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梁冬对话李玉宾《四圣心源》

 汉都玉苑 2020-07-03
画外音:传世医书是如何炼成的?

李玉宾:潜心苦读三年,然后他就突然开悟了。十五年之后,开始整理成书。

画外音:中医如何认识疾病?

梁冬:那所谓的病,就是你没有办法与天的这个过程里面保持同步化。

画外音:中医诊病的思路究竟是什么?

李玉宾:恢复他正常的周流,所有的病都能治好。

画外音:什么是人体的周流之气?

梁冬:它是一个能量团在游走的这么样一个过程。

画外音:《国学堂》七月全新力作,发掘国学宝藏的典藏之作,探求传统中医的终极智慧。与中医名家李玉宾一起,共同发现《四圣心源》的至上道法。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好!欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人。话说呢在很多很多年以前,大概有十年以前,我碰到了一位老师,这位老师是李可老师,中国当今医术界、中医界非常出名的一位老先生。那老先生跟我说,他说当时啊他正在找一本书,那本书他零零散散看到了一些之后呢,觉得特别的好,是很清楚地把这个东西讲完了。若干年之后呢,他告诉我说,这本书终于通过很多方法呢,在不同的图书馆呢拼齐了。他把它编著出来了,这本书呢叫做《圆运动的古中医学》。说的是一个在民国时期,一个叫彭子益的老先生写的。他根据上古时期的种种中医的心法,然后结合当下的这种科学文化呢,做了一本打通东西文化的一本书。我一看呢发现呢,诶,学科学的人也能理解,学中医的人也认为:嗯,此是一本好书。于是我花了很多年时间去看《圆运动古中医学》。结果有一天跟朋友交流的时候,他们说,这本书的源出呢,来自于清代的另外一本书,叫做《四圣心源》。一位叫黄元御的先生所写。有一天我看这个《四圣心源》的时候,看得高兴,在微博上发了一条,说:谁能够讲这本书呢?我很多东西搞不明白啊。结果呢一位姓蔡的老师就在微博上给我留言说:我可以找到李玉宾老师,给你来做一个对话。那个李玉宾老师,就是我们现在在市面上看到这本《四圣心源》的这样的一个主校和主著的这样一位老师。今天呢就见到了。李老师你好!

李玉宾:梁冬你好!观众朋友大家好!

画外音:李玉宾,执业中医师。北京中医药大学中医专业毕业。著有《破解中医治病密码----临证辨象》,堪校《四圣心源》一书。

梁冬:今天呢是我和李老师第一次见面,我会觉得很诧异。哇,那么年轻,就可以对《四圣心源》这样注解。我觉得很惭愧,同样是1974年出生的人,为什么有这样的差别呢?您是什么时候开始关心黄元御的?

李玉宾:我是大学毕业之后,跟着我的任老师——任纪峰老师学习的时候,他告诉我说:中医的真正的源头啊,就是后世医书里面黄元御的《四圣心源》,这是真正的中医的核心理论所在。从那个时候开始学习《四圣心源》,到现在大约有快十个年头了。

梁冬:你现在也在做一个医生在临床吗?

李玉宾:对。

梁冬:你认为,就是说任何的东西要可用,实践是检验真理的,不说唯一标准吧,起码是最重要的标准之一。你认为《四圣心源》的心法和做法,在临床当中有用吗?很多人都批评中医说得好听治不了病。

李玉宾:如果说的这个实在一点,我读的书不是很多。

梁冬:你过谦了。你看跟谁比了。

李玉宾:就是中医这一块,那我基本上就是靠一本《四圣心源》在治病。那目前我治疗的这个病呢,基本上都是各种疑难杂病。西医治不好的啊,也包括很多中医这个久治不愈的,基本上都是这样的疾病。那么大部分都会有比较好的效果。指导这个临床的这个理论,完全就是我就完全用《四圣心源》这一套理论,效果非常的好。所以这个就是疗效。

梁冬:此言不虚。

李玉宾:对,疗效就证明它不是说徒有其名,不是都是空话,它是源自实践。

梁冬:这个很有意思,就是说呢,其实关于《四圣心源》如何用,如何看,我们慢慢慢慢地给大家分解。我想请李老师跟我们稍微介绍一下这位黄元御先生。

国学小课堂:黄元御,名玉璐,字元御,一字坤载,号研农,别号玉楸子。清代著名医学家,尊经派的代表人物。他继承和发扬了博大精深的祖国医学理论,对后世医学影响深远,被誉为“一代宗师”。

李玉宾:黄元御他当时……他也是一个这个就是大家的一个子弟,富贵人家,书香门第的这么一个孩子。按照当时的这个人的思想呢,都要走这个仕途,考取功名。黄元御先生他这个聪明颖目,非常地有抱负,他也想考取一个功名,报效国家。但是非常不巧呢,等他这个三十而立那一年,虚岁三十岁那一年他不巧得了一场病。这个眼睛,用咱们现在的话来讲就是眼睛发炎了,结果是找了很多中医给他治疗,当时也只有中医,没有西医。所以的医生呢,都认为发炎了就要消炎,就是按照这个思路相当于是用的都是寒凉药,结果这个病没治好,把眼睛给治瞎了。这个黄元御这个不光是身体受到了摧残,这个身心也受到了严重的打击,因为按照这个清朝这个体制,五官不健全他是不能做官的。那么黄元御他就潜心学医,就是不为良相,便问良医嘛。他非常地聪明,他从《伤寒论》开始看起,潜心苦读三年,然后他就突然开悟了,原来中医是这样,原来中医不像前人很多医书讲的这么麻烦,原来中医非常简单。所以他就开始准备着手把这套理论给它整理出来,写出来,表达出来,把这个自己的这个体会啊,告诉老百姓,告诉大家,他有这么一个很好的想法了,但是他毕竟……那个时侯当然也没有大夫这一说,只要会看病都可以当大夫。

梁冬:就没有说职业医师。

李玉宾:没有。所以他就零零散散地就开始看病了,看的很好。但是他非常地谨慎,这是流传后世的东西,不能误入子弟,他实际上是从这个三十岁开始学医,三年之后她已经悟到这个东西了,但是一直到他四十五岁。十五年之后,他才开始把悟到的东西开始整理成书,那么这个书的名字就叫《四圣心源》。

国学小课堂:《四圣心源》,又名《医圣心源》,全书共10卷,清代黄元御撰于1753年,作者将黄帝、岐伯、秦越人、张仲景视为医中四圣,根据他们的医学观点,总结撰写一部进一步阐明《伤寒论》内在含义的著作,《四圣心源》充分反映出黄元御的学术思想特征和医学实践经验。

李玉宾:那么他来这个东西是源自《黄帝内经》《伤寒论》这个中医经典的源头,那么为什么他又讲自己这个……他是自谓天下无双,认为是前无古人,后无来者,为什么这么讲?

梁冬:为什么前无古人,又后无来者了呢?稍事休息,马上继续回来。重新发现中国文化太美之《国学堂》。

国学堂记:突如其来的厄运,改变了黄元御的人生轨迹,中国历史上少了一位秀才,却留传下来一本传世医书,《四圣心源》有哪些学术价值?它的核心理念究竟是什么?我们该如何认识中医?阴阳五行与中医有哪些关联?《国学堂》解读《四圣心源》与和谐中医之道,下节娓娓道来。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。依然呢,是有请到了李玉宾老师,和我们一起来分享这个《四圣心源》,《四圣心源》是由清代的大医家黄元御先生所作的一个集大成者,稍微读过这本书的人,它很薄得一本书呢,都会有种慨叹,原来医学这么简单,当然这可能是一个初学者的一些幻觉,但的确它的文字你读着觉得很优美,而且它是清代写的书呢,其实距离我们现在比较近,也比较容易看的懂。好,我们继续来聊关于这个黄元御的《四圣心源》。《四圣心源》这本书,我们刚才聊到了一个问题,就是说它为什么即觉得它是来自于上古时期的这种心法,但黄元御又为何有这样的自信,觉得是自己是超越前人的呢?

李玉宾:原因就在于他发现《黄帝内经》里面……这是中医的源头了,他讲的这个中医……我们谈到中医都会讲到阴阳啊、五行啊、五运六气呀,非常地复杂,那么他发现这些东西,它的本质都是一气的变化,就是阴阳也是一气,五行也是一气,都是一气变化表现出不同的状态。

梁冬:这话能够分开来慢慢讲吗?什么叫做一气的变化?

李玉宾:对,人是天地之气相合,才生出一个人,这是中医的观念。所以在中医里面,生命,所有的这个大千世界的一切,都不过是气聚气散的一种变化。所有的东西都是气。那么气才是这个一切变化的这个本质。

梁冬:这个气和我们现代汉语里面所说的这个气之间是有不同的,我们现在跟多的气呢是直接是拉开一罐可乐里面所感受到的气。那是你对气的理解,是吧?或者呢是生气的气,但是呢中医里面所讲的这个气呢,它是一个什么样的东西?比如说我们是不是能够从精气神三个层面来稍微的剖析一下这个东西是什么?精是指物质,气是指能量,神是指意识,我们所讲的这个天地一气在这里面是什么关系?

李玉宾:我们这个一气就跟你讲的说就类似于这个能量。我们最直观地对气的理解,你比方说一年四季的这个变化,这个春夏秋冬,这个气温变化非常明显。那么这个温度的变化实际上就是它就像一种气的流动一样,中医是从气的流动的角度来认识这个四季的变化,那么这就是气。并不是说我们这个四季只有花草树木,它不仅是这些,它看到的是现象背后的那股气,它叫生发之气。春天是生发之气,那么夏天就是阳长之气。秋冬是收藏之气。它都是从气的一种运动变化,实际上就是能量的这种生发、收藏,类似这么一个东西。他来认识,这就是我们来讲气可能就是这么一个。

梁冬:在这个《圆运动古中医学》里面呢,鼓子益先生是这样用故事来描述这样一个气的运动行走的。他说你有没有观察到在矿坑里面,当你在夏天的时候呢,在地底下的工人其实是要穿棉袄。在冬天的时候呢,地底下的工人反而可以穿背心。他说这说明大部分的人我们感受的温度变化呢,只是因为我们在地表之上,哦,你觉得夏天是热的,冬天是冷的,但是这个所谓的冬天冷,并不是说整个都冷啊。而只不过是这个暖的气或者说这个能量这个气呢沉到了地底下。所以呢,你会发现说地底下是暖和的。这个东西是很微妙的。以前我认为……我们只是认为站在了一个地底上,就是站在地表以上看到的冷热,他看到了什么呢?他看到是冷热之外这个能量在走。虽然你表面上在冷的时候呢,下面其实在热。所以就形成了一个很有趣的观点,他后来就认为说很多人看着表面上在发炎上火,其实有可能只不过是气表在外面。有时候你觉得外面很冷,但有可能是气到里面,它并不是我们讲的温度的变化,它更大的是一个能量。打个比喻吧,设想一下,是个能量团在游走的这么一个过程。

李玉宾:对对对,从古至今所有的人对中医的理解,他都是从这个《黄帝内经》这个心法,《内经》讲的阴阳,讲的五行,这个角度去理解。这就很容易把这个中医给割裂开。很多人讲到阴阳,他认为就是两个东西。讲到五行,他认为是五块东西。那么他就不是一个有机的整体。那么黄元御呢,他通过读这个经典,他发现这个古人只是用阴阳,用五行来表述这个道理,那么它的实质实际上是一气。就是说是一个整体,就像您刚才讲的,这个能量团的升降,这种涡旋。是这么一个意思。所以这个黄元御把他这个体悟一发现,那么这个整个中医跟着就简化了。我们甚至可以说我不需要再去关心阴阳,不需要再去关心五行,我只要去看一气就可以了,一气它就是中医,中医就是一气,你只要去关注一气的流通,这个周流,看它的升降,看它的变化,那么这就是中医本来的面目。又简单,又非常的生动形象,它是动态的,就像看一个电影一样,那么这个,这不是简单多了嘛!那么这个东西并不是他个人的发明创造,只是他通过阅读经典,通过自身的体悟,他发现古人讲的这个东西,它的实质是一气,只是表述的时候用的是阴阳和五行。那么这一点确实是前无古人,后无来者,没有人讲过。只有他一个人讲到了。所以他有这个资本说这个话,说自己,我确实很牛。

