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本期轮值毒叔 诸葛奇谭·谭飞 演员·谢君豪  谭飞：豪哥现在又在做一个舞台剧了？ 谢君豪：对，11月份有一个话剧在香港演出。 谭飞：透露一下名字？ 谢君豪：名字叫《小城风光》，但也有人把它翻译成《我们的小镇》，英语是《Our Town》，是一个很有名的一个美国话剧，演过很多次，也是我们在戏剧学院里面一个基本的、必须的、选读的、热门的课题，是讲一个小镇的故事，然后其实里面包括很多生老病死、人生各方面的。 谭飞：其实讲到香港这个城市··· 谢君豪：主要因为它原著是一个美国的剧本，它是讲一个美国小镇，但是我们也没有把它变成香港背景，因为我们感觉这个戏好的地方主要是，它基本在每一个地方发生都一样，因为它说的内容都是涉及到人类共同的经历、共同面对的问题，台湾有一个版本叫《淡水小镇》，中央戏剧学院也演过。 谭飞：那再重返舞台，你是不是很嗨？你感觉这种嗨是不是比你在银幕，或者电视机前更嗨？ 谢君豪：舞台是很嗨的。 谭飞：因为观众直接反映的。 谢君豪：舞台不嗨了可不行，你不嗨那观众肯定不嗨，你很低沉地工作，观众肯定也很低沉，不知道为什么，就可能是舞台出身吧，反正我一排练或者一演出，就感觉肾上腺素上头了，那种感觉特别兴奋。 谭飞：其实包括豪哥当年那个《南海十三郎》也是，最早是舞台剧，后来拍成电影，你拿了金马影帝。所以舞台对你来说，实际上还是一个家的感觉。 谢君豪：对，很自在，不管怎么样，上台就感觉很自在、很舒服，主要很高兴。 谭飞：而且他们跟我说，很多舞台剧演员，实际上他们是比较自闭的，他不太愿意去社交，就是他在舞台上演话剧的时候，他的那种疯狂的状态是他这种表演的塑造，但他实际生活中可能是一个很闷的人。 谢君豪：那也不一定是舞台演员，所有演员都这样，肯定有人是这样的，但也有人是很开放的，或者也有很多舞台演员私下里生活很丰富的。 谭飞：豪哥你自己舞台上和你生活中，你觉得这个反差大吗？有些人就完全是两种人。 谢君豪：也不完全对，你在舞台上演的角色，包括影视上面的其实也一样，我都是本色演出。 谭飞：就是说所有的角色实际上是你很多侧面的一种？ 谢君豪：都有，包括那些好人、坏人。 谭飞：甚至癫佬。 谢君豪：都有，疯狂的、很有爱心的、或者一点爱心都没有的，很大气的、或者很贪小便宜的，在我的角色里面有很多不同的东西。 如何 进入沈四海 谭飞：好，那我们先从豪哥最近的两部作品谈起，30号就要演《那年花开月正圆》了，这也是很大一个戏，因为阵容很强，包括孙俪、陈晓，当然还有豪哥，你在里面是演陈晓的爸爸？ 谢君豪：对，演一个商人。 谭飞：你能不能大概介绍一下你在里面的这个人物？ 谢君豪：《那年花开月正圆》是讲一个秦商，那个地方有两个非常有钱的商人，一个是吴家，另外一个是沈家，沈家我是当家的，老是当第二。 谭飞：对，就是在商战中老是被他打败。 谢君豪：对，老是当第二，这个挺有意思的。开始的时候我看剧本，丁导让我演的时候，我一看剧本，老第二为什么不是第一啊，然后看我感觉其他每一个人物都挺好的，个个都很鲜明，为什么我那个角色怎么那么普通，然后我找他聊，他说你说得对，因为这个角色普通，所以他也最难演，这确实挺难演的，其实很多时候，我在过程里面慢慢寻找这个角色的感觉挺有意思的，我从剧本的很多方面去找他的线索。 