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2020股神巴菲特股东大会,4w字文字实录(下)

 儒雅谦和 2020-05-03



沃伦·巴菲特如果我们要卖伯克希尔下面一个分公司的话从公司一级就会产生很多的税这些就会分摊到我们的股票持有人上面去你在中间可能做一些修改能够做一些其他的变动但是从公司来讲你要是要卖公司等等肯定会有税上更复杂的问题的出现在1986年之前这方面还是没有太大问题的但是很多人都讲到在1986年的时候为什么这个税上面没有发生也就是有很多人是能够避税的也就是有很多情况下避税如果把伯克希尔拆开的话税会成为其中一个重要因素另外其他是能不能把资本部署到任何一个地方去比如保险业

在我们现在目前的构架下我们部署资本到哪个行业是非常好的但是对于我们把它分拆你说对我们的价值是不是会有好的变动有好的影响目前的情况下尽管我所有拥有的伯克希尔的每一股我将来都会交给慈善捐献出去这是14年前做出的决定之后我一直讲大概30亿美元是要捐出去的但是这就牵扯到很大一部分就是股票持有人包括其他人还在我们伯克希尔的图画里面

我会跟所有人讲我会告诉每一个对于所有的股票持有人如果说要分拆的话也许是个好的结果但是你会要承担很大的税收方面的费用不光是税收费用或者是其他的费用或者说你这个税收或其他费用在其他情况下也会发生但是分拆这个事情我已经想过而且目前来讲我们不会在总公司的情况下会延续很久比如说财富的税收方面有变化的话也许有这样子的情况但是我的计划经过深思熟虑很久的考虑之后这样子能够保证我们的资本我这边积攒下来的所有的伯克希尔的资本都可以能够继续保持

格雷格·阿贝尔尤其是在我们做资本部署的时候我们现在可以在不同比如在哪个保险业或做运营方面对于我们的股票持有人没有产生直接的影响和后果我们在之间做资本转移的时候这就是我要说的目前的构架下不受任何的影响

贝基·奎克现在欧洲日本股票都在下降伯克希尔的保险公司因为保险保单的人把钱付进来如果说你在这种保单的情况下你们是负数的话会有什么影响如果是利率降到了0以下对保险业会是什么影响呢

沃伦·巴菲特负面影响已经很长时间了我们必须持有相当的股权这是目前国内十年发生的情况是非常令人惊奇的在这个时间我曾经有过错判在这方面考虑的时候是不是考虑到了通货膨胀率我们的资金有很大一部分部署在国库券上面从长期来讲都是很糟糕的投资收益很少但是有一个远程机会存在也就是说这方面可以是什么机会呢在这个上面如果是国库券的收益在全世界来讲利率很低的话至少我们的股本持有人股票持有人能够帮他们行使到他们能够鼓励我们做出这样的允诺

如果在世界各国利率都变成负的而且是很长时间这么长时间我必须亲眼缩减才会发生如果说你有负利率同时有更多的钱能够把更多的资金用来创造出更多的生产力的话这会是在经济上最有趣的一个问题就是能够出现这样的情况你能不能持续做我们正在做的事情一直做下去这个世界现在已经这么做了有12年左右了也许我们会面临一段时间我们有很大的可能性继续进行而且政府在这方面加强力度我不知道这个答案也许格雷格·阿贝尔知道这个答案

格雷格·阿贝尔你刚才叙述的非常好就是在你的年度报告里面我们不知道回答答案是什么这方面一些最基本的问题我们怎么能够回答的情况下我不想这么说但是我也只能这么说我没有追加什么其他的意见了

贝基·奎克伯克希尔是很大的公司里面的净值也很多也做了很多资本密集型产业的投资比方说铁路现在这方面的投资有多大的风险这些债到期的时候怎么办从税收的负担角度来讲你们怎么来这些密集资本公司的投资

沃伦·巴菲特如果是资本对这个公司收税的税率我觉得更优可能是提高的在以前很大一部分是政府想对我们企业施加更大的影响就是通过税收但是要看在某种情况下来看哪一个党将来能够控制整个国会以及控制到总统有可能有很高的公司税在某一个时点相当高的可能会加到很高尤其是对于资本密集型的公司如果你能找到非常好的同样公司的话如果他们不需要资本就能运营的很好你能找到这样的公司吗

