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通天论1 来自美好生活絮录 00:00 17:49 对话全文 「洞见意识底层，诠释上古时期的生命哲学，这裡是最新鲜的中国文化节目《国学堂》，梁冬和您一起重新发现中医太美。」 梁：熟悉的配方，熟悉的味道，今天，十年之约，我和徐老师又重新回到了 《黄帝内经》的旁边。 大家好，我是梁冬梁某人，对面是徐文兵徐老师。 徐：梁冬好，听众朋友们大家好。 梁：你这句话一说，我就被你勾回来了。十年前讲《黄帝内经》，当时我们在做这件事情的时候，没有想过它会产生这样一个影响。 当时我的想法就是免费上课，徐老师就是找一个不讨厌的人聊会天。结果，我们在中央人民广播电台讲《黄帝内经》，讲了有一年多的时间。 有一段时间，我们几乎都霸屏了，整个週末都是我们的声音。 后来拜互联网所赐，我们当时也没有版权观念，音频发出去后，大家就拷碟，互相分享。每隔几天，就会有一个朋友问我说， 你能不能帮我约徐老师看个病。 今天，我终于有机会在十年之后，请徐老师到小梁的书房，和我们一起，继续向徐老师学习。 徐老师这十年进步很大，麻爷也在旁边，记录著我们这十年的变化，网上流传的我们两个很多的照片，其实都是麻爷拍的。 徐：咱俩最后一期节目是麻爷过来，他是「终结者」。 梁：以前我不太有时空的观念的，就觉得当下录完就好了，反正声音也会保留在那，每天也没有什麽变化。 但是现在十年看下来，把当年的照片和现在对比，我从一个虎头虎脑的少年，变成比当年的徐老师还要年长的中年。 这两天，当我意识到，我已经比当年的徐文兵大的时候，产生的一种很複杂的情绪。 徐：人比人气死人，看鸭子浮水淹死人，人没有可比性。 说起来，确切地说，现在距我们开始讲 《黄帝内经》已经11年了。我这人是悲观者， 悲观主义者容易先从坏处想，所以回顾十年，其实咱俩变化都挺大。 我的第一个感慨就是，我们俩还活著。很多人可能会说你怎麽这麽阴暗，其实你仔细想想，这十年间很多人都故去了。有些人是寿终正寝，尽其天年，比如你的师傅邓铁涛邓老，104岁，还有咱们俩一块磕头的张至顺老道长也是104岁，这些人就是修行很高的人。但是你看，有些人，人到中年就没了。《黄帝内经》一开头就在说上古的人，春秋皆度百岁，现在的人，年半百而动作皆衰。 我们可能会觉得不可思议，其实很多人中年就过不去，就猝死了。 梁：十年前，微信还不普及，好像没出现。十年前，苹果手机推出第一代。五年前，才有了这些移动支付、直播、今日头条、抖音。我记得咱俩讲《黄帝内经》的时候，过了两三年才是微博，然后是微信。然后才是抖音，中间还有滴滴打车、美团外卖，还有移动支付。 这十年，我们不去细数的话，就觉得好像是恍如昨日，如果你把它拉出来看的话，它可以写入世界史的，这十年它的变化是每年都出现一个巨变。 徐：但是有一点没变。 梁：就是大家对生命的热爱没变。 徐：我们十年前讲《黄帝内经》，十年以后再来看，我们当时没有说错话。为什麽？有些东西很时髦的东西，后面过了一两年，就发现不对了。比如胆固醇，最开始说胆固醇不好，鸡蛋黄不能吃，然后大家都不吃。 过了个七八年，又说胆固醇是好的。一个感冒药，说早一粒晚一粒就能退烧，后来发现容易导致白血病。 然后就赶紧换广告，说不含PPA,也就几年的事。 而我们之前在节目里讲的内容这十年里没有变，我说了「四大不能吃」，我说要顺应昼夜节奏的变化去养生。 去年诺贝尔奖颁给了一个生理学，说要早点睡觉，我们的自信来源于五千年前《黄帝内经》对人的观察，对人性的描述，一点都不过时。 梁：贝索斯说过一句话，他说由于人们太多的去关心变化的东西，其实做战略或者做任何的决策，还是要关注不变的东西。 你看这两年，很多人都不理解为什麽像茅台、海天味业， 这种做酒和做酱油的公司，变成了A股的主流，甚至很多人持否定态度。我反而认为，它代表了某一种的价值取向，就是说它的确还是好东西。 今天你仍然认为酒和酱油是好东西，大概率事件，十年之后，你仍然会需要它。所以它的股价反映出了，人们对于确定性这件事情的渴求，我们称之为叫确定性溢价。 徐：说回来这十年来，首先感谢梁冬提供机会，感谢中央人民广播电台这个平台，传播效果真是惊人，十年中间发生的事有很多，我讲几个对我影响比较大的事。 第一件事，我找到了我的恩师周稔丰先生。 咱俩当时讲《黄帝内经》的时候，我还说他在美国，周稔丰先生是我的救命恩人，也是领我入中医门的人。我妈对我做的是啓蒙教育，我在大学拜师裴永清教授，接受正规的系统教育，但真正让我明白中医咋回事的， 是周稔丰先生。 咱俩做节目的时候，我以为周老师在美国，我还让美国的朋友去找他，没找到。结果咱们节目一播出，这个节目影响太震撼了，周老的儿媳妇去天津的煤气公司交煤气费，收费员说这个稔字怎麽念，周稔（nian) 丰吗？周老的儿媳妇说叫周稔（ren)丰，周稔丰不就是徐文兵的老师吗？周老的儿媳妇说「徐文兵是谁？」「你们没听中国之声吗？裡面有个徐文兵讲，他有个救命恩人叫周稔丰，说是天津中医学院的。。。。。。」