张德芬、梁冬 自在睡觉 点击图片收听梁冬老师 全新力作访谈节目《梁品》 张德芬 作家 张德芬空间创始人 01 什么样的亲密关系会更长久？ 我希望听到这个节目的朋友，无论你现在生命当中所处的困境是什么，千万不要一直就困在那里。我就是一个不愿意被困住的人，比如说这里有一桶龙虾，大家都想逃跑，我永远是那个最积极的想要爬出桶的龙虾，我就是不愿意被限制在桶里面，所以我才能不断进步。 结果爬出一只笼子，又掉进另外一只更大的笼子。不过你的“牢房”换大了也好，至少可以玩不同的项目，你总不能一辈子都困在亲密关系里，一辈子都困在婆媳关系里，一辈子都在孩子身上刷成就感，一辈子都想要获得父母的认同，那就太累了，咱们可以换个领域玩一玩。所以我们可以看看在同样的情境下，别人是怎么走出来的，别人是怎么面对的。 像我写了这么多书，讲到亲子关系，父母关系、亲密关系，虽然我自己的亲密关系不好，可是我从哪里跌倒就从哪里爬起来，所以我在这方面研究的最多，最能够给出更好的意见。所以我就觉得大家不要被困在这里，每天愁眉苦脸的，真的要积极去寻找各种解决方案。世界上解决方案有很多，你只要动动金口问一问，好多帮助就来了，所以真的不要僵在一个僵局里让自己受苦，真的要像困在桶子里面的龙虾一样，勇敢地往外爬。 今天中国离婚率在50%以上，所以与其那样，不如早点让自己在情感、精神上独立。虽然我外表这么大女人，可是我骨子里是个小女人。所以两个人结婚，我会顺着对方，就好像我会坐上对方的船，让他来开船，可是有时候就觉得他开船技术也没我好，所以两个人就会有很多的冲突。现在我就知道，结婚以后，还是你开你的船，我开我的船，咱们可以一起欣赏风景，顺道一起走，也许那边有一个小支流，你想要去玩一玩，那你就先过去，然后过一会儿再回来，回到我们的主流上跟我一起走。 所以结婚以后，两个人还是在两艘船上比较好，千万不要一结合以后，就觉得你的就是我的，我的就是你的，那样和稀泥般的在一起，真的很辛苦，这个婚姻就很难长久，因为人性是经不起这样子考验的。所以真的你看那些长久以来的能够持久很久的夫妻，大部分他们对彼此的羁绊、期望、要求都很少。所以我重新看“相敬如宾”这四个字，就觉得很高级。两个人能够保持精神上的独立，保持在相互界面上的礼貌、尊重，再亲密的状态下，下了船都仍然能保持一个相敬如宾的状态。 02 成功的婚姻是什么样的？ 我记得以前听过一个故事，有一位很害怕婚姻的女作者，她在结婚前去做了很多婚姻调查，她曾经到越南北部一个苗族村落里，发现苗族女人都特别快乐，早上起来就在那儿一边做手工一边唱歌，男人就出去打猎或者做农活。然后她就想知道她们的婚姻观是什么，问她们第一次见到老公是什么时候？第一次看到他是什么感觉？她们就回答说：“他就是我们家隔壁邻居的小孩啊。” 最后她问了一个问题，说你的男人是好丈夫吗？结果翻译问了好几次那些人都不懂，后面好不容易她们懂了以后，那些女人就笑成一团。因为在她们心里，对丈夫就没有那么多的负担和责任，我们现在都想找到一个精神伴侣灵魂伴侣，对方一定要懂我，要宠我爱我，这样就太严肃太认真了。 婚姻是我们社会组成的一个非常重要的基本单元，两个人在一起共同抚育下一代，稳定一个家庭的基石，让孩子有一个温暖的家能够成长，这是很重要的。但是至于自己的另一半，你要他担任你的心理咨询师，能够抚慰你，安慰你，理解你，还要在精神上能跟你同频共振。然后最好还要能出去挣钱回来给你，颜值也要高，在朋友面前能够怎样对待你，那要求就太多了，你想哪个男人能够承担这样的重责大任？其实大部分离婚都是女人要求的，男人要离婚，很难离成，女人要离婚就比较容易离成。 所以我们说离婚率高，现在就是因为要求离婚的女人多。以前女人比较认命，嫁鸡随鸡嫁狗随狗，再怎么样的婚姻我都忍了。而现在女人不愿意忍了，可是为什么以前的女人能够忍，她们可能就是没有那么多精神上面的要求。 我就觉得结婚之前应该先把男人的权利义务想清楚，你千万不能找个男人来托付终身，他只是来跟你共同造就一个好家庭，然后作为你的一个良伴。