梁冬:就是对这本《四圣心源》做一个再进一步的解释这本书里面呢。他是这样看的,他说我们身体啊,和这个宇宙之间有一个同频共振的关系,当整个的宇宙的能量在往下沉的时候呢,身体的能量也在往下沉。这样的话呢,你才能够和天地感应,他说呢,很有意思的地方呢,就在于说你看秋天的时候,这个整个天地之气往下降,所以你很难放风筝的。那春天的时候,就算没有风,你把风筝一放,它也往上升,因为它的地气在往上升腾,春天是地气往上升腾的。所以你会觉得蒸,到秋天一到,歘……你又觉得肃杀之气又来的时候,就很清爽,就没有那种蒸腾的感觉了。所以就是说,其实我们人之所以能够和天地……所谓的天人相应,其实就是大部分的人我们还是要遵循这个规律,那所谓的病就是你没有办法与天的这个过程里面保持同步化,对吧?那说回来,你刚才讲到这个一汽周流的这种观念哈,就说这个气在全身在上下周流这个情况呢,直接带来了一系列什么样的那个在治疗方面的这种变化呢,就是概论先给我们讲讲吧。

李玉宾:《四圣心源》黄元御在里面有一段话,我可以简单地念一下:水、火、金、木,是名四象。四象即阴阳之升降,阴阳即中气之浮沉。分而名之,则曰四象,合而言之,不过阴阳,分而言之,则曰阴阳,合而言之,不过中气所变化耳。——《四圣心源》那么他讲这个水火金木呢就是咱们通常讲的五行,五行里面除了中土啊,这是四象,那么说这个五行啊实际上就是中土,中气就是中土,是中气的一个周旋变化,升降变化,如果从升降两个方面来讲,那么它就是这个阴阳,如果阴阳再合在一起,它就是一气,那么这一气,升为阳,降为阴。如果分的再细一点,那么它就变成四象了,刚开始升的时候,那么这就是木气,升到顶了那就是火气,往下降是金气,藏起来是这个水气。那么这都是中土的土气,这一股气在变化,那么这个变化他讲的是整个天地的一个气的变化规律,不光是人气,那么人体是五脏嘛,五脏也对应着五行,五脏它也是一气,它是五脏贯穿如一,所以在人体上这个五脏呢,它也是一气的周流,五脏之气也是按照他讲的这个四象这个轮旋这个规律也是在周流的。这样,我们在治病的时候那就很好办了。

梁冬:怎么个好办法呢?稍事休息一下,马上继续回来,重新发现中国文化太美之解读《四圣心源》。

国学堂记:黄元御在《四圣心源》中所倡导的一气周流的理念,在祖国传统医学史上具有空前的学术价值。那么一气周流如何指导临床?它与宇宙万物的周而复始日升月落的自然规律又有怎样微妙的关系?《国学堂》解读《四圣心源》与和谐中医之道,下节娓娓道来。

梁冬:重新发现中国文化太美,继续回来到《国学堂》。刚才讲到这个《四圣心源》呢,它是一气周流的。这话呢我的理解是什么呢?就以前呢,我们总是看见了金木水火土。实际上呢金木水火土呢,中国是个汉字的国家,大家很容易呢被金就马上联想到一个金属的锅盖,或者一坨金砖,而木呢就想到一个……一棵树,是吧?水呢就是一汪水。其实啊,这呢就着相了,它只不过是个代号,就像说梁冬并不代表很冷,也不是冬天一样,它就是一个代号,所谓的名可名,非恒名啊。金木水火土,或者我们说四象吧,除了土以外,中间这个之外呢,木火金水,我们可以用升一升二,降一降二来表达,大家就理解,觉得好像更逻辑化一点。

李玉宾:我讲一个这个现代科学有一个非常先进的理论,就最新的一种理论,叫——漩涡场理论。它是认为这个星际之间的这个行星啊,地球绕着太阳转,以前讲是有万有引力吸引着,那么现在这个理论认为说是跟万有引力没关系,说这个太阳系本身存在着这么一种漩涡场,就跟漩涡一样,这种引力场导致的这个所有的行星,自然就围着漩涡场这个力的这个轨迹在运转,它并不是这个万有引力这个吸引它,而是实际上像有一个轨道一样,这是漩涡场理论。那么这个理论跟黄元御的这个一气周流是非常相近的,可以说是一致的,那就是说这个这种行径的运转,本身它就是一个整体,它本来就是有这么一种转动的这么一种趋势,这么一种力量。

梁冬:只不过你以太阳为中心的时候,你感觉好像是其他围着它转,如果如果你不以太阳为中心,你以另个一个东西为中心的话,你会发现连太阳,连它所有周围的东西还在围着另外一个更大的东西在转。

李玉宾:对,你如果人这个银河系的图片,银河系它就是一个,它有悬臂嘛!它就是一个漩涡呀,我非常喜欢看这个卫星云图,经常看到这个台风,这个飓风,那个云图就是一个漩涡呀,那个漩涡有时候你看那个动态云图的变化,它那个云的那种运动轨迹,就是中国的太极图,太极图也是一个圆在转。所以世界的本质就是一团气在转,包括人,所以那么黄元御的这个发现,那么实际上它就是把以前的中医理论给简化了,或者说把其中的精髓给抽出来了,这并不是他自己拍拍脑袋想出来的,他只不过说出了这个问题的真相。那么他的功劳在这儿。

梁冬:所以黄元御认为呢这个所有东西都在转,都在我们身体里面转,一天里面有一个小的周期,一年有个小的周期,十二年是个周期,六十年是个周期,是吧?甚至在一分钟里面它也有一个周期。这个东西大家很难理解,说它怎么能够在不同时间周期里面呢,这个我觉得呢,稍微有点物理基础的人呢,大家都知道,如果你不站在物质的角度,而站在能量的角度理解呢,它就这个样子的了。所以在古代来说,你要是这个知识没有到一定程度的时候,你真的很难学医的。我们现在姑且认为他讲的是对的,我们先假设它是对的,然后呢再去检验它,否则的话你就没办法去做,是吧?任何的科学都是先假设它对或者假设它错,如果你认为它对的时候呢,你看它是不是真的在实践当中有效?那么好了,像刚才你的这个圆理论,你觉得最后给你带了一个什么样的学医上的变化和影响?

李玉宾:自从学了黄元御先生这个一气周流之后呢,这个就非常地灵活了,我从来再不背什么方子了,那么用黄元御的这个理论不治病,人体所有的病,因为人体本身就是一气在转嘛,所有的疾病都是这一气转的出了问题,转的不痛快了,那么或者它是这个气往上升的时候,升不上去了,我们就叫它左路不升。左主升,右主降,也有可能是它右路降不下来了,降不下来,有时候上火了,你帮助它往下降。也有可能是中土这股气,脾胃之气,脾胃不运了,脾胃就相当于说消化不好了,脾胃淤滞住了,脾胃是中枢,它可能会导致升也升不上去,降也降不下来,就堵在那个地方啊,堵得很厉害,很难受,那么这种情况,我们都只需要帮它升;帮它降,或者说帮它运转一下中土,让这个一气重新动起来,恢复它正常的周流,所有的病都能治好,非常地简单,这个思路就很简洁了,你甚至都不需要再去辨证了,完全简化了。而且这个效果非常地好,可以说是,有句话叫效如桴鼓,覆杯而愈。这就是书里讲的,古代的大医、高手能达到这个效果,实际上我在临床上,这种情况也经常可以见到。不稀奇!

梁冬:所以呢我就看到您这么年轻,就有这样的感悟呢,我觉得对中医呢就开始生发起了信心。前段时间呢,正是因为这样一个极其重要的观念呢之前我没有完全想明白之前,我就在微博上问了一个问题。这个问题这是这样的,说为什么中午我们吃饱饭,就觉得很困,晚上吃饱饭就睡不着觉呢?这是因为我们只是简单地看到了吃饱饭,吃不吃得饱饭,吃饱了以后睡得着和睡不着这样的一个关系,但是我后来就想明白了,当我在看《四圣心源》的时候。就是说白天的时候啊,它这个能量是要从下面往上升的,如果你本身中间吃的很饭之后呢,如果你本身脾的运化不好,那么呢它就堵在这里了,这个能量不能升上去,大脑上面呢就缺气血,你就会昏昏欲睡。好了!白天呢经过一天你不管怎么样,还是升上去了,经过消化,还是升上去了,顶在上面以后,你晚上又吃饱饭了,它这个血呢又下不去了,另外到了晚上的时候,我们气血又往下走了,它又不下去了,下不去的时候呢,气血在顶上时候,你血有多余的事……就是说有多余的钱就是做多余的事。有多余的气血,它晚上本来不应该想事,它下不去呢,他就要老瞎想事,所以呢就睡不着了。

李玉宾:对!是这样!

梁冬:就是这样吧?所以看到的问题是肚子吃饱了和睡不睡得着觉,背后呢是没有看到这个气流啊它在不同时间的升降的本应的节奏感。

李玉宾:对,是这样。

梁冬:所以我一下子就觉得很是豁然开朗。所以就是……如果从这样来看的话呢,一切的病,如果就是说你看这个人能量不足,就把它升起来,你觉得他这个能量过了,就应该把它降下去,而不是把它消灭,你消灭它干嘛呢?我们用现在最低碳环保的说法,是吧?我们称之为叫做……最环保的说法就是怎么样能够让这个能量最好地被自己的体系内部被吸收,而不是把它消灭掉,这是最好的。稍事休息下,马上继续回来。重新发现中国文化太美之《国学堂》。

国学堂记:人体气血的周行往复暗合了宇宙周而复始的运行规律。传统医学发现了人体的内在哲学,成功构建了和谐的体内平衡。那么一气周流有哪些成功医案?养胃的关键之处在哪里?饮食与快乐有哪些关联?自然又会给予我们怎样的能量?《国学堂》解读《四圣心源》与和谐中医之道,下节娓娓道来。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。旁边的呢仍然是李玉宾老师。有些朋友会抱怨,说梁冬你在做《国学堂》的时候怎么说这么多的话?其实啊,我何尝不想多听老师讲呢?但是因为在做节目的过程当中,为了节省时间有些时候呢可能我们作为0.1,老师是1,我是0.1,很多朋友是0.01的这样一个过程里面呢,我把我的一些心得先跟大家分享呢,避免大家这个……可以把这个时间压缩得更紧。但是其实我对《四圣心源》的学习还是处在非常粗浅的地步的。在您看来呢,您可不可以给我们举一个例子,是用什么样的方法去治疗什么样的病?用你这个《四圣心源》的心法就很容易治好了病呢。

李玉宾:那么我最近呢刚刚接触了一个疑难杂病。这个患者她是一个中年女性,她这个病呢病了有十几年了,一九九几年就开始发病,她是什么症状?她就觉得全身没劲,有时候觉得气短,喘不上气来。她去医院检查,什么问题都检查不出来,所有的检查结果都是正常的。她其中也看过很多的大夫,看的中医大夫比较居多,什么办法都用过了,就是按各种思路来给她治疗,都用过了,效果不明显。给它看了之后我就跟她讲,我说你这个病其实很简单,我说你这个病就是有一股比较深的瘀结,瘀在中焦脾胃了,我说你这肯定吃饭不好。她说是,她说脾胃不是很好,吃饭也吃不香,大便也不太痛快。我说你这个瘀结在中焦,整个堵成一个球一样,整个在中间堵上了,这个气也升不上去也降不下来,上下不通。我说你堵了这么多年,可不浑身都是毛病?她就觉得自己浑身上下没有一个地方是正常的,全身都有问题,但是什么也检查不出来问题来,很痛苦,来的时候找我,拿了这么厚一沓子的中药处方,说我已经吃了这么多了,你看一下。我说我也不用看,我就给她按黄元御这个一气周流的思路,给她开了一个运转中焦、升降一气……把这个一气流通转起来。我给她开了一个星期的药,吃了一个星期,然后一个星期之后来找我复诊说,哎呀,李大夫,我觉得身上有劲儿了。她来的时候,她上楼梯上不来……一口气上不来的,现在说她能上楼了,感觉自己觉得好像浑身松快了,以前好像是有什么东西老捆着她一样,老觉得胳膊腿都展不开,那种感觉。那么她就吃了这个药,觉得说也没有什么感觉,这个药没有什么不舒服,甚至吃了没感觉,只是觉得自己突然好像有劲儿了,实际上这就是这个一气你给它流通开了,转开了,还没有完全好,已经转动了,气血一旦能够流通她就有劲儿了,气血都堵上了,动不了了,你哪儿来的劲儿,就跟一个人没饭吃,没有粮草,哪儿来的战斗力?

