塞尔维亚疫情如何？意大利死亡率为何这么高？白岩松对话中国赴国外抗疫专家

白岩松：不瞒报才是真正讲政治

面对国内的疫情，数据依然是0，这一点让人非常高兴。但是在过去的这个周末里，很多人由面对0最初的喜悦，变成有些人开始担心。

这种担心，就体现在为了确保0，会不会有些事开始不按规律来；为了确保0，会不会有些数字不那么真实；为了确保0，有些单位或机构会不会主动的推卸责任。

我觉得这种担心不过分，甚至它可以变成一种监督，因为它在提醒我们：如果以为不科学的死守住0就是讲政治的话，这种看法是错误的，不慌报、不瞒报、科学防控才是真正的讲政治。

只有在信息上公开透明，在防控上科学理性，整个人群才会拥有越来越大的安全感，整个社会才能更加有序的走向正常。

塞尔维亚累计完成761份样本检测，确诊达222例。塞尔维亚的情况如何？目前最关注的问题是什么？意大利新冠肺炎死亡率超过9%，为全球最高。意大利在救治病人上有哪些困难？能做到应收尽收吗？

在3月24日的节目中，《新闻1 1》连线中国赴塞尔维亚抗疫专家组组长彭志强、中国首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安，回应公众关切。

3月24日疫情关注：中国专家组在塞尔维亚、中国专家在意大利的11天（完整版视频）

1、塞尔维亚目前确诊病例222例，为何总统如此着急？

中国赴塞尔维亚抗疫专家组组长彭志强：1、首先疫情的增长速度是比较快的，原来是个位数，现在每天发病数上到10以上；2、在他们关闭边境之前，有31.8万的工人和外来人口从意大利方向进入塞尔维亚，所以他们觉得这是一个很大的风险。

2、塞尔维亚目前最关心这些

中国赴塞尔维亚抗疫专家组组长彭志强：塞尔维亚总理比较关注几个方面，主要还是治疗，重症的治疗，包括一些药品，还有病房数。我当时就提出来，首先要摸清目前到底有多少病人，把目前的传染源先找到，马上隔离起来，先把增长点给它卡住，然后再对现在的病人该怎么进行治疗，重症和轻症采用不同的策略进行治疗。

3、针对塞尔维亚疫情中国专家提出这些建议

中国赴塞尔维亚抗疫专家组组长彭志强：

• 1、首先要把传染源控制好，控制好传染源最关键的一点就是早发现病人，早诊断、早隔离，这样才能从源头上先把疫情控制住；

• 2、整个病例的管理包括密切接触者的管理，还要更严格一点，因为他们对于轻症病人和密切接触者全部都是居家隔离，我们觉得这种居家隔离还是存在很大的风险，因为他不可避免和家人有接触；

• 3、院感方面，我们发现有十几例的医务人员感染，我们也提出来要加强医护人员个人防护的培训，加强医院的管理，包括消毒以及整个医务人员的培训宣传，这非常重要。

• 4、对民众要加强宣传，很多人在公共场所没有戴口罩，可能民众还没有完全被调动起来，或者说他们还没有意识到疫情很严重了，风险存在，应该做好自我防护。 

4、塞尔维亚接下来会扩大检测量

中国赴塞尔维亚抗疫专家组组长彭志强：塞尔维亚现在检测的数据确实不大，大概总共是600多检测人，因为他们只对有症状的主动上医院来就诊的病人进行检测；对密切接触者，如果没有症状是不会主动进行筛查的。

• 1、下一步塞尔维亚肯定会扩大检测量，包括对密切接触者、对发热病人的主动筛查，这些工作都应该开展起来，这样才能尽早发现一些潜在的传染源。

• 2、治疗方面，我们目前还没有掌握他们到底有多少重症病例，但是他们好像特别在乎呼吸机的治疗，特别询问了呼吸机的使用，可能比较担心死亡率上去。我们专家也给他们提出了一些包括在什么情况下正确使用呼吸机、用药方面的建议。武契奇总统会专门成立一个抗击新冠肺炎的指挥部，他们会决定下一步的一些行动计划。

5、接下来在塞尔维亚的工作重点

中国赴塞尔维亚抗疫专家组组长彭志强：我们还是想和他们做深入的交流，因为关于病例的分布情况，我们还不是很清楚，到底是哪个地方风险会更高，有没有聚集性的情况，我们会到现场和他们进行更深入的了解；另外还会去他们的实验室看看，他们整个检测的工作情况包括病人筛查的情况是什么样的，我们也会去现场看一看。我们会尽量分享我们的一些经验，所到之处就详细的跟他们介绍中国包括广东省的做法。