谭飞：实际上在普通中演出不普通是很考功力的。 谢君豪：非常考功力，而且你要花很多功夫在别的地方，比如你要从其他人的对白里面寻找他是怎么说我的线索，就感觉好像侦探一样，慢慢去摸这个人到底怎么回事，查一查他，到底这个人物跟我有什么共同点、有什么关系。 谭飞：等于实际上豪哥的塑造，还是做了大量的案头工作，而且把所有的人物，涉及到你的很多说法和台词，汇总之后形成信息，然后再来演这个角色？ 谢君豪：要的，但也不是说很学究地去研究，比如我打探一个东西，看别人的对白，或者是做案头工作，其实不是去研究他，是等，等有一瞬间我把所有东西都弄完，突然间我看，噢，这句话我能进去了，只要能进去，后面就好办了。 谭飞：只要给你一个空间，你就能在这个空间内做出你的花样。 谢君豪：就像给我阳光，我就会盛放的。 谭飞：你就让他灿烂。 谢君豪：就寻找那么一霎阳光。 谭飞：那豪哥你有没有一些自我设计？因为你也讲了，一个普通的人其实更难演。 谢君豪：很难演。 谭飞：有没有什么小设计，比如有些人抽烟是一种设计？ 谢君豪：那种表面上的设计是最后一步才做的，其实没什么用，锦上添花而已，你底层的东西弄好干什么都可以，或者什么都不干也行，一定要找到那个特点。其实我就是从别人的对白里面，找到《那年花开月正圆》沈四海这个角色的感觉，有一句话就说，沈老爷真是多灾多难，就是这句话我找到了，不是说他很悲惨，而是因为他多灾多难，所以他肩负着很多东西，感觉这是一个很有才干的人，要肩负很多的担子，好像他赚钱也不容易，他要养活整个家族，所以他是有一种自以为自己很伟大的一种感觉，因为他多灾多难，所以他没有安全感，他有一个致命伤就是很贪，这就是他失败的原因。 谭飞：比较贪婪。 谢君豪：贪钱就会失败，做生意要贪钱，但是重点不光是钱，如果你把注意力和价值都放在金钱上，那你的生意一定做不大，所以注定沈老板就是第二，我就摸清楚了他的路子。 谭飞：豪哥，从一开始到现在，是不是在塑造每个人物的时候，不管大还是小，正还是反，你其实都做了很多分析？ 谢君豪：要看什么角色，有些角色不一定需要分析，也没什么可分析的，你分析多了反而会自找麻烦的。 谭飞：明白。 谢君豪：不一定要学究地分析，但起码具体的感觉你要把握到。 评价 李易峰陈晓 谭飞：那么再说到《心理罪》，你演的孟阳，其实是最后的反派大boss，最坏的一个人，你在里面把人物的神经质，甚至让人有点觉得惊悚的一面表现得很充分，但是我觉得这里面有很好的化妆的原因。 谢君豪：对。 谭飞：我觉得是你对这个人物的把握相当精准，你讲讲你对孟阳的塑造的一个想法。 谢君豪：其实孟阳也是一个挺可怜的人，他这个医生有理想也救死扶伤，结果后来，不行，原来我抱了那么大的抱负，那么大的理想，天杀人的这样对我，他很受伤害，就开始报仇，然后就形成一种逆反的心理状态，所以其实他基调不是故意去害人，而是因为受伤害，所以他才有网上说的种种所谓的变态行为。 谭飞：还有人说是黑化的李易峰，是李易峰的另一面。 谢君豪：也是。其实李易峰心里边有两个面，一个正面是廖凡的阳光，黑暗面就是我，而且我能看穿他，我知道其实你是我，你不承认而已，你如果一旦认识了自己，你就行了。 谭飞：对，刚才豪哥那个神态，就让我想到了孟阳那感觉，就是他那种能很快进入角色的感觉，我觉得这点是我见过的演员中很少见的。