梁冬:但是她刚才说了,她说这些药我以前都吃过了,为什么在你这个地方它就有效了呢?

李玉宾:对呀,这就是用药这个理论,它的优越性就体现出来了。我们平时用药用的都是什么呢?比方说阴虚补阴,阳虚补阳,就是壮阳,我们都是说看他好像是缺什么东西,给他加进点东西去,至于进去之后它自己怎么流通;怎么转?不知道,也不去管。而黄元御这个理论呢他不去给你补什么东西,他只是引导了这个气流通。比方说我都是用的生姜……

梁冬:别人也用过你也用。

李玉宾:对,别人用生姜可能只是觉得,你是胃寒,我要用生姜给你温一温。我就看到你这个中土这个气升不起来,我要用生姜给你往上升,生姜是辛温主生发的。但是我不光用生姜给你生发,我还用白寇给你往下降一降,让他转起来,一升一降它就转起来了,就像一对力量一样,那么你以前可能他只用生姜,他可能就没用白寇,就差这一点,光往上推,没有往下拉的,它可能推不动,可能就没有效,所以这个药就是说……因为黄元御这套理论,他讲的就是四两拨千斤。他是按照这个病的这个堵在哪个地方了,他找一个切入点,把它撬动,让它转起来,它是一个动态的有方向有目的性的这么一个流通的这么一种气势。方子就是这么一种流通的气势带着,而以前的方子可能就没有……杂乱无章,没有任何的气势,只是补点这个补点那个,化点痰去点邪,它并没有一个非常清晰的流通一气的思路,所以他可能这些药也用了,但实际上并不能组成一个合力。打个比方说,咱几个人一块儿干点什么事,那这个方面一致的话,这个事就干成了。几个人,也还是这几个人各干各的,可能合作的事可能就干不起来了。

梁冬:但是我有个问题,就是你刚才说你这个方子里面既有升的,又有降的,那会不会这个升降之间形成了一个所谓的合理为零呢?他就这个……你理解我的意思吗?对,有时候就变成消解掉了呢?

李玉宾:是不会出现这个情况的。

梁冬:为什么呢?

李玉宾:因为它不在一条直线上,它是一个圈,它是一团气,你用升的时候它自然就从左路升了,用降的时候它自然是从右路降,它是相当是围着一个球在转,它不会这么碰成一块的,所以不会抵消,只会产生一个转动的合力,这就是一气周流,它的魅力就在这里。那么这个患者复诊之后,我又给她开了一个星期的药。

梁冬:那你这个星期和上个星期的区别在哪里呢?

李玉宾:那么区别就在于她刚来的时候她整个气……她这个关脉,就是中土这个地方的脉,摸着就是疙疙瘩瘩的,比较紧,上下两头的脉都很虚,没有气,根本就出不来这个气。那么第二次摸的时候这个脉就松了。她第三次来找看我的时候,她就说我现在已经可以一口气爬到香山顶了。她以前重的时候,女性在家里一般承担家务嘛,病重的时候她就说喘气都是一种负担了。她就跟我讲说,人活着怎么这么痛苦?为什么要活着?

梁冬:忧郁症其实跟这个有关的,是吧?

李玉宾:不是忧郁症,她确实痛苦,喘一口气她都很辛苦,要长喘气,长出气,她才能觉得能透过气来,就是因为她整个气在里面,都不懂了,你想想,她憋得慌,她觉得生活非常痛苦,甚至都觉得活着没啥意义了。跟我聊天嘛,后来跟我聊天说。

梁冬:所以我后来发现,我有很多朋友也是在看抑郁症,找我说,哪个大夫你帮我看抑郁症,我都发现有一个特征,我问他们,你们吃饭香不香?大部分人都说:他不爱吃东西。

李玉宾:对。

梁冬:这说明什么呢?一个人连美食你都不喜欢了,你还对美好的生活有什么奢望呢?我挣钱来干嘛?挣钱连口好吃的我都不能享受,是吧?所以他就觉得没劲。

李玉宾:对,我们在临床上呢能看到很多这样的案例,就是它往往说病从口入嘛,就从脾胃上得的,所以黄元御特别强调这个中土,就是脾胃之气,非常强调,因为他这个一气周流的观点来讲,人身上所有的气血都源于中土脾胃,吃饭很有力量嘛,大概也比较好理解,那么中土这股气,如果你调不好,所有的气血它跟着都会受影响,这就是《四圣心源》这本书它的理论核心,那么这就是黄元御先生他自己的一个心得体会。中土这一点是最重要的,很多人往往就是因为在治病的时候没有顾及到中土这一点,所以它的疗效不是很好。

梁冬:有一本书,咱们不讲医学的书。有一本书呢讲《财富的革命》,叫托夫勒写的,这个人曾经写过一本书叫《权力的革命》,也讲过这个《第三次浪潮》,也是他写的,他在这本书里面他说,实际上在很长的一段历史时间里面,我们都必须要承认我们大部分财富来自于土地。土地呀……比如说你的黄金也好,房子也好,食物也好,都是跟土地有关的,这个东西把一个种子扔进去了,它有阳光雨露,在土里面就长出来这个东西了,它怎么由一颗种子变成一棵树的呢?那么我们吃的食物呢无非是动物无非是植物,植物直接从土里长出来的,动物也是吃完植物之后变成动物的那个脂肪,然后被我们吃了,是第二层的植物,好了,这个东西吃到我们肚子里之后,他其实就是土的能量,以植物的形式或者植物更多的动物的形式进到我们身体,我们把它分解了以后呢,你要把它遍布全身,有些呢要往上升,吃到肚子里的,有些是要往上走,有些是要往下走,是吧?那么,说白了,所谓的土气就是食物的能量之气,可以这样理解吗?

李玉宾:呃,这样理解也不算错。

梁冬:但是呢肯定是不全面的。那到底这个所谓的土气,和食物的能量之气,又有什么样细微的区别呢?感谢大家收看今天的重新发现中国文化太美之《国学堂》,我们下期同一时间再请李老师和我们一起来分享黄元御的经典《四圣心源》,再见。

李玉宾:再见!

下期预告:一位命运多舛的医家,一部承古萌新的医书,他们有怎样的因缘际会?二十一世纪的今天,祖国传统医学方兴未艾,对今天的我们又有哪些帮助?敬请关注国学堂《四圣心源》与和谐中医第二集——发现中医的和谐密码。

画外音:什么是传统意义上的五行?

李玉宾:咱们通常上讲的木火土金水的五行,它本身都是一股土气在转。

画外音:中医诊病的本质是什么?

梁冬:它只做一件事情,让你的气按照它本身的运转规律去做。

画外音:为什么我们难以感受到天地之气?

李玉宾:往往人们这个很多这个私心杂念呀,把自己的本性给压抑住了。所以他往往感受不到。

画外音:如何正确地认识自我?

梁冬:所以最重要的是你看现在是属于上升周期还是下降周期。

画外音:《国学堂》七月全新力作发掘国学宝库的典藏之作。探求传统中医的智慧,与中医名家李玉宾一起共同发现《四圣心源》的至上道法。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。较早之前呢跟大家提到一本书叫《四圣心源》。《四圣心源》呢是在清朝的时候一个御医黄元御呢他所写的一本书,当时他为乾隆皇帝看病的时候呢,乾隆非常喜欢他。而这个黄元御过人之处在于呢,他认为他所讲的东西并不是他的发明创造,他只不过是从四位医家的圣人黄帝,岐伯,扁鹊和张仲景那里呢,获得了真正的对于中医本质的一个了解的灵感,从而他写出了一本薄薄的书。我在看这本书的时候发现呢,噢,原来我们中医在漫长的发展过程当中呢,是走了很多很多弯路的。而回到最正本清源就是一件事情,我们……比如讲了阴阳五行,老觉得呢阴就是阴,阳就是阳,阴和阳可以转换,五行也可以转换。其实并不是阴阳五行之间可以转换的。所谓的阴阳只不过是一个东西的两个面,你看到的东西而已。所以呢黄元御说呢,所有的疾病都是有一股能量团,一股气,它称之为叫土气。在身上的周流不怠形成的。那在哪个地方顿住了,哪个地方该升的地方没有升,或者该降的地方没有降呢,就出了病了。这就是我们对上期节目的一个总结。从这期节目开始呢,继续请来了《四圣心源》的主校李玉宾老师,和我们呢一起来分享。李玉宾老师,我们一起来分享呢,关于这一个《四圣心源》的心法。你在学习《四圣心源》的时候一些体会。那么请你从开始讲了,什么叫做一气无形?什么叫做察象辨气?

李玉宾:那么黄元御先生他在这个《四圣心源》里面谈到一气周流这个理论体系。这个体系呢非常便于我们在临床上指导治病,那么原因就在于,他这个体系非常地简洁。整个一气周流他就是一股土气,在这个运转流通,这股土气它往上升的时候我们就把它叫做木气,升达到这个顶点,最开达的时候叫火气,它开始往下降的时候我们把它叫做金气,它开始收藏,走到最下面的时候我们把它叫做水气。这就是木火金水。黄元御讲的这个四象之气,就是咱们通常讲的木火土金水五行,它本身都是一股土气在转。所以五行你看它本质上就是一气。所谓的五行相生相克,相生就是这个一气按照周流的次序它在逐渐地演化,这就是相生。所谓的相克,那就是所谓的一气在周流的过程当中你不能散,不能散架了,是不是?最后转没了。你还是在一个体系之内相互制约。升的时候不至于太过,降的时候也不至于太过,那么这种相互制约嘛,都围绕着土气这个中心,那么这个就是相克的一个实质。

梁冬:比如说呢我们可以看到任何的的事情呢,它都有一个在不同阶段的一个成长,然后它会按照这个系统呢它会到下一阶段就变成这个样子。比如炒股票的人都知道,这个阶段叫做大市……大牛市,上升期,这个时候叫大熊市,叫下降期。在大牛市里面呢你随便闭着眼睛买一支股票,可能它过两天会跌一点,但是总体上它是往上涨的。在大熊市的时候呢你买一个股票可能过两天它还是会涨一点点,但是基础上还是往下掉的。你从长期来看呢你会发现说,只要这牛市里面买股票,在熊市里面呢你只要闭着眼睛卖股票,你都能赚到钱。虽然它有个长期的趋势问题。那么这个趋势是什么东西导致的呢?那很多的研究股票的人都发现说,任何事情它跌到一定程度的时候呢卖的人越来多,这市场上跌到很多,就是有货的人很多,有钱的人很少的时候,慢慢慢慢它变得便宜了,货就变得便宜了,股票变得便宜了,而钱呢就更多的去买股票了。当有一天股票再上去的时候呢,很多的,股票很多了,但是钱很少的时候呢,大家呢,最后那个股票自然就会掉下来。它背后有一个看不见的手,在令到他一直一直地在转。这个东西就和黄元御先生所发现的,所谓在身体里面的这个气是一样的。就是说当我们到了一个足够兴奋的这个阳气升腾的时候呢,它自然就要往下走了,就变成要收敛了。这个周而复始,以一天为单位或者以一年为单位,都在进行着的。那么,你怎么看这个一气无形就是在个天地间的这种辨察呢?