这么长的时间给我们造成了很好的收益我们的钱要放到其他地方去投资的话可能会造成很多公司的营收之后的税收成本我们每个人都希望投资这样的公司不需要资本但是不可能像在能源业包括公用事业的投资本身就需要更多的资本投资才行像铁路行业尽管不增长还是需要很多的资本

这些密集型资本的公司从公司的性质来讲总是需要这样做的从市场的价值来讲是几万亿美元的是可以拿出一家来看一下你要是把这个综合在一起可能低资本的行业不像密集资本的产业不需要那么的资本也能够创造出很多的营收和价值不像铁道公司或能源公司有些是非常好的一些商业我们也非常喜欢他们的但是这些公司不需要注入极多的资本也是可以运行的不错这就是我们在经营了50年60年之后发觉的一个原理所以说哪些公司不需要注入资本还能赚钱这就是我们想要的我们的公司就是在用这样的资产保险业务其实是不需要再注入更多资金的但是我们可以用保险公司取得的这些利润再进行投资所以保险公司是在我们刚刚讲到的这种行业中是非常适合的在这么多年我们有很多的业务也是有保险公司赚的钱

格雷格·阿贝尔你讲一讲

格雷格·阿贝尔你讲的没有错我们也希望进入不需要太大资本注入的公司来进行投资你也讲到通货膨胀有可能在现在发生风险或者发生现在的危机的时候也是要特别注意的特别是看到能源或者是铁道的公司有一些价格上面的主宰权我们怎么对客户进行安排如果进入了通货膨胀的时间可能没有很好的保护但是有的时候还是能取回以及在通货膨胀之后再收取回来了当然必须要有真正的理想投资回报率才会进行投资

沃伦·巴菲特这些还是非常好的如果是101的通货膨胀的话我觉得我们投资铁道是对的我们很高兴的我们已经投资了很多的资本在里面但是从我的观点来讲是非常坚实的业务这么多年了我们买的时候到现在已经扩展的非常大他会赚取更多的金钱如果说通货膨胀在没有发生的一些情况之下还是会赚更多的钱很多能源上面的项目也是如此大家没有很大的通货膨胀状况发生我们已经有了相应的一些资本我们现在的定位而且对于资本密集的行业还是挺好的我们还是站在极佳的位置

贝基·奎克现在前所未有的一些情况以及经济状况是不是美国的政府会开始对于他所有的补给资源突然就不做了或者不做这些补助比如说国库券上会不会发生一些情况

沃伦·巴菲特我想应该不会的如果不再进行补给的话在美国其实美国的政府以及人民都是非常聪明的也相信这些国债券因为对于我们自己的货币是有绝对信心的这个所谓的债务是在自己的货币上面来很多的国家也有自己的问题而且未来也有相应的问题这是非常痛苦的因为拥有别的国家的货币而不是在你自己的国家进行运作这是比较苦的一些情况如果说我今天有一个印刷公司又写一些货币的话我可以自己跟自己借钱

对于您的购买力来讲我现在讲到美国的政府如果说您今天要对于我们政府的信用进行下调的话可能几年之前有这样的状况对我来讲这不是很有道理的一个事情你是怎么样讲到任何的政府会比我们现在政府还要强大呢所以你不要担心政府会对你失去信用的一些情况如果想到这样的话也许是比较疯狂的一些想法政府虽然是负债但是还是不会付给你这些的利息当然我们的这些债务可能限度会增加可是每一个人如果你在想到全国的这些债务在很多的一些时节曾经都发生过了比如90年代到现在

当然也许我们的国家可能负有的一些债务是越来越多的但是国家还是会继续成长不要忘了现在借款的话还是用自己的货币

贝基·奎克非常有趣的一个论调伯克希尔的公司最近又是在讲到了回购的情况所以回购的情况也得到了不同的一些反应

沃伦·巴菲特很多的一些回购情况其实是非常简单的回购解决这么简单的事情这个是在分配现金的方法我们三个人决定要买一个汽车的经销商现在每个人放下100万的投资然后我们三个人都相处的不错业务也成长的不错那今天有一个人说我现在把赚来的钱花掉另外两个人呢我现在还是要把赚的钱放在业务之中来进行成长所以我们三个人就开始讨论了我们不会说每个时间都拿百分之百的红利或者是股息也不会说冻结某个想离开我们这个合伙机构的一些人我们就发生了这种回购的状况也就是这个人想把他的股息给花掉的人于是这两个人就说好我们就把你的股份给回购过来