当然这两个戏，你也分别合作了两个现在在内陆还算比较当红的青年演员，一个是陈晓，一个是李易峰，我也想让豪哥评价一下这两个青年演员，因为你也知道现在内陆的舆论界，包括评论界在反思，觉得我们好像有些青年演员的演技还不够，或者说他们不够认真、不够努力，那么就你来说，因为你跟他们的对手戏比较多，正好又是在密集地跟这些青年演员在合作，你的感受是什么，能不能跟我们分享一下？ 谢君豪：我感觉他们非常努力，就没有感觉他们是不努力，我感觉他们跟我合作的时候非常敬业。 谭飞：就没有出现台词记不住，需要旁边人提醒之类的？ 谢君豪：这应该没有吧，我没见过有人这样的，有人是这样的吗？ 谭飞：但是我们看到坊间、江湖上有很多传言。 谢君豪：传言我不知道，也没见过有这样的事情，反正我也没有把他们当成小鲜肉，就把他们当成演员、对手、搭档，没有给人家太多标签，因为我觉得演戏是一个很平等的东西，没有说这个演员年轻我就要怎么样，老演员我一定要怎么样，就是角色跟角色的关系。人与人之间的尊重是必须的，而且也没有说你是年轻演员，然后你就得听我的。我演戏有一个很重要的信念，我一定要相信对手，我不相信他我演不好，这是个问题，你平常戏底下可以不相信他，但是演戏的时候，如果你不相信他，你自己你也是演不好的。 谭飞：我明白你的意思，你是不是觉得说，就算有一些年轻演员在的时候，你一定还是平等地看待，而且不要去想他们到底是不是传说中那样的人，我不去管，你先相信他们，然后再相信自己？ 谢君豪：如果你想着这个事，那你就不入戏了嘛，你跳出来去评论他，那是不对的，我不能跳出来评论他，我一定相信他。他是我的儿子，他是我的对手，他是我的敌人，我一定在这个人物关系里面做事的，你一跳出来那就不对了。这不光是对对手不好，连对自己都不好，因为你演戏很集中、很投入的，这样跳出来不行。 谭飞：你在现场看到的就是他们自己的努力和付出，是不是还是觉得在他们的年龄段算是很不错的？ 谢君豪：非常好，他们两个人都把自己很真诚的一面，在演戏的时候表现出来，而且非常符合那个人物，比如陈晓演我儿子，他很反叛、有点玩世不恭，后来变得很稳重，确实他是用他自己的那个真挚的感觉去演，而且他们两个有共同的东西，就是他不故意演。 谭飞：就是不做作。 谢君豪：不故意演，很诚实。 谭飞：还是一种自然状态下，真诚地创作。 谢君豪：是，很诚实。诚实有时候他可能保不了的话，那导演可能帮他，但基本上要诚实，你别装模作样的。 谭飞：特夸张那种。 谢君豪：夸张不行的，他们两个都很诚实。 谭飞：你觉得在跟他们对戏的过程中，发现他们还是很真诚的？ 谢君豪：这才是演员最重要的。 技巧 不如真诚珍贵 谭飞：你觉得演员其实最重要还是发自内心地演，而不是说我有多少技巧？ 谢君豪：你演十几二十年，难道能没技巧吗？每一个都有技巧，敞开的不是珍贵的，最珍贵就是最初的时候那种真诚，那种诚意、诚实，你才能去打动人。 谭飞：就是初心，最初的那颗心。 谢君豪：你演的时候真诚才会打动人，感动观众、感动对手、也感动自己，你自己都不感动、不诚实的，你怎么去感动人呢？这才是最重要。你如果是孙悟空你７２变，能变多少？变不了多少。就那么一招，诚实就把你72变就打败了。 谭飞：这个说得特别好，其实一招就胜了所有的招，那就是真诚。