李玉宾:因为这个一气呢,咱们讲到这个一气,它没有什么形状可以看,这个我摸不到,看不着。那我们如何去把握它?那么我们从整体上如何去把握?那么就是从这个形象上。我不去关注你的细节,我只看你这个形象。形象就……有什么形象,那么必然有一股什么样的气在动,才产生这样的形象。这就是《黄帝内经》讲的这个察象辨气。它教给我们这个办法呢,就是可以让我们通过观察这个非常具体生动这个动态的形象,从而来感知、来辨别这个背后的那股时刻在变化周流的气。这就是中医传统文化的一个非常重要的思维模式——就是“察象辨气”。

梁冬:我可不可以这样理解?比如说在经济上行周期的时候,你发现所有的人呢都在讨论创业。讨论着去借钱,讨论着去做公司。然后呢,当经济形势下行的时候呢,很多人都在考虑的是怎么能保住一个位置,对未来感到很悲观。它实际上呢,比如说在二十年前你在中国任何一个地方,你看见……到任何一个城市,市中心你买一套房子或者呢你哪怕是去做一个烧腊店,做烧鹅;做烧鸭,或者说你买一个只要在二十年来不会破产的股票,比如说像万科这样的。你闭着眼睛买,它都在往上走。因为你看见的人们的那个象,你刚才说的这个察象辨气,你看见人们的象呢都是倾向于……所有的人心都倾向于把资金往上推的。大家都相信这个东西往上推,但是呢,到顶点的时候呢,有些聪明的人呢就发现那些连扫地的阿姨都在跟你谈我去买什么股票的时候呢,你就觉得开始恐怖了。因为大部分的人已经到了顶点了,那么很多事情它自然就会往下掉了。所以作为一个好的医生,是不是说可以透过这个人他现在的精神状态、他的饮食、他的一些……你感觉它的整个的能量的那种状况,去看他到底是处于什么样的一个阶段。如果现在这个阶段是应该的,比如说本来在这个……它这个人生就这样的话就是合理的。如果不是这个阶段,那么你就觉得他是病了。然后呢就要去帮助他回到本来应该的那个阶段。

李玉宾:对。作为一个医生来讲呢,你要想给人看病,那么这个“察象辨气”的本领必不可少。但是呢,这个东西呢它不是说一蹴而就,我一学就会。你需要先从简单的东西开始学起。

梁冬:比如呢?

李玉宾:简单的东西呢就是说……什么东西简单?就是人啊,这个……中医来讲五行俱全。那么他这个气啊,相对来说就相对复杂。而这个植物呢,它这个气就比较简单。植物属于……咱们讲属于低层次的生命。它这个气相对比较单一,比较清透。某一个植物它可能就有某一个功效,作为这个中药来讲。如果作为一个大夫来讲呢,你首先学会去辨认这个药,辨认药性,你看学大夫,尤其是学中医,你要先学会认药。那么药它也有自己的药性。什么样的药性?就是药的模样,它往往也就代表了一个什么样的药气。什么样的药气会有什么样的作用。这个中药讲究这个地道药材,哪个地方产什么药这个效果最好。你比方说这个常用的美容的当归,活血啊美容啊,常用当归,它是产在甘肃岷县。那么甘肃这个地方在咱们国家的大西北了,西北方向从中医来讲它是金气敛降,气偏收藏的一个地方。那么在这个地方长的这个当归,它反而有一股这个升发之力。

梁冬:活血。

李玉宾:疏肝呀,养血呀,它是这个主升发的。肝气主升发嘛。那么就是因为这个西方啊,这个西北,甘肃这个地方整个天气……天地之气它是偏于沉降的。那么当归在生长在这个地方,它要适应这个地方的这个天地之气,它是很自然的,它没有什么私心,我就顺着天地这股气的这个特性我来生长,你收得很厉害,我自然就要有一个比较强的升发之力,才能够长起来,要不然就压住长不起来了呀,是这个意思。所以植物你看它都是很自然的,它能顺应天地之道,它自然地具有一些偏性,因为它在的这个地方天地之气有一些偏。那么我们就利用植物的这股偏性、这股偏气来治疗这个相应的疾病。如果你的肝气瘀住了,不能升达了,我们就用这个当归,可以给你既能养一养血又能疏一疏肝。

梁冬:我听说一个传闻啊,为什么这味药叫当归呢?因为它让你的血脉贲张,它有这种让你血脉贲张的能力。

李玉宾:对。

梁冬:那么收敛又用什么药呢?

李玉宾:收敛的药呢我们经常用的、最常见的、普通的药,你像麦冬是一个收敛的药。麦冬我们都润肺、止咳、养阴。它是往下降的一个药。那么麦冬这个药呢它长得不大,寸冬,一寸长的麦冬,纺锤形,它是用的这个麦冬这个植物的根茎。它长在地底下的。那么麦冬它长在什么地方?长在这个江浙。最好的麦冬叫杭州那边的寸麦冬,长在江浙一带,江浙是咱们国家的东南方了。它属于从这个一气生发这个角度来讲,它属于木气生发,生发得比较好的一个地方。那么这个地方长的这个麦冬呢,它适应这股天地生发之气,它这个比较舒展,那么它要想在这个地方,能够有一个比较好的收藏之象,它一定要有一个比较强的收藏之力,收藏的力量来抵抗这个天地的生发之气。所以麦冬呢,它长在东方生发之地,但是它本身呢,正好有一个比较好的这个收藏的这种作用,收藏的力量。我们就借用麦冬这股往下降,收藏的这个力量,来把引导人体的这个气也往下降,往里藏。所以我们讲这个,一气周流的时候呢。所有的药物其实它也是符合这个特点的。药物的这个天地之气呢,它是左升右降……

梁冬:所以你看浙江地区的生产的绿茶,其实也是很肃降得厉害的,它降火,很多时候如果体质不行的人,光是喝绿茶的话呢,你会很寒的。

李玉宾:对,绿茶是偏寒的。

梁冬:所以呢,稍事休息一下马上继续回来。重新发现中国文化太美之《国学堂》。

国学堂记:五行与四象的理论,在传统中医运用中有极高的地位,由此产生的一气周流理论,帮助我们发现了药材的药性特征。生长于不同环境的药材,集聚了天地之灵气,那么他们拥有怎样的力量呢?药性于人性又有哪些关联呢?《国学堂》解读《四圣心源》与和谐中医之道,下节娓娓道来。

梁冬:重新发现中国文化太美,大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢和李玉宾老师讲到这个一气周流这个观念的时候呢,他就讲到实际上天地之间的这个气,它有各自的这个偏性的,从方位上来说呢,以中土中原地区为核心,它的西北方呢,整个气是往下沉的,所以在那个地方,如果有一棵植物,它还能活得很好的话呢,那么它一定是自身的那种发散之气是很强的。

李玉宾:你比方说,刚才讲的当归是主升发。那么还有更极端的——麻黄,麻黄我们都知道它发汗的呀,一吃了麻黄就心跳加速,晚上睡不着觉。它这个升发阳气,这个力量非常强。那么麻黄在哪儿长得最好呢?麻黄在更西北的地方,在新疆的戈壁滩。那个地方的一气的这个敛降,就这个……它这个力量更强一些,相当于接近收藏了。那么在这个地方,麻黄的这股升发之力,它就物竞天择嘛,它这个升发之力要跟那个天地这股收藏之气要适应,所以它就更强一些。所以我们这个升发木气,最强的一个药就是麻黄。所以就是你要发汗的话,别的药发不了汗,麻黄能发汗。它这个药性的偏性已经比较大了,正常人用麻黄用多了,有可能就会出危险的。所以麻黄要慎用,就是因为它偏性太大。

梁冬:对。我有一段时间啊,就是吃的东西很好,营养很丰富,所以里面内热很强。结果呢有一次,突然出现的……不知道是空调的原因,还是什么原因,突然一下子,皮毛孔就收住了。这个时候呢里面又很热,外面又收住,那个气又不能够有效地呼吸交流哈,所以导致就内热,就发烧了。后来李老来的时候呢,就给我开了一个麻黄附子细辛汤,简称麻附细。一剂啊,哇,“砰”的一声,自己感觉到吃下去五分钟都不到,那个汗啊,汗如雨下,你知道吗?立刻那个……那个热一散出去之后,那个高烧就退下来了。

李玉宾:这就是麻黄给你把这股气一下子给你散开了。

梁冬:所以那一次我是真正自己用自己的身体体会到这个所谓的麻黄的这种力量,所胃的麻黄的这种开阳之气。但是它还是有禁忌的吧在使用的时候?因为我觉得一般的可能老年人不能随便这样吃吧?

李玉宾:对。这个药性呢,还是用的就是这个偏性。但是太偏的药都属于虎狼之药。特别猛的,一定要慎用。如果不是大夫的话,普通人自己尽量不要用。我们想用的话用平和一点的药。那么平和一点的药它主要长在哪儿呢?它长的位置是不一样的,它长在这个土气比较醇厚的地方。咱们这个国家……从咱们中国这个地图上来讲,西北方属于金气算是,东南方算是木气,那么这个从西南的四川一直到中原的河南再到这个东北的东北三省,这就是从东北到西南,那么斜着这一带,一斜线,这一块呢都属于这个中土之气,那么这一带产的药,药性相对都比较平和,就是适合用的量都比较大一点,也问题不大。

梁冬:所以呢,这个药材呀还是要道地药材。我们现在很多人呢,就看这个药材里面的化学成分,老觉得呢,我在这个地方这样就种植了。但是事实上有点经验的人都知道,同样的一个种子,你从南方拿到北方,它种出来的东西就完全不一样。

李玉宾:对对对。有些东西它在北方是长不出来的。你看有些水果,南方的水果在北方种不出来,那么就是这个气它是不一样的。所以道地药材也非常重要。

梁冬:说这个气很大的特点,包括女孩子。我发现你看湖南出来的女孩子、和北京的女孩子、和广东的女孩子、和四川的女孩子完全不一样。这个到四川去,平常挺好的一个女孩子,由于她到了四川过段时间之后呢,老公都怕了。尤其在成都这个地方,是吧?女人就变得很历害,老公都说。所以四川呢有一个很有意思的形容词,叫“趴耳朵”,就专门形容这种很宽厚的男人的特征。就是说,我后来发现呢,所有湖南女人都有湖南女人的特点,浙江女人都有浙江女人的特点。

李玉宾:对。就是我们对这个气的把握呢,我们就要从这个察象,通过观察这个表面的这种景象,这种现象来去感知背后的那股气,这是一个简单的方法。当然这个像古代这个……像黄帝像歧伯这些古代的高人,那应该是得道高人了,他们已经达到一定的境界,他不需要去察象了,他直接就能感受到气,或者说直接能看到气。他教给我们的,就是我们没有这个……达不到这个层次,那么我们就通过这个比较简单的方法,通过察象来辨气,也是很方便的。这个,人的本性本来都是很清净的,都能够感受到,非常清晰地感受到这个天地之气的变化,往往人很多这个思心杂念呀,把自己的本性压抑住了,所以他往往感受不到。所以歧伯他教了我们这么一个简单的方法。那么作为一个大夫呢,你要想达到一个比较好的这个……这种诊病的这个水平,你一定要能直观地感受到这个气。所以作为一个大夫你要想达到这一种水准,那首先要净化自心。就先要正心,你自己要变得这个……非常的这个简洁,简单一些,不要有那么多的欲望。那么这样的话,你可以非常干净,非常这个简单的心,反而能够感受到这个很多……这个非常天然的这种气啊,这些细微的变化啊,能感受到。它这股气就很自然的,它能跟天地之气能够交流,能够互相感知,他能知道很多东西。那我们每一个人其实都可以感知得到。只不过可能是工作忙忙碌碌,事情很多,这个心神都去外泛,去应接外面的事务去了。就没有放回本心去静静感受这个天地之气的变化。能感受到天地之气、万物之气的变化的时候,那么我们不管是治病也好,养生保健也好,这就离成功已经不远了。