当然他们留在这个业务里面的钱以及跟另外一个股东买回来的钱这中间如果称为股息或者是什么都可以所以回购就是这样的情况你就把这一份钱向今天想出售他的人购买就是这样子我从2006年那个时候就放弃我自己持有的股份所以得到我股份的就等于是他在回购我们的股票了这些人必须要花一些钱而且他们非常高兴能够回购这些钱在现有的这些资本的计算上来讲也许他可以达到比如说300万的股票那我现在已经受到了一些影响比如说在伯克希尔公司还有更多的一些资本使我进行了回购的话等于我的这些回购的一些资本还是在公司里面这些如果需要现金的人就可以把这个钱给抽调出去了所以我不会强迫任何的人或者我的妹妹或者我的其他的股东他必须要把钱给抽出去也许他们不需要这个钱还是需要再投资把这些钱保留在公司的持股里头

公司的位置其实不会改变的我们公司有足够的一些资本我们还是要继续成长的但是我们公司会不会再进行回购有的时候我们需要保留某些钱直到我们今天得到了更好的一些购买的产品为止

第二点这一点我已经讲过了回购的事情如果今天回购的价格比现在现值还是比较低的这是一个合理的回购这是我们今天要遵循的一个规则比如说我们能够保持原有的一些资本然后还可以以更低的成本买到现在现有的股票所以你要买大概100亿或者是多少或者是50亿等等都是可能的一些情况所以这些是以价为基准的而且让你觉得很放心的一种回购

今天的情况如果是对的话而且你可以再重新购买这些股份的话这些都是可以做的有些人不想拿股息所以不要认为今天这个公司在进行回购就已经发生了一些所谓的风险或者是灾难了并不是这样的我想我们在进行回购的时候那是一个非常智慧的举措我们还会持续这么做的格雷格·阿贝尔有没有任何的补充

格雷格·阿贝尔我想你刚才已经讲了在过去已经提出来了我们现在看到的一些情况也是我们支持的就是回购的一些状况有一些公司可能是一些财务或者是金融上的工程师或者是他们用的是非常极端的而且用每一个盎司里面的资产上面唯有的一点点利润再进行回购不管说他在路途上遭遇到一些颠簸起伏的情况都这么做所以这中间会发生后来的一些灾难但是我们的回购不是这样的情形

沃伦·巴菲特回购是比较时尚的东西现在你能够增加股份的数量是没有错的一件事情有一些计划或者是项目也都是非常的不够虫鸣的但是我想并不是说非常愚蠢的但是我想有的时候是够傻的在另外一方面来看我们喜欢的一些公司而且是完完全全照顾到所有的标准而且他们的公司还是非常坚持的如果说发觉他的业务他的股票突然说市值的价值比真正的价值要低所以你不去买这些股票简直就是错误的举措了这些所谓政治上的正确性是很多人在讲的当然如果你今天是政客可能就会讲到政治性的正确可是伯克希尔不是考虑政治性的正确与否我们当然喜欢投资到一些公司这些公司如果价值是我们需要的我们还是会做的

贝基·奎克我是一个长期的持股人而且考虑以后要退休了但是A股跟B股到底有什么不同我希望把这些钱分在以后我的退休基金之中如果说我把某些股票卖掉的话可能会有现金增值上面的赋税所以我必须想到如果卖了A股的话在中间可能要付二十几万的钱如果是B的话可能不需要卖那么多股份可能不需要付那么多的税务你有没有想到在卖A股跟B股之间可能在做退休基金的持有上面会有不同