我们也提到就是，包括香港现在也有这个情况，好像演员青黄不接，当然没有我们这么严重，舆论没有说香港的青年演员都不会演戏，但是实际上也有担忧，说香港的老一代好多是出生于五六十年代的人，过去之后到了八九十年代出生的好多演员，好像就真的不会演戏，其实现在内陆也有类似的批评声音，你觉得这个主要的原因是什么？还是说有什么方式来告诉现在的年轻演员，怎么去学习表演呢？ 谢君豪：学习表演就去戏剧学院。 谭飞：因为好多新人是没有受过戏剧学院训练的，其实我知道香港很多年轻的演员也是选秀出来的，甚至原来是做歌手的。 谢君豪：它有训练班。 谭飞：短暂训练后演戏，你算是科班出身的。那他们去怎么学表演？因为我们现在看到香港也有这个问题，到了四五十岁之后的演员，好像现在二十多岁的接不上去了，没有人举得出什么例子，说那个人演技很好，你觉得这是一个什么原因呢？ 谢君豪：我不了解你这个情况，但如果说是在什么情况底下，比如说训练是有一个方法的，可以让你随着这个方法，自己去慢慢寻找，可能两年、三年、四年就能有基础，往后就自己看机遇了。但如果没受过训练的，我感觉就是一定要多演，然后碰见一个非常好的导演，然后把连你自己都不知道的特点，帮你发掘出来，然后你就可以进步，这个好导演是很重要的，因为你不知道自己有什么东西嘛，你刚刚开始演戏，也没受过训练也没学过，他把你特别有魅力的东西挖掘出来，发现原来我是这样的，那是很重要的。 谭飞：所以年轻人就要多演。 谢君豪：多演，不一定每个导演都有这样的能力，或者说不一定每一次都能碰到这样的机会，让导演能帮你把你身上的优点都发掘出来，你多演就会碰得到，肯定会积累一些东西。 谭飞：那你觉得一切还是要靠实践？ 谢君豪：靠实践，而且像我刚才说的，一定要有一颗真诚的心，你才能演得比较好，你连自己的那个东西都不相信的话，怎么能演得好？演不好的。 谭飞：所以对年轻演员，如果君豪有一些寄语的话，你会有什么样的寄语？因为我刚才举了一个例，现在年轻演员包括在香港地区，很多人也是挺失望的，因为找不到接班人了，内陆也一直有一堆人在批评一些演戏的年轻人，说他们不会演，不如陈道明，不如吴秀波。 谢君豪：这怎么能和陈道明比，这不公平的，你跟马龙·白兰度比，怎么比？不可能。 谭飞：所以你觉得舆论还是有点不宽容？ 谢君豪：舆论很多时候，有说好的有说不好的，这肯定的，我们不用管它，作为演员管好自己，用最纯粹、最单纯的心去面对，别想乱七八糟，那慢慢就会好的。 谭飞：还是保持一颗镇定的心。 谢君豪：对，你一定要的。如果你没有这个安静的心去演，起码我肯定演得很烂，如果我没有一个安静的心集中去演戏，我演得太差了，我接受不了自己，如果这样子的话，那肯定是不行的。 谭飞：所以谈到豪哥的戏路，你给我感觉就是，你其实挺千面的，什么人物都演过，而且你的戏路是越来越宽的，不是说越走越窄，这里面有没有什么诀窍呢？是不是说跟你的这个科班训练，还有包括你的阅历，你自己的阅读，你的看片这些都有关系？ 谢君豪：各方面都有关系，我刚才说你需要一个导演把你发掘出来，开始的时候这是很重要的。有一些气质我自己都不知道的，我刚刚毕业那年进了香港话剧团，两个月之后有一个导演就找我演一个主演，是我的老师钟景辉先生，他叫我演那个暴君，而且很疯狂的，我那个时候20多岁，很斯文的，通常演这些角色的都是中年演员。 谭飞：对。 