梁冬:你说到此处,我突然想起一个事儿。就是晚上的时候,它本来这个气应该收藏的嘛。很多人呢应酬客户呢,跑去洗桑拿,那晚上十二点钟洗。而且有一些朋友,很不容易,做销售的人员,陪两拨客户同一晚上去洗两拨桑拿,八点到九点半去洗一拨,换一个桑拿房呢再去洗一拨。这种工作,实在是太可怕了,对吧?桑拿那种蒸气腾腾嘛,本来那个阳气就收敛不住。稍事休息一下,马上继续回来,重新发现中国文化太美之《国学堂》。

国学堂记:李玉宾老师认为,生长于不同地域的药材积聚了十分迥异的天地之气,因而各自具有不同的药性。那么,究竟该如何用药呢?一气周流的理论将如何体现?在实际的临床治疗中药物的选择有哪些原则?《国学堂》解读《四圣心源》与和谐中医之道,下节娓娓道来。

梁冬:重新发现中国文化太美,大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。我是梁冬,梁某人,刚才呢请李玉宾老师我们讲到了一个话题,就是说呢这个气呀,怎么说呢?就是整个的宇宙有它的周期性的变化。冬天的时候呢,它是收藏的,晚上的时候也是收藏的。这个气呢,所谓的收藏呢?就要气沉肝肾,往下沉的。我们身体最里面的部分,最中间这个地方叫做肝肾。到白天的时候呢,是往外的。

李玉宾:对。

梁冬:所以呢,在晚上用脑子也是不对的,因为脑子是属于外围。你这个地方比较远端的嘛,是吧?所以呢,白天的时候用脑子比较好一点。那好了,它呢是一个周期性的变化过程。我们一切的疾病都是因为这一个的转动不圆融而导致的问题。

李玉宾:对。那么一气周流这个理论,它对我们最大的好处就是让我们能够从全局的角度非常清晰、非常简洁地把握整个病的一个整体情况。我就知道你这个病,所有的疾病无非就是一气淤滞,淤滞在某一个地方了,导致的。所以呢我们就是治疗的……首先有一个原则,第一个呢你就是,治病的实质实际上就是流通一气,恢复一气的周流。而不是消除某一个症状。就是说我这个比方说:我发烧了,我不能单纯地去降温呀,我一定找到引起发烧的这个气的瘀结在哪儿,把这个瘀结去掉,然后呢,它这个烧自然就会退下去。这是中医治病可能和西医治病不太一样的地方。你打个比方说这个……我也就是感冒发烧,我以前治过一个小孩子,这个农村的一个小孩子,吃饭呢吃得不合适,然后又受凉,感冒了,也就烧起来了。那么实际上他就是一个很简单的风寒感冒,就跟你刚才讲的那个例子,就是毛孔闭塞,受凉了,这个阳气瘀在里面出不来了,你就用麻黄汤给它散一散。把这股瘀热的这个气那么给它散出来,让它能够走得动。另外这个孩子吃得不太合适,这个脾胃……这个舌苔很厚,中焦这股气也转不动,你再给他用点这个运中焦,就是这个帮助消化呀,推动中焦这个气转动的这个药。

梁冬:你用的什么药呢?

李玉宾:我用的是平胃散,平胃散是润化中焦湿气,非常有名的常用方子,平胃散的意思,我用它来运中焦,然后用麻黄汤的意思,麻黄汤是治风寒感冒,就是往外发散这个阳气的。你看我们就是给它把这个气帮着它转了一下,中间转一下,外面开一下,这样的话整个气它这个道路就通畅了。能走了,能转了,能周流了。它自然就没有气瘀积在那个地方,它就不会再形成发烧了,自然就退烧了,非常快。那么这个情况其实是很简单的一个情况了,为什么这么长时间治不好?就是因为这个以前那个大夫他用药的时候,他只知道通过发汗的形式把体内瘀结的这股多余热气(发烧就是有多余的热气了)给它散出来。但是并没去帮助整个的人体的这个一气帮助它恢复周流,它还是堵在那个地方,还是走不了。你把这个多余的这一部分给它拿走了,发汗,没有了,过一会又过来了,它又堵上了,又烧起来了。所以没有从根本上去解决这个问题。那我们用中药帮助这个气调整一下,让它能转得动,它自然也就出汗了,多余的热气它也出来了。然后整个气它就已经转开了,转开就进入一个良性循环,就不会再发烧,那么自然就好了。所以你看治病一定要讲究这个气的流通。让它一定要处在一个始终比较正常的、缓和、通畅的这个周流的状态,不能停,就跟心跳一样,你也始终在跳啊,一停,就出问题了。

梁冬:那你能不能讲一讲,你怎么看现在这个失眠这个问题。现在我发现失眠的人越来越多啊,就是白天呢没精神,晚上呢睡不着。它就形成恶性循环,按道理说,它就是一个白天的阳气没升上来,晚上这个阳气没降下去的一个结果。那你在临床上有没有发现这样的案例?然后你是怎么治疗的呢?

李玉宾:外为阳,内为阴。往外发散为阳,往里回收为阴。所以这个阳气如果能够回去,能够往下走。他就能睡着觉,假设它回不去了,那就睡不着觉了。那么这种情况……导致这个阳气回不去的原因呢有很多,临床上最常见的呢,一个是肝气淤滞。有一些人,你像这个……尤其是上了年龄的人呢,有更年期的人,她是容易肝瘀的,很多这个琐事,气不顺,肝气瘀在那个地方,它走不动了,就是说这个气它还没升上去呢,升都升不上去,那就更降不下来了。所以这种情况,你治疗这种失眠,你单纯用……我用点这个安眠的,养养心神的,几乎没有效果。你一定要把他左路这个道路给它通开,就治疗肝瘀,要用这个活血的、疏肝的,像柴胡啊,桃仁啊这些药。

梁冬:所以呢这个东西的逻辑是这样的。就是说,实际上我有碰见有一些朋友啊,很抱怨,说去看一个医生,这个医生也不听你跟他讲,我失眠呢,我睡不着啊,我肝痛啊,我心痛,根本不听你的。看一眼就开始开方子,开完自己就走。他觉得这个医生很不尊重他,但其实呢从另外一个角度看呢,如果真正是的大医的话,你有什么病,根本就不是医生关心的问题。他只关心你这个气啊在哪儿不通,你这个不通呢对于不同的人……可能同时有人是瘀在肝上了,有些人呢就表现为失眠;有些人呢就表现为没有头发;有些人呢就表现为肥胖;有些人呢就表现为脚气……诸如此类。那是你自己内部还有很多其它的机缘导致的,你自己还有很多的你的细节什么的,如果你去解决那些细节的问题的时候呢,你往往又会陷入到那个非常琐碎的事情里面去。

李玉宾:对,失去目标了。

梁冬:对。失去目标了,那好的中医呢,他根本不是去治疗你这些疾病,他只做一件事情,让你的气按照它本身的运转规律去走,走到那里你自己的问题到那个地方自己去解决。

李玉宾:对,自然就解决。

梁冬:自己去解决,这就叫遇水搭桥,逢山开路,哗哗哗……自己走,它自我扫描,咔咔咔……自我杀毒,咔咔咔,是吧?

李玉宾:对。就是这样。

梁冬:这个东西很重要,所以呢就是如果从这样看的话呢,我们就肯定明白了一个东西,叫大道至简。就是说很多时候,又还是回到这个做股票的观念来说,就是最重要的是,你看现在是属于上升周期还是下降周期,你只要明白这个道理就可以了。现在中国没有所谓的卖空机制,你知道?在美国有卖空机制,卖空机制就是说,我现在没有股票,但是我看到这个市场往下掉的时候,我可以在别人那儿借了股票先卖,然后掉到底数了,我再买了股票还给别人,所以它这个流动性就很加强,它的变化就很强,所以很多人都以为,只有上升期的时候才能赚钱,其实在美国很多人是在股市暴跌的时候挣钱的,挣大钱的,原因就在这里,因为他利用了这个趋势,待会儿呢,我想请李老师给我们讲一讲,就是说,为什么一个人呢有那么多的痰,痰湿这个事情对于我们这个周身气流有什么样的这个破坏的影响。稍事休息,马上继续回来,浓痰化不开之重新发现中国文化太美之《国学堂》。

国学堂记:李玉宾老师认为:针对病症的施治,不能仅仅局限在发病的部位,而应彻底地调理好患者的气血运行。那么现代社会中有哪些影响健康的因素?我们该如何袪除体内的痰浊?《国学堂》解读《四圣心源》与和谐中医之道,下节娓娓道来。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。仍然是和李玉宾老师讲到这个《四圣心源》。我看到这个《四圣心源》这本书里面,它有一个很有趣的观点,它认为呢阻碍我们的这个气,整个这个能量,在传导的过程里面呢,有一个很重要的阻力,如果没有阻力的话,它就转的很好,它一定是有阻力的,这个阻力来自于哪里呢?他认为很多人呢由于吃的这个东西,比如说吃肉吃多了呀,那种高营养的东西吃多了之后呢,它生了痰它分布在每一个细胞之间,那么当我们的气流在流动的过程当中,它不能够充分地流动的时候呢,就形成了一种障碍。以前呢,我们没有感觉,现在我发现呢说痰湿体质的人越来越多。那么这个痰是怎么来的?那么它又是如何可以化的呢?

李玉宾:那么我们讲这个天人相应,这是中医的一个观点,那么一气周流,是不光人体这一气在周流,天地的一气也在周流,如果从大的天地来讲呢,天地之间这一股气和人本身这一股气,它也是同一股气,它也是息息相通的,所以天地之气的这种变化,那么它会影响到人体本身的这股气的变化。我们知道现在这个……

梁冬:大气污染。

李玉宾:对。工业比较发达,环境污染比较严重,很多食品都出现了很多食品方面的问题,所以我们现在吃的东西,我们这个呼吸的这个空气,甚至包括我们喝的饮料,里面这个可能或多或少会有一些不是天然的东西,那么这种东西呢有些可能是比较污浊的,那么这个东西日积月累、积少成多,在身体里面有时候它就会形成一股这个黏痰,黏着不去。那么这个是导致现在很多怪病一个很重要的原因,中医讲这个怪病多痰。那么这个痰,我个人认为除了很多人的这种饮食生活习惯,那么环境也是一个很重要的因素,当然这个具体到每一个人,可能跟他的这个生活习惯关系更密切一些。

梁冬:现在我们可以说,大部分的心脏病、心肌梗塞、脑溢血、痛风、癌症其实都跟痰有关。

李玉宾:对,所有的这种重病、怪病,至少从我临床上见到的来讲呢,都有痰的因素,不全部说都是痰,但是都有痰的因素在里面。那么这个痰呢就今人、就是现在人的这种致病的特点,就是凡病多痰。那么这个痰跟古人是不太一样的,古代它没有这么多工业,污染也没有这么严重,人也没有这么多这个欲念,可能就是这个种地、睡觉,很简单,过的日子。病也简单,气也就比较清透,有什么病,你给他消消气,升升降降你看,很快就好了。现代人体质都污浊比较多,就是黏痰比较多,那么就需要我们先化痰,把这个黏痰这个问题解决了,然后你再去调他这个气,升不上去还是降不上来呀?你再去调就好调了。有时候你不化痰,单纯去调气,没有效。

梁冬:那么像您在这个对《四圣心源》的理解,因为《四圣心源》里面花了很多的时间去讨论这个治痰饮的这个问题,中焦脾湿导致的问题,怎么治?

李玉宾:那么《四圣心源》它主要还是从这个调正气,调正气的角度去讲的。就中焦它容易生湿气,湿气跟痰饮还是不一样的,湿气它还是比较轻的,容易流通。那么痰浊一个最大的特点,它不光气比较污浊,它还有一个最大的特点就是非常黏,粘在这儿就不动了。所以一旦有这个黏痰在体内的话,这个一气,这个淤滞,这个瘀结会比较重,就是堵得比较严重,交通拥塞比较厉害。所以我们治病呢,我们治现的原则就是流通一气嘛,所以治疗痰浊一定要找一个能够把这个痰都给它化开,给它流通开,让它能动起来。现在是粘这儿不动了,跟口香糖一样。那我们什么东西能把它动起来?那么就是我临床上非常喜欢用的一个药,那就是皂角。那么就是它可以洗衣服的,那么简单来说,就好比说你体内有顽痰,那就是(你体内)脏了呀,我用皂角给你洗一洗,把顽痰给你洗掉。那么皂角这上药呢,从中医来说它实际上是一股这个非常强烈的这个疏通之气。

梁冬:洗涤灵,哈哈哈,洗涤灵。

李玉宾:就跟尖刀一样。

梁冬:你就喝了一罐液体肥皂,是什么感觉?