沃伦·巴菲特如果把A股改变转换成B股的情况这是我曾经到的事情如果是以赠与的方式我们那个时候也是用很多人的A股转换成B股对于很多人是非常有益的你可以把A股拆分成很多的B股进行赠送所以A股转换成B股的话是我们常常看到的事情在14年之中我也进行了很多的捐赠也是从A股转换成B股而进行的一些活动我在想以前我们曾经还把B股进行了拆分然后让B能够更好地进行管理A股当然在投票的这些权益上面有更多的一些加权但是没有什么错误的

A股跟B股的比较他们绝对是不可以能够放在一个天平上进行衡量的还有更多的一些计划也会相应地推出但是我想这也回到很久以前只要是合乎常理的才能从A股转换成B股他们在一段时间被对待的结果是不一样的虽然A股有更多的投票权但是在买卖上面是同样对待的如果你想得到更多的现金就把A卖出去有很多人愿意把A股转成B股这样就可以给自己发一些现金

贝基·奎克因为你现在能非常好的工作目前由于疫情对负债有很大的压力将来可能这方面会有爆炸对于这方面的报告就是说你怎么确定在银行投资的时候确定这些银行家是真正的可以做好银行家职责角色的人呢你做这些投资的时候

沃伦·巴菲特我们美联储主席鲍威尔工作更好一点的话如果在当时2008年的时候银行地位更巩固的话联储的工作就好多了他们都在担心对银行甲和银行乙怎么做呢是合并起来还是加强他们的定位呢因为银行在当时2008年的政策之中银行里面牵扯非常多的行业所以在这种情况下美国的银行系统在目前情况下不是问题我们政府决定或者我们作为政府下面的人自愿地要把城市把经济关闭起来就是因为这个疫情这不是任何人错误但是事实就是如此发生了就是这样发生了当然世界上会有这些事情发生包括地震大的飓风等等这是人力不可抗的

但是银行呢银行需要有监管FDIC对他们是非常有利的政府在后面能够支持对这些银行的保险使得这些银行有良好的举动行为而银行应该是处在非常良好的位置所以也就是说我们能够在银行给他们这么多的投资也是在这么多年而且在某些年份里面我们是追加了投资而且这些银行发展出了非常好的储备把他们的资产负债表做的很漂亮他们目前不是美联储主席鲍威尔的问题当年伯南克做主席的时候2008年2009年银行对他们非常头疼的问题怎么防止银行家做傻事呢并不简单为什么呢我看不到这些让我担心的先强但是银行在最后是这样子的机构他们要运营起来他们是用别人的钱来运营的大部分是别人的钱如果这个事情变得非常严重的时候在经济中很严重的时候即便是很强壮的银行也会受到很大的压力

除非是政府在后面做后盾所以目前为止我没有在银行业看到很大的问题我想到可能会有一些可能尤其是像摩根这边的你可能想到这样的假设说有这样的情况下银行受到很大的压力他们不是说完全不可能我们现在有相应的机制但是总体来讲美国银行体系目前不是很大的问题当然我这么说我不能以百分之百的来说在这个世界上还是有一些可能在这种情况下会发生什么情况不光在能源业而且包括在消费者信用方面也可能会发生问题但是目前为止他们目前资本充足而且在第一季度储备很多也许在今后会建立更多但是目前为止不是我主要的担心我们拥有很多银行的股票很多人也拥有银行的股票不用担心

格雷格·阿贝尔刚才已经讲到了在总体来讲我们不知道这个疫情会持续我们也不知道后面疫情会不会又跑过来第二波我们现在要把它以不变应万变的情况来经营下面的业务想到他可能会变化

贝基·奎克我这边有几个类似的问题在3月份没有买伯克希尔和一二月比起来当时的价格下了30%为什么

沃伦·巴菲特非常短的时间跌了30%但是伯克希尔的股票目前的现值并不是比较高的价值我们股票实际的价值没有变化但是事实有变化有一些时候我自己也会改变主意我们总是会这么想但是我不觉得更有根据现在就更应该买和3个月6个月9个月比起来更应该买伯克希尔的当然有这个可能但是我们要看将来怎么样格雷格·阿贝尔你的想法你要不要垂心购买股票

格雷格·阿贝尔我想我们处理的方式就跟你想的是一样相比你刚才的处理办法我没有想出更多的东西目前的处理办法对我们的股票持有人来讲是好事而且对于市场目前的看法也没有变化