谢君豪：他找我演的是B角B咖，有一个老演员演Ａ咖，奇怪，为什么找我演？然后后来他告诉我，原来他发现我有一种神经质在里面，这些东西我都不知道，原来他比我看自己看得更清楚，所以我说一个好的老师、一个好的导演是很重要的，他把这些优点发掘出来，你就省事了，他跟你说了你就不用找了。 谭飞：我觉得钟老师看你看得很准，因为十年前我跟豪哥认识的时候，我当时最大感受就觉得你整个气质还真的是略带神经质，同时是有点忧郁，那个时候是不是也跟你的心理状态有关？还有你的造型？是那个时候头发没有那么短，还稍微有点文艺的那种，又没戴眼镜，整个就是钟老师说的那种，但是现在看到你的状态就阳光，就是完全是明朗的那种感觉。那我想问问，是不是豪哥内心有变化了？就这个过程中你对表演、对生活、对人生，是不是走出过一些什么东西？因为十年前反正你给我的感觉是真的是略带忧郁，有时候会让我想到张国荣那种感觉，偶尔那种状态就好像若有所思的，有点迷茫，同时不太坚定，好像有些困惑。 谢君豪：可能那个时候刚刚来内陆，有点不太习惯。 谭飞：好像有点怯生生的，就是老是躲在一个角落里，不愿意跟人交往。这次看到你我都挺惊讶，整个状态就很阳光，很积极的感觉，没有之前那种忧郁感了。 谢君豪：你说起来我才知道那个事，但确实最近这几年，我就感觉自己好像慢慢踏入了另外一个人生，就越来越享受吧。 谭飞：好像活得越来越潇洒，而且Enjoy那种感觉很明显的，你的笑容也是很容易看得到。那个时候我觉得你没那么多笑容。 谢君豪：对，或者那个时候普通话也不行，可能是不知该怎么表达。 谭飞：我觉得可能是一方面，还有一个就是，我觉得一个人、特别一个演员、比较天才的演员，在某些阶段他都会有一些神经质的。 谢君豪：对，一定有的。 谭飞：像你说的马龙·白兰度，包括梁朝伟、张国荣这些，他都有类似的。 谢君豪：都有，你没有这个神经质，没有这个敏感，没有这个反差，那个从0到100的爆发力，很难演得出来。 谭飞：那你自己现在还有没有想挑战的角色？因为我们能想到的角色你都演过了，除了内陆看不到的一些。 谢君豪：我有很多角色没演过。 谭飞：你想演哪些？举几个例子，有没有想演的？ 谢君豪：没演过的吧？ 谭飞：没演过的，想演的？ 谢君豪：很多我其实都想演，看他写得好不好。 谭飞：那你举几个例子，特别想演的一些，比如说是？ 谢君豪：就类型是吧？ 谭飞：你自己想演的，比如说是哪种角色？ 谢君豪：我自己真没有这个类型，反正类型是骗人的，你写得不好，什么类型都没用。 谭飞：所以你还是觉得，要挑的话还是要看完之后，觉得这个角色立得住你才演？ 谢君豪：对，哪怕是一个小人物只要立得住都可以演，主要是能让你动心，你都不动心那怎么演？首先自己要动心，不管什么人物，你写一个皇上，我一点不动心，那怎么办？你写一个普通小市民，但是让我很感动，我就一定争取来演，很多职业类型，比如一个医生、律师、警察··· 谭飞：这不都演过吗？ 谢君豪：小偷··· 谭飞：你应该都演过？ 谢君豪：演过，农民没演过。 谭飞：你演农民可能也不太像吧？ 谢君豪：只要把他晒得皮破、嘴巴也颇，就挺好的，如果有一个机会的话，然后去农地里种地，生活一个月。 谭飞：那你愿意为这种去生活一个月吗？ 谢君豪：如果这个戏让我动心，我愿意。 谭飞：你也看了《摔跤吧爸爸》，看了吗？ 谢君豪：看了。 