后诸葛亮被证明了确实厉害，这也是我比他更出名的原因。 我和刘兄还是有相同点的：我们两个都很低调，在朝中即便独来独往，绝不结党营私。各位想想我们为什么要这么做呢？除了都想谋己保全自身和家族外，我呢是因为外来户，而且是有家仇国恨的，所以我得低调行事。具体刘兄嘛，是由于他的皇族身份不得不低调，他可是真正的汉光武帝刘秀的后裔，比刘备那个族谱可靠多了。 至于我事迹简要说明下：献计乱武京师、帮助张绣击退曹操的同时归附他、献计离间计击退马超、间接帮忙曹丕夺取政权、低调行事成朝中楷模。至于具体的内容经过，可以看我的个人回忆录 ~ 第12章贾诩乱武。大家可以学学谋国的同时如何谋身。 6 刘晔说：还是甲鱼贾兄厉害啊，学而能习展一生所学，卖与帝王家。不像我们这种二流谋士，没多少机会成为巨星，只能深藏功与名了。其实我也和荀彧一样，被汝南月旦评的大佬许劭，称赞为有辅佐世主的英才。你们一流谋士在大战中扬名立万，我们就只能帮助曹公打打小鱼小虾。这就是榜样探花和状元或冠军的差距。。。 我呢弄死了郑宝这个土匪后，见汉室衰微，但作为汉室皇族，不想拥有兵马，便把部署托付给了庐江太守刘勋，后投奔了曹操。帮他用威信平定了山贼陈策，后面预言到了很多未来事情，可惜很多没被重视采纳。 A 收服汉中张鲁后，我劝曹操应该趁刘备入主益州不久，人心未附之计，应该乘胜进击，蜀地可轻易平定。演义中司马懿也进言了，可惜没被采纳。 B 对于魏文帝曹丕，特别器重宠爱刚投降的孟达。我劝解道：孟达心思诡变，喜欢玩弄手段，一定不会忠心的，而他一旦有变，朝廷危已。老大不听，后面果断叛变。 C 对于刘备是否会为了关羽讨伐东吴一事上。我说：蜀地虽小，但刘备一定会进兵以炫耀武力来证明自己的强大，况且他们名为君臣，实际上确实兄弟关系。我们应该早做准备。但群臣们说刚打了败仗，关羽身亡军力很弱了，还有什么名将和能力用兵呢。 D 后来刘备果然出兵了，东吴向魏国称臣求饶，朝廷上下都很高兴。我说：孙权虎踞江东，向来没有臣服之心，很难被我们感化，现在只不过是有难了才不得不低头。我们这时候，应该跟随西蜀一同进攻东吴，不然等他强大了，想打就更难了。曹丕不听。 E 等东吴打胜了后，曹丕居然这时候要进攻了。我赶紧阻止道：吴军刚赢士气正胜，还有长江天堑阻隔，防备的也很周全了，很难有利可图了。而且你想和孙权都亲征一较高下，人家未必会来。结果，正如预期穷兵黩武的浪费人力物力和财力。 算了不说了，说多了都是泪。。。时机不好，碰到了晚年多疑的曹操和不成熟的曹丕。 浪兄说：刘兄真的有点悲剧，作为顶级谋臣，很多好建议没被采纳实行，所以也就有了后来的低调行事，多一事不如少一事来得自在。贾诩则幸运很多，总是能在关键的时候出击，而且主公都能听他的实施了。发现刘兄打孙权的时机，跟贾兄打退曹操的时机很像。都有点众人皆醉我独醒的另类见解。可能真理确实只掌握在少数聪明的人手中吧。最后，轮到最后一对了，确实他们不是CP，而是剩下的被迫组局的。 7 蒋济说：没办法世事就是这样，有红花就有绿叶，没有我们这些配角，怎么显得主角的伟大。前期我貌似没啥发挥，都被五大谋士占了，中后期出场的有点晚了，又被司马懿杨修钟会邓艾抢了风头。但还是有我自身的风采。 A 说是有次曹操派将军张喜去解合肥之围。不料兵马染上了瘟疫，不能前行。所以我暗中建议守城刺史，假装接到了张喜的书信，说有四万兵马会来支援，又派主薄去迎接。吴军截获了其中二封书信，孙权信以为真，马上烧毁营寨撤退了，合肥得保。 B 有次曹操想把长江边上的百姓迁到魏国境内，我说：不可，主公已经平定北方，威震天下，人心向我，百姓留念故土肯定不愿迁移的，如果迁了，他们会因惊恐而逃离。后来，百姓果然逃往东吴了。事后曹操大笑说：我只想让他们躲避战乱而已。。。 C 关羽围攻襄樊，曹操有迁都的打算。我和司马懿劝说：于禁等人因水被擒，不是作战的失误，兵力损失不大。孙刘表面联合，实际貌合神离，孙权肯定不会看着关羽坐大，可派人去劝他偷袭荆州后方，共分荆州，这样危机自会解除。事后果然成功了。 8 程昱说：蒋兄的事迹确实可以，又兼文武之才，恪守节操，每有大事均能奏议，其忠正之心，得到了曹操曹丕曹叡曹芳的嘉许，不愧四朝元老，跟仲达一样，股肱社稷之臣。我呢出生出道毕竟早，后面就被人诬告谋反，在220年魏国建立的时候，郁闷生病而死。 先看我的职位升迁表：县令—东平相—东中郎将（济阴太守）—尚书—奋武将军—卫尉—车骑将军（死后被追封）。每个职位的上升，当然都有相应的功劳作为基础。很有幸能跟随曹公，因为他知人善任，又赏罚分明，还不会跟下属抢功。 A 一开始帮助老家东阿县积极防御，挡住了黄巾军的进攻威胁。后被诚意的兖州刺史刘岱征召担任幕僚。对于刘岱两边不得罪不讨好的表象的中庸之道，我果断为他选择了袁绍拒绝了公孙瓒。果然袁绍成功了，被表奏升官，可我拒绝了隐居起来。 B 受荀彧郭嘉的推举，顺利进入的曹营。曹操东征徐州之计，后方空虚，吕布来攻。不顾我自身的安危，独自进城劝阻了范县县令的投靠，稳定该城后，又快速派出骑兵守住要道，挡住了陈宫军队的进攻。最后和荀彧成功帮助曹公，守住了三城的根据地。 C 官渡之战时成功实施了空城计。话说当时我只有七百的军士守鄄城，曹操见兵力薄弱想增兵，我说不必，袁绍自以为是，看我兵力少肯定会轻视不会进攻的。如果增兵了，一看有肥肉了，肯定会打过来的。事后果然，袁绍不屑一顾的没有进攻。 浪兄：仲德兄胆子是大啊，难怪曹操比喻你成古代的勇士孟贲和夏育。好了本期的采访就先到了，多谢八位谋士和各位观众。这一章的专题是真难做，查了很多资料，各自有何关联和逻辑性，得互相比对。 本章参考文献 1百度百科 2三国志 3三国十二谋士 ——写于2019/5/12~18-23点 |
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