一下就对了上。 周老的儿媳妇就跑回家跟老说，你是不是教过一个叫徐文兵的？周老说是啊，我教过， 他怎麽了，她说他现在出名了，在中央台说你呢。 周老说他混得好，那就算了，他要混得不好，还可以过来继续找我。 然后我就把周老找著了，我到天津去看他，我还带著麻爷一块去过。 周老还病危过几次，我用周老教我的方法，以其人之道还治其人之身， 把周老的病给调过来。 所以你说这是一个多麽美丽的事情，如果没有这个节目，我老想著周老还在美国，这是第一件事。 第二件事，我们通过这个节目，认识了很多中医界的同行，还有一些高人，最重要的就是我们结识了三申道长。 我记得当时是咱们三个一块去白云观， 陪著老道长参观，裡面有个出诊大夫叫三申道长，咱俩说探讨探讨，挂个他的号，人说挂不上，要提前预约，然后油麻菜在边上就咧著嘴在那笑「都说挂不上你的号，你也有今天，你挂不上别人的号」。 结果三申道长在2008年，把他道家秘传的 《玄隐遗密》 《黄帝内经》给公佈出来了。 当时互联网已经很发达，但我不知道。直到2012年，我的一个朋友告诉了我这件事。 我拿到那本书以后，一下就震撼了。因为我一直在研究这个事，我觉得《汉书·艺文志》记载 《黄帝内经》十八卷、《黄帝外经》三十七卷失传了，结果拿到三申道长的书以后，等于是我们又得到了失传了将近两千年的《黄帝内经》。 这十年，我就在逐字逐句地读那本书。我用毛笔小楷字，把30万字的《玄隐遗密》抄了一遍。 所以我说我这辈子有事干了。 如果我能把中医的经典学习进去，然后再传播下去，这辈子就非常值得了。所以我觉得这两件事，是我这十年，对我影响最大的事情。 梁：这十年，其实每个人都可以把它作为一个回忆的锚。 什麽时候接触这个节目的？什麽时候听的？ 在什麽状态下听的？都变成了各位的一个回忆。 我在这一霎那间，我才意识到一件事情一一就是我说话的速度变慢了。 徐：我刚才的感慨，一是我们还活著，第二个，这十年，你经历了很多事，你拜访过很多高人， 你还能信中医，这不容易。 梁：就像我们认识一个人，后来瞭解了他的很多缺点， 但是你仍然愿意和他在一起的时候，那就是直的能够在一起了。这不是那种衝动的喜欢。 徐：因为中医有「路转粉」的，有「粉转黑」的，这些变化都很快。而且往往「粉转黑的，比黑的还黑」，他原来对你抱著很大希望，突然发现你不是这麽回事，然后他就开始反击。 以我个人经历来讲，我从小受我妈的啓蒙，背《汤头歌》 、《濒湖脉学》，然后上了大学又受六年正规教育。 就这我也是对中医怀著深深的怀疑。 在我碰到周稔丰老师之前，我也知道他能看病，也有效，但我解释不了为什麽。 所以现在大家对中医抱有怀疑，甚至有点敌意，我觉得都很正常。 我有一句话，「反中医是学术自由，但黑中医就是道德败坏」，它背后有东西。所以可能一种情况就是，对中医抱有怀疑态度，甚至有反对态度的人，往往能学好中医，因为他是理性的。 我就怕那种狂热的粉， 爱起来不要命的，黑起来也不要命。 所以咱俩十年以后，还能坐下来，心平气和的谈中医，而且你也从一个虎头虎脑，火性人，变得平和且不油腻，这也是很大的进步，小梁哥变成小梁爷。 梁：学中医最好的方法还是要用，当你自己在学，在跟方，在临床，有失败也有成功的经历，甚至是拿自己的身体，作为一个随身携带的实验室，自己在自己身上去调。 有时候看见80后都比我油腻的时候，我都心生同情。 我们今天能够再续前缘，是之前我有一天去日本，跟徐老师聊天。 徐老师在日本有一个学堂，在一条小溪边。 那个学堂真的是让人很心嚮往之，徐老师现在这个状态，也让我甚是羡慕。 而且徐老师在中医上的这个见地，我以前是不知道徐老师有多厉害，现在知道徐老师厉害了之后，还是希望有机会跟徐老师请教。 徐：其实十年前，我们讲《黄帝内经》的时候，我做了一个规划，就是《灵枢》和《素问》160篇怎麽讲。 我们先讲了《上古天真论》，然后讲《四气调神》，然后讲《异法方宜》，讲《金匮真言》，其实是按照培养中医的这个顺序来讲的。 第一要树立三观，要正。 三观就是世界观、人生观和价值观， 《上古天真论》其实告诉你的是中国古代的贵族，他们的世界观是什麽。 它讲的是时空，世是三十年，界是地界，是一个空间的概念。其实我们讲宇宙，宇是空间概念，宙是时间概念。 中国哲学很高级，它任何事情都要讲时空，我们现在看病，就把人当动物或者机器，我们中国人从来不这麽认为。 我们看人，他在什麽样的时空下，他是天地的产物，他受天地的影响，所以《上古天真论》，帮我们树立一个时空观。 另外伏羲传承下来的先天八卦和后天八卦，他建立一个时空对应观，也就是天下和地上要对应起来， 时间和空间要有联繫，就是说「近水楼台先得月、向阳花木早逢春」，它长在东边的，长在南边的，它就容易先开花、先长叶，它所在的位置，接受了天的能量。 东南西北代表不同的能量，其实是天地时空联繫起来了，这叫世界观。 |
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