谭飞：你觉得阿米尔·汗那个角色，你敢去演吗？ 谢君豪：要给我时间健身，我愿意演。 谭飞：还有增肥减肥？ 谢君豪：对我愿意的，你给我时间，都要有时间的，不会说演就演的，你给我去学那个摔跤，那个故事发生在哪儿呢？印度？ 谭飞：发生在中国，因为我们打个比方。 谢君豪：中国也行，如果是印度，那你把我派去印度，你要给我时间，这不是一天两天就行了，你一定要体验生活，那么好的作品有机会让你去体验生活，你为什么不演？ 谭飞：所以你觉得一切伟大的角色，还是需要很认真地去塑造，花时间和精力？ 谢君豪：是的，需要的，要给时间、给空间，不能太赶，沉淀才能有东西出来。 受伤 时的心态 谭飞：我再问问那个君豪，09年《杨贵妃秘史》，当时发生了火灾，你去救小女孩，自己容颜上是受了一些伤？ 谢君豪：是受了伤。 谭飞：那这个之后，你的心态是不是有一个很大的变化？ 谢君豪：我这个人有点没心没肺，就是第一天晚上OK，样子就这样吧，要不改行吧，我就这样想，也没什么太难过的。 谭飞：没有难过吗？ 谢君豪：没有难过，要不就改行。 谭飞：当个编剧、导演之类的？ 谢君豪：对，之类的吧。 谭飞：但平时也写东西吗？ 谢君豪：编剧算了。 谭飞：导演我觉得你可能没问题。 谢君豪：导演吧，反正导演就是让人家写，写给你看，你说这不行什么，叫他再写嘛，就OK了。没有说很绝望，不行就改行，有机会就改行，我就是这样的想法，到后来没事了，没事挺好，就不用改行了。 谭飞：那其实你面对这么大的事儿，内心还是很坦然，就没有说很多人患得患失，好难受，影响太大什么的？ 谢君豪：偶尔有那么一下是有点难受，比方说没复原的时候，偶尔有一点，不多，完全不多，都像正常一样的，把它当正常一样，就没出门而已嘛。但是真没有感觉，好像经历过要生要死的那种状态，真没有。 谭飞：所以04年你演《仙剑奇侠传》，演李逍遥的师傅，你们师徒好像都有被毁容的经历，因为胡歌也遇到一个车祸。 谢君豪：是。 谭飞：你们有没有互相聊过这个事，因为说不定胡歌就成了下一个谢君豪，因为确实好偶然的一个事儿，就是两个人都出现了意外，胡歌那个事儿也是没想到的。 谢君豪：对，没聊这事儿。 谭飞：没聊过？ 谢君豪：没聊这事。 谭飞：就没有觉得是自己人生的一个疤，没有想得那么严重？ 谢君豪：我自己没有。 谭飞：还是很淡定和坦然的。 谢君豪：就是没心没肺，真没想得那么严重。 谭飞：胡歌其实现在成就也挺高的，你是不是也觉得，胡歌身上也有很好的一个潜质？就是说他把很多东西看得比较淡。 谢君豪：对，他一定经历过很多东西，才能成就今天的成就，我发现他非常好。 谭飞：因为正好你们俩还都是，甚至师徒俩还有相同的经历。 谢君豪：这碰巧而已，他严重多了。 谭飞：他那个事确实对他影响挺大，当时真的就可能，即将都当不了演员的那种变化。 谢君豪：所以我那个时候挺难过的，但还好，幸运。 谭飞：但是如果说，我要是个平常人，我就觉得这个事对我打击很大，我肯定转行了。 谢君豪：因为一到这个情况下，你所有理论都是废的、没用的，你看你当时怎么反应，为什么有这个反应呢？我都不知道！不知道为什么会这样，应该很多人都会比较··· 谭飞：对，甚至有人情绪就崩溃了。 谢君豪：崩溃了嘛、接受不了嘛。 谭飞：但反正你就自然而然地就觉得··· 谢君豪：我也没有总结我自己内心的世界为什么会这样。 