6、来到塞尔维亚后的感受

中国赴塞尔维亚抗疫专家组组长彭志强：我们在飞机上都可以感觉到，那些乘务员对我们非常热情；下了飞机以后，看到总统在这里迎接，我们也觉得很激动。因为我背后是强大的中国，中国人民的支持，所以他非常感动，包括现场很多民众都非常的热情。

1、意大利病亡率为什么这么高？

中国首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安：意大利是一个天主教国家，同时意大利人口老龄化也非常明显，所以高死亡率可能跟这两个因素有关系。伦巴第大区一段时间住ICU的病人只有一千多位，但是死亡的人数是两千多位，从这个角度，很多老年人即使检测出来是确诊病例，他也不到医院去。当然也有一个因素，是不是因为病人太多，救治方面是不是有压力，这是不是个原因，目前不是很清楚，但是我觉得更多是因为老龄化的结果。

2、意大利没有实行应收尽收的政策

中国首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安：其实意大利没有实行应收尽收的政策，他们轻症病人要求是居家隔离，而只有重症病人才需要住医院，所以实际上没有应收尽收的政策。

3、是否向意大利提出中国方舱医院的概念？

中国首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安：可能在伦巴第大区、贝加莫省会实行这个政策。但他们觉得整个公共卫生政策跟中国有不一样的地方，所以目前还没有哪一个大区或者哪一个省实行这样的一个政策。未来会不会实行，有可能视疫情控制的现状，他们也可能会采用，也可能不会采用。

意大利目前实行的措施主要有：1、严格将轻症的病人居家隔离；2、重症病人尽可能收到医院，而且他们医院内的医疗救治条件是非常完备的、专业的、规范的。

4、伦巴第地区希望中国能够接管他们的ICU病房，这可行吗？

中国首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安：从我们了解的情况有可能。意大利红会和伦巴第大区的卫生行政部门，有这样一个要求，但是有很多因素决定是不是能够在这儿发挥作用，我觉得倒是不一定。我们到这十多天了，意大利医院救治的系统还是有准备的，而且应该是比较充分的，当然他们也存在物资短缺的问题，包括防护物资、呼吸机这些问题，但是从我们看到的这些医院，所有的医务人员救治的相关工作是井井有条的，也是达到了能够把这些病人处置非常好的状态。ICU的问题我觉得如果有，他们肯定是需要的。

5、意大利的民众配合吗？

中国首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安：从我在罗马、威内托看到的，意大利老百姓整体还是非常配合临床救治的管控。同时伦巴第大区，也就是米兰所在的这个大区，也从昨天开始实行了更加严格的管控措施，今天看到的包括米兰大教堂，一个人都没有，所以米兰的市民非常配合这个工作。

6、为遏制疫情中国专家提出这些建议

中国首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安：我们重点是希望他们把疾病防控的措施要前移：1、如果有症状或者有一些疑问，一定要尽快做检测；2、尽可能让密切接触者也接受检测，接受检测就可以更早的发现病例，这个措施一定要严格执行，真正的做到我是病人，家里其他人不会被传染，这一点非常非常重要。

意大利政府和整个卫生体系实际上对这个工作要求非常严格，他们的卫生体系也是非常健全的，他们的家庭医生制度也是非常优秀的，所以从这个角度，实行严格的家庭隔离措施，可能对控制疫情是有好处的。如果实在不行，那只有建方舱医院，把所有的病例应收尽收，可能就更好一些，但是目前可能实行起来有困难。 

7、意大利医生的感染率也较高

中国首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安：意大利医生感染率这么高的原因，最重要的是最初他们对这个疾病的院内感染控制，还不是很重视。在没有到伦巴第大区之前，我遇到的医务人员感染主要是院外感染的问题，而医院内几乎没有发生感染；但伦巴第地区还有很多的医务人员感染，这个原因更多是因为疾病的早期，类似于武汉早期的情况，他们没有重视院内感染的防控，所以感染的医务人员比较多，后期这个现象被控制的还是比较好的。

8、意大利医生目前情况如何？

中国首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安：严格讲，我遇到的这些医生还有护士，他们的精神状态都是非常好的，而且没有像国内有些自媒体看到的他们好像已经崩溃了，没有这种现象。但是他们确实比较缺乏医疗物资，比如说抢救用的呼吸机，另外一些防护物资，包括他们叫P2或者P3的口罩，就是N95或者N100的口罩，还有一些防护服。中国政府和红十字会也在援助相关的物资和设备。

9、中国专家接下来在意大利的工作重点

中国首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安：我们的工作重点还是尽可能把在中国已经执行有效的经验或者体会，跟意大利的同行多交流沟通，让他们接受我们防控方面的一些观点，再结合他们的实际情况，真正做到防治传染病最基本的原则，控制传染源，切断传播途径，保护易感人群，做到这一点，我相信意大利的疫情也会控制下来。 

编辑：张怡然