李玉宾:呵呵,类似是这样,就是中药肥皂。它这个气非常的犀利,皂角以前是用来这个救急的,人昏迷了,闻一点皂角,“阿嚏”打一个喷嚏这就醒过来了。它那个气非常地犀利,跟针一样,刀一样,能刺穿这种顽固的瘀结,所以它就相当于是……这个皂角那股气就像无数把那个小尖刀一样把里面的顽痰一点一点给你……

梁冬:刮出来。

李玉宾:诶,支离破碎地让它分解,然后排出。所以这个药目前从中药里面化痰的效果最好的一个药,我最喜欢用的一个药就是皂角,当然皂角这个药因为它太厉害了,所以你如果说使用不当就容易伤到胃气,所以用皂角的时候一定要跟大枣一块儿用,大枣是非常黏,非常甜,它是养胃的。就是这个比例呢,因为这个皂角的力量很强,大枣这个药性比较柔和,所以一般来讲你要用一克这个皂角,一定要用十个大枣。十个大枣,一个大枣十克的话,那相当于一百克,一比一百的比例了。

梁冬:哦,是吗?

李玉宾:一克皂角一定要配十个大枣。

梁冬:那你一般开多少克的皂角呢?

李玉宾:我一般都是开零点三克,零点五克,就是配上五到六个大枣,所以这个非常峻猛的药一定要慎重,不敢用多了,但是它效果确实非常好。

梁冬:我听说一个观念,就是呢因为我们还参与了一个基因检测工程,我们讲科学。这个基因检测公司的这些博士呢,从市场部回来的博士呢跟我讲一个事情,他说啊,以前我们吃的食物都是天然的食物,所以我们的机体呢对于这些天然的动物和植物都多多少少有一种辨别力,应该怎么吸收怎么分解,由于现在工业时代来临之后呢,我们的食物里面呢有大量的工业添加剂,这些工业添加剂有一些号称是可以食用的,但是它日积月累呀,它在我们身体里面的时候呢,我们的身体机理很难辨别它,并且把它分解,那么怎么办?于是呢能够排出体外的就排了,排不出的时候呢,就堆积在肝肾里面,这个时候呢再配合上这个黏液,再配合上这种流动性不强的这种气血等等东西,它就混在一起了,这种东西越堆越多,在关节里面就形成了很多的障碍,在血管里面也是形成障碍,现在我们都说很多人有各种心脏的病,有血管病,其实呢多多少少都是跟这些东西是有关的。

李玉宾:对,是。

梁冬:所以呢,今天花多一点时间跟大家聊一聊这个事情,但是李老师刚才讲了一个很有意思的东西。一句话,足以让大家受到很大的受益,就是皂角这个东西,很好地可以祛痰,但是它太猛,不要随便在家里用,如果有机会的话呢,找个时间跟当地的好的医生讨论一下这个问题,然后呢,用比较安全的方式才能够清除痰液。

李玉宾:对。

梁冬:如果你觉得自己处在浓痰化不开的境界的时候呢,你就要考虑清楚了,因为所有的现在很多的疾病,多多少少都跟痰液有关。

李玉宾:对。

梁冬:好。感谢李老师,我们下一期同一时间再见。

 下期预告:        

画外音:一位命运多舛的医家,一部承古萌新的医书,他们有怎样的因缘际会,二十一世纪的今天,祖国传统医学方兴未艾,对今天的我们又有哪些帮助?敬请关注《国学堂》——《四圣心源》与和谐中医第三集《授人以渔的中医之道》。

画外音:怎样理顺气脉的运行?

李玉宾:最好的办法是能让……你就顺天同道,你就顺应大自然的变化。

画外音:《四圣心源》的核心观点是什么?

梁冬:我们整个身体,所谓的人的这个中气呀,跟吃进去的食物有关,也跟我们本身的身体体质有关。

画外音:中医的本质是什么呢?

李玉宾:中医它是一种天地之气的变化规律。它本身就是气……一股气在动。

画外音:中医治病的核心方法是什么呢?

梁冬:如果你要想去治病呢,不要去关注他的这个症状,而要关注它这个流动的过程当中出现什么问题。

画外音:《国学堂》七月全新力作,发掘国学宝库的典藏之作,探求传统中医的智慧。与中医名家李玉宾一起共同发现《四圣心源》的至上道法。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。我们依然讲到这个《四圣心源》,清代御医黄无御老先生呢所写的这样的一本书。这本书呢是汇聚了四位医家的名家,四位圣人——黄帝、歧伯、扁鹃和张仲景的心法而成。这本书呢很薄,但你看完之后呢有很强大的对于这个治疗疾病的信心。因为呢,在这本书里面看到的很多的问题都是一种问题。比如说,现在我们在主创的很多的病,现在我们这个……请来的这个《四圣心源》的主教李玉宾老师。李老师,你好,先欢迎一下先。刚才讲到这个很多的病呢,现在我们创造出来,什么糖尿病啊、心脏病啊、脑溢血啊、中风啊、癌症啊,肥胖症啊,脚气啊,诸如此类。很多病看似是不同的病,但是呢,它只不过是我们身体里面同一个问题,反映到外面的不同表现而已。如果你努力地去解决这些症状的时候呢,里面的逻辑没有处理清楚呢,它还是会反复发作。这就是为什么当今世上的科学这么昌明,但是治疗这些病都治不好的原因。因为呢,现在的科学全部在致力于解决这个症状。糖尿病怎么把这个血糖降下来,但实际上导致血糖升高的这个原因,你不去调理的话呢,它永远不可能真正有效地达到。那,李老师,我刚才呢我们讲到……因为上一期的时候我们讲到痰这个问题,我觉得很有趣。都是……我们刚才讲的这些病呢可能都是痰在身体里面作怪,导致的。那么,你觉得痰这个东西,是跟抽烟有关系吗?我们很多人都说,一抽烟就痰多。实际上这个逻辑是什么呢?

李玉宾:抽烟肯定会导致多痰。

梁冬:对。

李玉宾:烟气本身它是一个比较污浊的一个气味,你看很多人就怕抽二手烟呀,怕呛,抽烟都会呛。它跟这个正常的人闻的这个很清芳的这个花香,你到公园里去开满鲜花的地方,那空气清新的地方,那感觉是完全不一样的。这个气一个清一个浊,这是空气。那么浊气容易在体内产生,这个比较浊的这种病理产物。那么中医来讲,它这叫痰浊。就是这个……痰是痰湿,浊是浊气,就是这两个合在一块。我老爸曾经有一段时间,我觉得他年龄大了,抽烟比较多,我就跟他用一点药,那么就给他这个化化痰。

梁冬:你用的什么药呢?

李玉宾:我用的是很普通的,像竹沥这样的药。就是这个一般的话。

国学小课堂:竹沥是竹子经加工后提取的汁液,是一种无毒无副作用,集药、食两用的天然饮品。产品为青黄色或黄棕色液汁,透明,具焦香气,性味甘寒,能清心肺胃之火,有豁痰润燥,化痰止咳平喘之功效。

李玉宾:用了之后呢,用了大概不到一个月的时间,断断续续地,也不是每天都吃药,然后呢他就发现啊说,我以前抽烟啊觉得这个烟可香了,现在一抽烟觉得烟呛得都喘不过气来,他自己就不抽了。很自然的就……现在就是偶尔抽一点,也很少。那么这就是痰气,这个痰浊一去,你自己这个气就很清透,气清透了之后,你自然就对这个浊气,有一个本能的抵抗,他就不抽烟了。

梁冬:这个方法好,是吧?现在很多人呢,戒烟呢老是靠意志,觉得自己要意志坚定,如果戒烟失败呢就说明我是一个意志薄弱的人,老跟自己较劲。吸到就是有依赖了,这个身体的痰很需要再歇一口气来缓解,然后呢又形成新的痰。这样的一种症状你有什么建议吗?怎么样去戒烟呢?

李玉宾:我其实有一个专门戒烟的小方子。

梁冬:诶,你给大家来分享一下。

李玉宾:对。只有四味药,也非常简单。那这四味药就是:紫菀、川贝、桔梗、射干。紫菀就是一种小根根一种药,它是流通肺气的。帮助肺气流通。那么这个桔梗,它是化痰的。那么这个药呢,这个小方子,有一部分朋友试用过,化痰的效果不错,戒烟的效果也不错。还是有效的,也很方便。

梁冬:感谢感谢。我觉得……所以呢戒烟这个事情还是靠智慧,而不是光是靠毅力。任何一件事情啊要去到靠毅力这个层面上呢,还是智慧不足。智慧足的时候,这个本身呢它也不是很难受,是吧?真的把痰化开了,就不抽烟了,心里面觉得很舒畅。人家抽烟的时候,你觉得吸不进去了。这不是挺好的嘛?所以很多人呢……引申开来,很多人老是觉得说我要在生活中扛下去,我要坚持。这个坚持固然好,但还是智慧不足。智慧足的时候自然就不存在坚不坚持的问题了。他自然地觉得这个东西很自然地就过了,是吧?所以很感谢。那我们刚提到除了戒烟以外呢,就是所谓的高血压、高血糖这个事情,我们发现说高血压,高血糖总是相伴相生的。

李玉宾:对。

梁冬:我的理解是因为这个体液的粘稠度过高之后啊,包括血糖的粘稠度过高之后呢,令到它的流动性也变差。所以血压就自然而然升高之后,才能把这个血液泵到身上各个地方去。

李玉宾:对对,阻力大了。

梁冬:因为你看它血液粘稠度高嘛,血糖高肯定是血液的粘稠度高。那么这显然它是化不开的一个情形,那么你有什么办法对应这样一个……当然它有很复杂的各种疾病了,你有什么大致的基础的策略吗?

李玉宾:你看中医治病,从一气周流这个角度来讲呢,它总是在想尽办法去流通。那么高血压,糖尿病那么这些它……

梁冬:高血脂,通常这三高是一起的。

李玉宾:对对。它都是体内这个瘀结啊,堵在这个全身各处,表现出不同的症状。那么我们通常所知道的一句话,叫“病从口入”。这些病大多部分都是吃东西吃出来的比较多,吃东西不合适。我碰见有一个老太太,这老太太她说,我这个脾胃很好,吃什么都香,一看见好吃的,哎呀,赶紧冲啊,吃啊。就是这么一种人,诶,心态也很好。但是呢,她就是血压也高,血糖也高,血脂也高。她不当回事,我看了之后,我说你啊别不当回事,金钱不在乎它没事,但是你自己的身体有个承受能力,时间长了万一爆发,你这个那就是非常严重的心梗啊,脑梗啊,很危险的。所以,我说这个像这种疾病,治疗是一方面,那么日常的这种防病于未然啊!你不要去吃吃得太过了,不要去摄入太多这种营养过剩的东西,容易产生痰浊的东西。那我们刚才也讲到痰浊是引起疾病一个很重要的因素。所有的病,它虽然表现为各种不同的形式,本质上都是一气周流受到了阻碍。而受到阻碍最严重的因素,目前临床上来看,我感觉痰浊是最常见,也是最严重的一个问题。而这个问题往往就跟我们吃的东西息息相关。吃得东西太多,浊气太多。所以吃的东西一定要简单一些,清淡一些。这个不是说剥削人的口福,你看大自然都是很简单的。自然界没有什么私欲,你看,春天生发,它最后不是说为了单纯自己生发,它是为了成就夏天的火热;夏天这个火热,它是为成就植物茂盛来产生果实,它是为了秋天的结果;秋天的叶落,它是为冬天的收藏;冬天的收藏,它是为春天再次的生发。一环扣一环,都是为了别人,为了下一步,没有为自己想。所以你看天地,它就是没有私心,没有私欲。所以说,我们讲“天长地久”,没有说这个“人长人久”的。因为这个天地它没有私欲的话,那么它就会符合这个天道。天道,它就不会泯灭的。而我们人呢,往往是因为一念之差,贪嘴啊,贪嘴说到底还是贪心,想多吃点,多享受一点。以前可能是喜欢吃肉,慢慢地把肉减下来,把素菜多上来,加大。到最后,你如果是慢慢地能过渡到,只吃素,不吃肉。再吃一段时间的时候,你就会发现,哦,原来吃这个素,吃这个素是这么舒服呀。吃了之后,吃这个素菜有一口清香,再让你吃肉的时候你会觉得那个味道就不像以前那么鲜美了。你会觉得那个气怎么太香了,太臭了,会有这种感觉,他就自然就不想吃了。