沃伦·巴菲特当然和我们的价值比起来一年之前和现在相比有一些下降了比如航空业我在航空业做了这样的投资决定现在伯克希尔的股票就是比过去降低了就是如此这是我做的决定但是对于我来讲没有更大的说服力现在买伯克希尔相比那个时候买我没有觉得有多么大的变化这个价钱并没有变到那样一个水平尤其是有在选择权的情况下说这个时候应该选择购买

贝基·奎克来自于三个以色列投资者的问题关于在信用卡行业里面在这方面在这么多年信用卡收的利率越来越高但是目前政府的利率又这么低从这个家度来讲将来信用卡行业会不会降低利息呢

沃伦·巴菲特这些都会影响到我们下面购买的一些银行的股票包括也影响美国运通当然这方面对信用卡公司来讲也是一个竞争因为这方面亏损的可能性可能会在几个过程之内有降低但是这方面我没有更多的意见可以发表因为很多事情并不是真实的我们的家具公司有发行自己的信用卡他们也通过自己的信用卡做很多的消费者的生意当然我们对这些信用卡伯克希尔的兴趣本身并不是特别大但是我们知道大家使用信用卡是把它作为一个可以使用的另外一个财源有一个女士到我这里说有很多钱对我来说不是很多钱她说我拿这些钱怎么办呢我跟她说把她付在你的信用卡里面她说我欠某一个数目我不知道她付了多少钱的利息那个银行收18%我说我都不知道怎么赚到18%的利率我都没有这么高的收益如果我有任何钱的话都不会保持任何信用卡的债务会马上付清楚

格雷格·阿贝尔我有三个小孩他们用信用卡都很小心很多人用很多的信用卡尤其是进入了电子世界网上的商务等等他们都使用这个信用卡来付钱因为你必须要使用信用卡来做交易才行所以这边是风险增加了对于很多人来讲这是很方便的事情

沃伦·巴菲特我会有这个困难如果说我借钱付了12%的利息我觉得这不是件好事就是在伯克希尔也不会付这么多

贝基·奎克还有两个问题关于政府做出的公司税的保护政策你是怎么看的

沃伦·巴菲特我觉得这是一个非常好的主意这样子的话把不能够照顾自己的失业人群能够照顾到他们这是非常好的情况不管他们每个人各自的情况如果你告诉很多的公司跟他们说一段时间不做生意不是跟我说而是跟每天靠领工资生活的我觉得能帮助那些人我是非常赞成的任何这样子的人我从来不会对别人施以援手的我不会对他们提出庇护意见的包括他们银行来做当然做起来这件事情是一个非常大的问题要开始来做这方面的工作是非常困难的中间会有有诈骗等等并不是说所有事情会完美无缺地做出来但是照顾到失业尤其是疫情中受到伤害的人们是一件好事

谁知道疫情会有多长时间呢现在有百万以上的人几百万人担心疫情之前他们是不需要担心的在几个月之前不需要担心的他们并没有做什么错事他们每天去上班每天去满足他们要服务的人群现在他们都失业了或者是被暂时遣散我想PPP的项目计划我觉得是非常支持的而且你可以快速反应我甚至要给政府褒奖一下这个是快速反应而且是真正的捕捉到现在最积极时刻的补救比2007年2008年2009年的动作还要更好所以你不会坐在那儿不做任何的事情

格雷格·阿贝尔我要这么讲我没有任何的补充

贝基·奎克我们现在已经开始了成就一些新的工作比如说在社区以及医疗界的一些员工以及工作所以这些人我们要怎么样照顾他们我们怎么样才能够继续支持他们在医疗界服务的一些人

沃伦·巴菲特在任何的情况来讲我们一些比较贫苦的或者经济劣势的人我想他们已经早说到比较痛苦的一些情况有的人必须要工作24小时我们也不知道他们是叫什么名字所以他们也在辛勤地付出心血以及他们的工作我们要怎么样帮助这些人呢这个国家里面曾经做了很多的善事但是我们是一个比较富有的国家在做这一类工作的人们他们贡献的是比其他人更大的当然我们在做其他一些工作的人也是有所贡献的所以大部分的这一些医疗从事人员我们都了解你真的可以营造一个社会在正常的一些情况也许是比如说6万块钱每一个人人均GDP是6万块钱而且可以过的还不错或者你养两个小孩都可以过的很好