当你把越少的意义赋予在这个男人身上，以及婚姻上，这个婚姻就越容易成功。 03 训练自己看见情绪的能力 过去在亲密关系里，其实我是有很多选择的，当时是随着自己的性子选择的，过去看起来都是错的，可是走到今天，我再回头看其实都是对的。如果我现在还在那个婚姻里面，我可能不是今天的自己。所以我即使吃了那么多的苦，可是人生就是这样的，你不可能一辈子都一帆风顺，没有任何的波涛惊骇。 有一种观点认为，一个人应该过一种平常的生活，有些人就认为自己应该过波澜壮阔的很丰富的生活，这些都是内在的自我选择。从不知不觉，到当知当觉，到先知先觉，其实这个觉察力可以像我们锻炼肌肉一样，也是可以锻炼出来的，借由不停的训练，让自己可以看见自己的情绪的生灭。尽管可能还是不能控制，但是你看见了，就已经是控制的开始，甚至很多时候你能够真正的直面了。 这几年，我学到最重要的东西就是我的性格就是这样的，虽然可能会有这样那样的问题，但是没有办法，我只能够把这个性格用好。个性是很难改变的，但是我们回应事物的方式是可以改变的，就是靠后天的修行和努力。 04 千万不要用“高利贷”的方式付出爱 听众发来的两个问题，第一个问题：面对自己不喜欢的言行，我不能直接说出内心的感受，心里不舒服但又说不出口，所以就会对他有些冷漠，长期以来，会伤害感情，我应该怎么做呢？ 你如果不说出来，就会有怨气，迟早就会伤害感情。那你之所以不敢说出来，就是因为不愿意承认自己内在的需求。其实我们在个人成长的过程中，最重要的就是一定要脱离自己的舒适区，去挑战自己。像这位朋友，那些讲出来会很伤感情的东西就先不要讲，但是可以从最无害的一个事情开始，坦然的说出自己的感受。虽然一开始你心里会有五味杂陈的情绪，但你要先学会跟这些情绪相处，接受它们。先从很容易的一个地方开始做，慢慢地就有勇气去越说越多。 比如说他拿东西给你的时候是直接丢给你的，你就会觉得他不尊重你，可是对他来讲，可能根本没想那么多，只是你自己内在有一个不被尊重的模式。这时候你就可以跟他说，我感觉没有受到你的尊重，可能是我自己的问题，但是我希望你下次递东西给我的时候不要用摔的，那这就是一个很好的沟通模式了，因为你把受到伤害的责任是放在自己身上，跟对方的行为其实是无关的，实际上这本来也是无关的，这只是一个例子。最重要的就是，一定要下定决心走出自己的舒适区，去改变现在的僵局，否则会越来越影响你的关系。 第二个问题：如果我把终极成功定义为希望自己拥有爱，有很多成功的感受和回馈的愉悦。这样的定义会不会太贪心？ 我觉得不会太贪心啊，不过我刚刚讲的剂量是很重要，你可能刚开始在找成功的感受时，也可以先去找小剂量的，但是这些成功的感受不是来自于他人，如果这个东西是来自于他人的话，那就很惨，因为这个小剂量会变得越来越大，你会越来越成功，但你再怎么成功都不会快乐，因为总有人比你成功，总有人比你好。 所以要看到这些成功，是不是来自于生命当中自己种的一朵花长的很好，一棵树长的很好，这才是非常靠谱的喜悦和成功的感受。但如果你挣了很多钱，请别人吃饭的时候别人称赞你，你听了很开心，那这样子的喜悦就太不靠谱了。 希望自己拥有爱也很好，但是真正要了解的是要让自己成为爱。像我自己常常就会有挣扎，我知道要用爱去面对，可是我就是咽不下这口气，就想要去骂对方。这个爱也不是来自其他人，因为也有很多人爱我，但我曾经还是觉得人生很痛苦很没有光亮。所以希望自己拥有爱，并不是拥有别人的爱，而是找到自己内在的爱，你能够爱自己，爱万物，你才有余力去爱别人，否则都是假的。 如果对别人的爱，都是想要从他那里得到更多的爱，像我以前在亲密关系里面，我可会爱了，可是我发现我付出的爱，都是希望对方给我更多的回馈，而且要以我想要的方式回馈，这只会给自己带来更多的痛苦。 —END— * 本文文字整理自喜马拉雅《梁品》 |
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