梁冬:诶,你说的这个事情我想起来了。我有一个朋友啊,特别喜欢吃海底捞,每次去吃火锅就忍不住,但是又有痛风,怎么办呢?告诉我说最好的办法就是:先上来一碗米饭,你也可以这么吃,但是呢因为一碗米饭先吃一碗以后呢,你总是填住了嘛,你后面能吃的也是有限的了。所以呢,这是既不剥削自己吃好吃的,又能够在理智上帮助自己解决的问题。所以呢,以后大家出去吃饭的时候啊,先吃米饭后吃菜。诶,也就很好啦。

李玉宾:这也是个好办法。

梁冬:对吧?先把米饭先填饱肚子再说。所以呢,稍事休息马上继续回来,重新发现中国文化太美之《国学堂》。

国学堂记:难以去除的痰湿,成了现代人的一大困扰。而难以抑制的欲望也加重了身体的亚健康状态。那么我们该如果正确去痰?《四圣心源》中有哪些奇效的良方?《国学堂》解读《四圣心源》与和谐中医之道,下节娓娓道来。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来《国学堂》。我们讲到《四圣心源》,我们今天请来了《四圣心源》的主校李玉宾老师来跟我们来分享这本书。这个《四圣心源》它的核心观点就认为呢我们整个身体的所谓的人的中气啊,跟吃进去的食物有关系,也跟我们本身的身体体质有关,它就形成了一个能量场,这个能量场呢它周而复始的在我们身上转来转去。那么停到哪儿呢,哪儿就病,这就是一个核心观点。那么呢它在每个人身上反应出不同的症状,有些人反应成为肝病,有些人反应成失眠,有些人反应成香港脚。都可能是跟这个整个的运转不通都有关。好了,我们呢在作为初学者的时候呢,就往往会很激动。发现说:哇,你看他有这样子的症状啊。比如说中土不化啊,消化不好啊什么的,它出现了叫黄芽汤,说效果非常非常好。我们就很大的冲动啊,这黄芽汤也写的很简单:人参、甘草、茯苓、干姜煎大半杯温服。好了,我们就跑到药店,去开一味药这样去吃。但是这个东西我感觉是……你觉这行不行?

李玉宾:呃,如果是放到古代啊,可能真的效果不错。但是现在呢往往是不行。

梁冬:为什么呢?

李玉宾:那么原因就在于,我们刚刚一直讲痰浊。就是因为这个还是古人和今人的体质的差别。黄元御本身他讲《四圣心源》的时候他只是讲从调正气,从这个角度去讲的,他没有讲太多去浊气的东西。那么调正气的话,他就讲这个……无非就是运中焦,调升降。

梁冬:这个是没有问题。但是你刚才提到一个问题,你说黄元御先生在《四圣心源》里面讲的方子在当今的中国作用不好,你在临床当中发现……就这样用了,效果不好。原因呢是古代的人尤其是康乾盛世的人呢,他们呢这个吃的食物还是比较清淡的,这个天气呢也是干净的,人民呢还是可以呼吸到一口新鲜的空气的,是吧?吃到的呢还是走地鸡,啊,自然的产物。现在呢这个食物添加剂太多了之后呢就浊了。于是呢就形成了痰浊这个体型。这个东西呢如果你不把它排除掉的话呢?你光在转是转不起来的。

李玉宾:对。所以我们在临床上呢有很多人就反映这个问题,说我这个也是照《四圣心源》这个思路去辨证去运用的,为什么效果不好?我用的是《四圣心源》黄元御老先生的原方,感觉效果不明显。那么这就是很可能牵涉到这个问题,就是里面的浊气太多,它这个把整个一气周流的道路都堵上了。那么你怎么去调这个气?它都堵在这个地方,它过不去。只有这个路比较通畅的时候那么你去用药物一引导,它才能过去。如果有浊气有痰浊堵着的时候,就调它,它也过不去,那么要首先要化痰浊。所以临床上现在治病用《四圣心源》的方子一定要学会灵活变通,就是要加强化痰浊的药,那么这样的话,效果立竿见影马上就出来了。有一个小孩儿,那么他是这个肾病综合症。那么西医来讲它就是这个水肿啊,这个孩子大概有五岁吧我记得。他来找我看的时候,已经全身肿的这个……夸张一点说像个皮球。

梁冬:诶,好可怜啊。

李玉宾:抱着来找我看,他自己连玩的力气都没有。那么这个孩子,我刚……这种情况等于是整个一气大虚,气走不动了啊,全部都是水堵着,那你怎么办?这个你去水的话伤正气啊,补正气的话你也补不进去啊。那我就只有一个办法,就是我们要先从这一气周流的源头——中焦入手,先给他运中焦,思路很简单:就是先温运中土,先把他一股虚弱的一气给他守住。然后呢,有劲之后再慢慢地憋着他这个劲,他能动了,慢慢地流通,让里面这个水肿的湿气让它通过小便排出来,因为加了利湿的药,这样大概一个星期左右,他这个水肿就基本上下去了,他已经肿了好长时间了。用了各种激素(那)些都没有办法。那么这个案例讲的是什么?讲的就是中土的重要性,中土这个武器非常重要。中土如果说不转的话,所有的一切都谈不上……这个治疗都谈不上。但是这个孩子整了之后呢,他并没有好,整了之后呢,他这个脉象就是说你摸着就有一个很明显的滑像,这个就是讲他体内的痰浊还是很多的。刚才谈到化浊这个问题,作为一个正常……普通人来讲,我们有什么比较简便的方法,就是把身体的痰浊可以化一化。

梁冬:就是因为吃了有些抗生素那些西药导致的这种浊气在身体里边。

李玉宾:不是用药,而是就是我们日常生活,可能就会吃到一些这方面的这个不是天然的,或者是这种东西。

梁冬:化学合成品嘛。

李玉宾:对,对。那么就是有一个这个中成药,它叫:复方鲜竹沥。那么这个药呢,它是很好喝的。主要成分就是竹沥,半夏这类化痰的东西。因为它里面加了糖,加了薄荷,这个口感很好,甜甜的,很清凉,那么它化痰的效果很好。就是大家平时可以买一点,偶尔隔三差五的可以喝上一支两支的,也有比较好的这个化痰的效果,那么这是从养生的角度来讲。如果治病的话,我们在用药的时候就要用到这个专门化痰的药。重的用皂角,轻点儿的可以用竹茹,桔梗啊,射干啊……

梁冬:半夏啊。

李玉宾:半夏啊,都是化痰的。

梁冬:稍事休息一下,我们可以待会儿再继续回来呢讨论一下到底这种浊气,在身体里面这种痰质的东西如何能够慢慢慢慢地排出体外。

国学堂记:根据《四圣心源》的理论,祛痰的重点是调理好气血的运行,中土之气畅达则痰浊可轻松消解。那么痰浊究竟是如何产生的?是什么打乱了人体的周流之气?《国学堂》解读《四圣心源》与和谐中医之道,下节娓娓道来。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。仍然是和李玉宾老师呢讲到一气周流这个《四圣心源》。刚才呢我们讲到一个话题,说现在的很多人的病啊都是因为吃进去的东西呢不干净,导致在身体里面形成痰浊,所以呢引发了一系列的问题。所以呢就自然而然引发了一个讨论了。我们都说你到医院去看,躺在那里的有多少个人是因为没有吃什么营养品而躺在那里的?不是的,都是因为多吃了什么东西躺在那儿的。所以呢,减少吃,吃得慢就变成了一个策略性的选择了。所以呢很多人呢,都有去辟谷这个事情,辟谷嘛就是定期有一天不吃东西,让自己的身体呢减少这个身体的负荷,消化吸收的负荷。去让它自己去把一些多余的东西排出体外,那么你怎么看这个辟谷这个事情?

李玉宾:这是一个非常好的方式。对于清除体内的痰浊,非常方便也非常有效的一个方式。但是呢这个有一个就是需要注意,就是身体特别虚的人还是不合适。就说你这个辟谷期间你这个作为人来讲你这个一气它还是在周流的,还是有一些消耗。假设你这个中气不足,身体很虚弱,你可能这个一气周流它维持不住,有可能没准儿虚脱了,支撑不住。所以这个身体特别虚的人还是这个不要盲目地去辟谷。那么另一方面呢我个人觉得你要去做辟谷这件事,首先要把心沉静下来,心静不下来的话,那么一气周流在里面它也比较焦躁,它也比较着急。周流得比较快,它消耗的比较多啊,那么你这个整个一气有可能也就支撑不住。相反你这个心比较静,很沉静,不急,那么这个气它就会周流得比较缓和,比较慢一些,它消耗得很少,那么你即便不吃,那么它也……这个整个一气周流也不会受到一个很大的影响,反而能还利用这个机会那么自己进行修复。把体内这个多余的东西,垃圾、痰浊、代谢的产物它会排出来,有一个给身体一个自我修复的机会。因为很多人平时吃的很多啊,或者说吃了他根本不需要的东西,身体接受不了,那么这个机会是一个很好的机会。

梁冬:我最近不是老是拜访各种高人嘛,前两天在广州拜访了一个老的医生。他给我举了一个例子,他说你看墙上长的霉菌,有些人就在上面再敷一层那个泥浆,然后刷上白的,好像也可以。但是呢,他说这种东西呢是不负责任的,你应该先把它铲掉之后呢,可能铲得满地都是灰了之后你再敷呢……虽然刚开始的时候会有一个破坏性的结果。但是呢对长期来说呢是有帮助的,所以呢就是说又提到一个去浊气的问题。你刚才讲到了是说有一些……刚才你提到的排痰的药,包括皂角,到半夏这些药可以之外,那么有没有一些日常的食物是有助于我们清除自己这个体内垃圾的呢?因为你说一个人跑到药房里去买半夏,买多少,怎么喝?他还是会觉得害怕嘛。

李玉宾:对对。

梁冬:那么怎么办?有没有什么简便廉,就是随手唾手可得的做法和说法和吃法,能够帮助我们的呢?

李玉宾:假设说一个人的习惯,我今天吃上两斤螃蟹,明天在吃点什么把这个浊气去了,这种方法是没有的。所以人要想保持一个好的身心的健康的状态,最好的办法呢,那就是……

梁冬:少吃。

李玉宾:活的简单一点,不要太贪心。所有的贪吃想吃好的东西,其实都是这个……贪嘴就是贪心,都是一股贪念。你只要不贪,那么自然就不会吃的那么多,就是你一定要少吃。少吃这个油腻的、太肥甘厚味的东西,一定要少吃,吃的清淡一些,简单一些。那么最好就是素食是最好的。即便做不到,那一定也是尽可能的多吃素菜。这个对身体是只有好处,没有坏处,就是正常人来讲。

梁冬:那么好了。那么您能够在分享一些现实中的其它案例来进一步地说明《四圣心源》的这个心法吗?