但是每一个人都不应该被丢在后头我们现在不是在讲这个家庭已经非常有钱了或者五年六年之后可能会选一个最好的最有才之的人来经营这个事业或者我们是比较好的公民或者哪一些人最会做生意的你要看到他现在的这些技能以及在市场上是不是能够贡献给社会的一些技能我们不能够以18世纪的一些方式来进行衡量我们已经朝着这个方向走了也开始有了所谓社会保险的制度这个国家里面已经做了一些改善我们的国家已经变得非常富有了很多的事情已经从最底层增加了至少20%

我现在是在20%的人群但是不希望是50年前60年前的20%最底层这些最底层的人在我们的国家里面我们现在开始朝着一个正确的方向在走现在一些情况并不会影响国家太剧烈我想我还要这么讲我们现在的社会情况还是比较理想的而且现在的标准也设立的更高现在的一个状况今天您面临的有一些无形英雄你也看到这些人还有看到很多每天在进进出出的这些患病的人的情况你怎么讲呢我今天要特别提出来这次非常有趣的一个话题就是在家里教导小孩子读书的我们那个时候常常讲到很尊敬这些老师但是对老师的照顾是不够的所以今天很多人在讲以前我们都不知道老师有多辛苦今天在家里如果有个8岁的小孩对于妈咪来讲真的是面临很多的一些挑战

格雷格·阿贝尔这些老师们是值得尊敬的还有我们的这些员工里面在家里教导小孩的这段时间我们要怎么样要让员工更安全还有不要让他们超出界限进行危险的活动等等另外还有一些工作人员在提供食物或者是食品或者是在供应的一些方面我要对这些人员予以致敬我希望在长期的情况之下我们能够好好地谢谢他们给他们更多的一些敬业还有好多的职业都是值得我们感谢的

沃伦·巴菲特我们国家对这一类人是真正提出了我们的谢意

贝基·奎克很多的媒体和我们的国家也讲到资本家的评论对他们的批评我们的系统对于资本主义,您怎么看

沃伦·巴菲特您今天让这个市场如果不完全掌握的话是非常惨痛的我们的国家今天之所以会如此我们市场的系统以及功能在全世界各地我们还是一直在进行改善而且是有非常积极的改善市场的系统是非常棒的而且在各个方面我们觉得是非常好的但是绝对要有政府在进行领导我们已经营造了这样子的架构如果今天要完完全全摧毁的话在这个行业里面将是一个非常惨痛的战争我想对于现有的一些系统我不想再有更多的一些资本上的改变或者是提出更多的不适合现在制度的一些资本主义

我想我们的国家或者我们的社会还是以资本为重的有很多的一些思维已经在提出来了如果说我们还是在过着以前的原始的生活以你现在的一些技能来讲会发生怎么样的状况在倒回去看的话我们后来又发展的无线电视或者是付款的机制我刚刚已经讲了在1941年时道琼斯指数只有400多点今天到底会有什么样的一些变化是没有一个人可以判断的即便是体育场人数的座位也增加了很多因为我们市场的一些制度而发生了这样子的改进以及变化这是一个非常公平的情况

我想我自己掌管的这些金钱也不是我自己当初可以想到的市场的一些制度也就是说今天的胜者能够怎么样都可以无阻前进的方式但是今天我们努力地工作或者仔细地构思都可以得到这样子的结果当然这中间还有一些随机发生的情况包括现在的一些状况我想我们可以把最好的一些制度在市场制度中进行保留确定每一个人都能够参与今天繁荣的一些机制

格雷格·阿贝尔我想把最好的部分给保留住这是我们的想法同时讲到现有的状况环境即使现在有疫情的发生只要适当地开始进行管理有的时候时候这个状况其实还是最好的机会这个系统决定会再走上正规的你之前也讲过了这中间有一些不完美或有瑕疵的地方可是现在的市场制度还是一个最好的最适当的当然也需要一些微调

巴菲特股东大会结束

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