李玉宾:因为《四圣心源》我觉得它,黄元御讲的这个一气周流呢,他无非强调的几个方面。一个就是强调这个气,人体这一股气它一定要有这个非常通畅的周流,作为一个正常的特点。所以我们治病一定要注意这个流通。再一个这个周流,这个气的周流,它是一个自然之道。人之本身这股气的周流,它是跟天地的这个气的周流是完全同步的,完全相应的,它是完全符合天道的一个东西。所以呢,从这个预防或者说这个保持人体这个一气周流维持常态的一个角度来讲,那么最好的办法就是你就顺天从道,你就顺应大自然的变化,那么这是一个根本之策。那么我们先讲一下这个……我说一个例子,就是讲这个气,讲这个如何促进气的周流。你看很多小姑娘她容易长青春痘,这是一个很普遍的一个问题,很多人也为这个很烦恼。有的一看说长小痘痘,上火了呀,她就去吃很多去火的药。这段时间有时候是越吃越糟糕,越吃小痘痘可能会越多。那么原因就在于吃这个去火的药呢,会把它伤了这个脾胃之气。脾胃它是一股阳气,吃了这个去火的药之后呢,那么这股阳它就受伤了,弱了它没有力量运转了,中土就躲在这个地方庸滞,然后整个上面这个阳气呢它就降不下来了,降不下来怎么办呢?它就瘀在那个地方,找个地方想往外出啊,发出来,就长出小痘痘。所以那么这个东西如果我们从整个人体一气流通的角度来讲,我们不用去清火。我们直接把那个气,把它引下来。给她吃一点运化中焦的药。你像干姜是运中焦很好的一个药,然后在用点药把这个阳气啊上面郁结的这部分给它降下来,半夏也是一个化痰、降气一个很好的药。类似这两个药,干姜、半夏这个思路,你在加上一些其它的药也可以灵活变化。就可以很好的把这个青春痘这个问题,能够很好的有一个比较好的解决的这个方案。很典型的有一个小姑娘,她长了满脸的青春痘,我给她治的时候呢,她的青春痘消失的顺序,额头的先消失,然后呢两侧的再消失,最后剩下下巴,最后消失。也就是说上面的这个是阳气,下面的这个是一个开放的状态。下面对应的是这个气收藏的状态。那么我们这个青春痘它这个气瘀在上面降不下来了,她满脸长痘,头在全身之上面。我们用药的时候呢,她这个气慢慢往回收的时候,它就会体现出在任何一个部位都会体现出气往里收的一个症状。它就慢慢地往回收,慢慢地从一个散在外面收不回去,到慢慢最后收进去,它就从上到下慢慢地往下退。反映了这个阳气往下降、往里收的这么一个动态的过程,这个过程是很有意思的。

梁冬:所以嘛,一个人长着一水青春痘,走在外面还跟人家说清火。其实呢只是在说明一个问题,就是自己这个下焦不通。好了,稍事休息,一下马上继续回来。重新发现中国文化太美。

国学堂记:从青春痘的发病机理中,我们可以发现人体气血运行的奥秘。《四圣心源》中一气周流的理论,可谓空前绝后的医学发现。那么从身体的修养之道,我们又会推演出怎样的修心法则?欲望与健康真的不能共存吗?如何获得真正的快乐人生呢?《国学堂》解读《四圣心源》与和谐中医之道,下节娓娓道来。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好!欢迎继续回来到《国学堂》。依然有请的是《四圣心源》的主校李玉宾老师呢和我们来分享《四圣心源》这本书。你知道李老师我有一个很大的一个困惑,我在跟你聊完之后呢,你告诉我说实际上这本书哪怕是这么薄的一本书,其实呢也没有……讲出来也是很简单的,就是四个字——一气周流。这四个字摊开来讲呢,就是说什么金木水火土啊,什么阴阳五行啊,只不过是有一股能量场在浑身转的过程当中的不同时期不同空间的表现形式而已。所有的治病都是让它转起来。只不过呢,表现的不同人身上有不同的症状,如果你要想去治病呢,不要去关注它的这个症状,而要关注它这个流动的过程当中出现什么问题。好啦我们讲完之后呢,我觉得我也能理解了。然后呢,您刚才告诉我说,其实这上面方子呢,你们在现场用的时候呢,觉得没什么好用。我就变得很沮丧啊,我们作为这个爱好者是吧,觉得说呢,好不容易学到一点,搞到一本书。很详细哈,这个方子以这个病有这个方子,几克几克,好像吃下立刻就好了。结果你告诉我不对,原因呢,是因为呢现代人的这个饮食习惯和体质呢已经跟古代人不一样了,我们现在吃进大量的化学垃圾食品,痰浊很多,所以呢要治病呢还得先把痰去掉。好啦,到这里我都明白的时候,那我们下面我们该怎么办?肯定很多朋友都说,啊,你找了一个人,号称高手来讲《四圣心源》,讲了半天,一句话讲完了,后面这些方子你都不讲,我们该怎么办呢?

李玉宾:这个就牵扯到一个这个学中医的方法,这是说心态的问题。那么中医在哪里?中医是在《四圣心源》这本书里?还是在《黄帝内经》这本书里呢?中医它不在书里,中医他讲的是客观规律,是大自然的自然规律,用中医的话来说,这就是天道,天地之道。那么天道这个东西它是自然永恒、亘古不变的一个东西,所以这个不管我们学不学中医,中医讲的这个规律他就在这儿存在着,就说打个比方说……

梁冬:你学或不学,它都在那里。

李玉宾:它都在那儿。

梁冬:你骂或不骂,它都在那儿呆着,是吧?

李玉宾:对。所以打个比方说,如果我们把中医想象成说它就是一个东西,就在我们面前的话,那么我们学中医实际上并不是说,你把这个东西传给我,这个东西你拿不到的,它在我们身外,也在我们心内无处不在,是规律。那我们学的是什么?比如说我们看书,拜老师,学的是什么呢?学的是这个发现中医,寻找中医,这个认识中医的道理。就是找一条回家的路,那么中医这个东西就好比一个就是像家庭,它始终是就在这儿。而我们就是看看哪条路,能够回家呀,能够找到它呀,找到它你就得道了,得道就多助,找不到它你就失道了,失道就寡助,你就是这个意思。所以我们这个学习中医最大的这个问题就是要理会这个书里讲的这个意思,就是要因指得月。你不要一看书,哎哟,这就是中医啊,《四圣心源》就是中医,它不是这样。《四圣心源》本身它并不是中医,它只是讲了中医,告诉你中医是个什么样子,它本身不是中医,中医要靠什么呢?要靠你自己去体会,自己去感悟。因为中医它是一种这个天地之气的变化规律,它本身就是气在……一股气在动,它是一个……你要是能感觉得到的话,它就是一个很真实很实在的一个东西,那书就是纸嘛,书里面没有中医。所以我们学中医的不要说:这个学了半天怎么这个方子不讲啊,讲方子没有用。

梁冬:是谁跟我说的,他说学习《道德经》你把它背下来没用的,你能够解释它也没有用的。是你突然有一天发现说,你从来就算没看过《道德经》,你说出了的话全是《道德经》的,那才有用。

李玉宾:对,就是这个意思。

梁冬:这就让我们很沮丧啊,你知道吗?就是说这是一个不可教育的过程,这是一个不可传播的过程,这是一个无法说的。这个东西道理我明白的,我们只不过是一个手指去指向那个东西,那个东西我们指不指它,它都在那里,是吧?语言、文字所有的一切都不是,它就是独立存在的,是吧?用黄元御的话来说它是一个周行不怠的一股能量在转动,这个东西呢你管不管它,看不看它,它都自己在转,是吧?它只不过有些时候呢,跟你这一个人的身体现状进行冲突的时候呢,它转不动了之后呢,在你身上表现为某种的疾病。

李玉宾:那么从自我保健角度来讲,我们从这里中医一气周流观点来看,人本身也是一气。你只有顺从天道,只有顺从这一气周流本身的规律,才有可能避免不生病。那么这一点简单来说那就是,你呢,一个是饮食这一方面要清淡,那么就是素食比较好,最好。另一方面就是人呢这个事要做,事情要做,工作你该努力努力做,但是这个心不要贪。就是做什么事你都要想到我是为别人做的,我是帮助别人,那么这就是……因为天道它都是无私的,它都是长江前浪……后浪推前浪啊,它都是这个……周流的过程都是为了下一步的这个流通。那么我们做事也是这样,就是心态上来讲,你不要有太多的这个……贪心、执着心或者贪念比较强的人,他这个气的流行肯定不是合于天道的。我举一个例子,这有一个朋友,那么这个朋友他的工作能力非常强,责任心非常强,他把这个单位、家里所有的责任都扛到自己身上,有什么苦我来,有什么难事我来,但是同时他这个心里又想,都是我替你们吃苦受累的,都是我在扛。所以他把这所有的东西都压在心里,结果他就得了一个很奇怪的病,就是面色特别黑,一堆人一过,一眼就看见他了,特别黑。那么我后来就是除了给他用药,打电话之后又跟他聊天,就给他讲,我说这个你非常用心,非常负责地做事,这是一个好事情,但是呢,你认为我是在替别人背着这个……替别人做这些事情,你把这个当成自己的一种受苦,当成一种负担的时候,实际上就是说明,你还是有一种贪心。他说:诶,我要是不做这个,我不就轻松了吗。

梁冬:或者贪一个别人的感谢。

李玉宾:对,一个贪,贪欲……如果你的心态调整一下,这就是我应该做的,我似乎做了我很开心啊,心念一变,我说你这个病不治就好。我跟他聊过天之后,他吃的药并不多。他说:他确实地想开了,放下了,很多事他说我该做就做,但是如果有不如意的时候,我也不会像以前觉得好像就是,都是我没有做好呀,我很愧疚,他就没有那么非常强的那种自责,把很多东西压在这个心里,他就没有了。非常地自然地就是一种放松的心态,他的病就好了很多。就说这个人这种心态,这个一念之差,一个贪念就可以让整个气留在心里,就会引起很多郁结,就会导致很多的疾病。所以不贪,不光是帮助别人,更多的是帮助自己。这个不贪不是要贪东西,就是那种贪念,各种贪念,这都是……

梁冬:贪别人得给感谢啊;贪别人的一个眼神呢;贪别人的一个理解同情啊。

李玉宾:对。这一个就是……他这个是比较特殊的一个例子,也比较少见。

梁冬:所以呢,各位朋友,就是说在这个过程当中,我跟大家一个充分地一个分享,就是中国文化讲的是乐生的文化。你一切东西要照……真正地就要让自己智慧生起来的时候,找到它的乐的方式,而不是以苦为乐。而是什么呢?是真正地找到乐趣。这个东西来自于哪里?来自于一种豁达,或者来自于一种转换的能力,转换能力。你看现实生活中哈,总有一些人他把悲剧,他能够把它变成是一个很好笑的事情。他甚至在讲到自己的悲剧的时候,他都能用旁观者的角度去转换,我们为什么能转换呢?比如说,你看这个人他有心理问题,你总是给他一个很好的解决方法,你给他开导呀,你给别人讲的时候,你都是讲的很好了,你讲自己的问题就解决不了,为什么呢?因为我们把自己带入进去了,我们讲别人的时候,因为我们不是他,我们是非我,我们在他之外,我们是旁观者。所以呢,要学会用一种旁观者的心态去看待自己的苦难和不爽。最后呢,用一种智慧把他转化成一种爽,转化成一种愉快,当你真正地能够享受到这种过程的时候,这个东西不可言传。只是说呢,你会发现在现实生活中总有一些比较幽默好玩的人,你多跟他接触之后,你的心就打开了。所以大家没事情的时候呢,看一些好看的电影,好笑的电影,看一些卡通片也有助于大家的成长。千万不要认为那是一个肤浅的行为。在这个人世当中,不乐你怎么能够获得永生呢?所以只有乐才会长久,常乐常乐。好了感谢大家,也特别感谢李玉宾老师在不讲《四圣心源》的过程里面把《四圣心源》讲完了。《四圣心源》讲什么?它讲的是个心智,心讲的是什么?就是说:一句话,就有如说……有一个故事,我想给大家分享一下,就是曾经有一个犹太的国王,他组织了全国最多的知识分子给他的儿子编撰一套丛书,智慧大集、大成。结果后来呢,编辑出来之后,他小孩子也没有时间看,最后能不能够把所有的人类的智慧都萃取成一句话,然后这句话是什么?这句话就是:一切都会过去。好了,感谢大家,谢谢大家!再见!

引文来源 http://blog.sina.com.cn/s/blog_610b5e580100xfvg.html

 

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