聊 长恨歌 谭飞：那说到《长恨歌》，因为《长恨歌》也是一个名著改的，那么程先生跟《南海十三郎》里面的那个老江有什么相似之处？还是说这俩角色是有相似的地方？ 谢君豪：表面上没有，但事实上真的有相似之处，表面上《南海十三郎》是很张扬的一个人，程先生是很含蓄的一个人，其实他们骨子里面确实，共同有一种傲骨在里面，他要坚持着某个东西，《南海十三郎》坚持着艺术的一个追求，或者是一种广东岭南文化的承传，那种岭南文化精神的一种坚守。 谭飞：就是必须坚守和传承的意味。 谢君豪：程先生内心也是，你看他剧情上说他喜欢那个女人，爱那个王琦瑶，一生都爱她，永远在她旁边默默地守候着··· 谭飞：默默守候。 谢君豪：备胎。 谭飞：默默地当备胎。 谢君豪：默默当备胎。你以为他很悲哀，其实不是，在我的处理上，程先生他不是守这个女人，他不是守这个女人，他是守着上海那种最后的··· 谭飞：贵族。 谢君豪：对，绅士、优雅，贵族的一种精神在里面，所以他背后其实很硬的，老程很硬的。 谭飞：就是你觉得老程背后还是一种文化的底子在支撑。 谢君豪：而且他表面上油，其实他油里面有硬骨头，里面很硬的，要不他坚守不了那么久。 谭飞：所以我觉得其实豪哥演这些角色，我觉得你身上也有类似的东西？ 谢君豪：有。 谭飞：因为其实刚才你也给我们表达了你对很多事的看法，表面上你其实特不在乎，但是谁说你骨子里不在乎呢？可能骨子里非常在乎。 谢君豪：对。 谭飞：有些底线也是要坚守的。 谢君豪：不能过。 谭飞：你是很了解的。 谢君豪：如果说我没有这个东西，我就不会这样选择去处理这个人物，肯定我里面有一种东西在鼓动着我，我才这样处理这个人物，我不能凭空想象出来的，所以我就刚才说用本色的演出，就是这个意思。 谭飞：而且《长恨歌》的难度还在于说，它上下部各换了一个女一号，其实对你是一个挺大的挑战，因为对手不一样，这个年龄感、分寸感都不同，你当时是怎么把握的？ 谢君豪：分寸感是戏里边已经给了我很大的方便。 谭飞：就剧本本身给到的？ 谢君豪：对，这是第一个。第二个造型上已经做了很大的分别了，因为年轻的时候我穿西装革履的，做个中分油头，带个近视眼镜，一到后期中年的时候，镜头一转，我就穿了那种比较朴实的，那种蓝色的、蓝布的衣服，带着那个破眼镜，头发蓬松，睡在那个路边，睡路边上的修钟表小摊，刚好那天特别好，就是总有转换嘛，我们从前期转换后期，先拍前期，拍完前期的，马上第二天就转后期的戏集中拍，因为赶前期的戏赶了个通宵，赶了个通宵之后，第二天就马上拍那个了，就还没睡醒啦，迷迷糊糊地去，刚好就躺在那个钟表摊那边，那天下雨，特别残忍，那导演说赶紧拍，我就睡你拍吧，然后下雨气氛特别对，前后对比一来，我们一看回放就知道。 谭飞：就你本来那天天气也帮了你。 谢君豪：帮了我，衣服也帮了我。 谭飞：落魄感就塑造得非常充分。 谢君豪：整个的精神状态也帮了我，因为他前几天开通宵了，剧本也帮了我。 谭飞：因为吴兴国先生，他也是搞京剧出身的。 谢君豪：他在台湾。 谭飞：你是搞舞台剧和话剧出身的，就是你们俩是不是应该有很多共同语言？因为你们俩的对手戏在这里面也很多。 谢君豪：我们对手戏不太多。 谭飞：不是太多，但是你们是不是老是在聊一些角色塑造，因为你们兴趣爱好肯定是想通的？ 谢君豪：没有，我们没有聊，我们平常演员聊天都没有这个话题。 谭飞：为什么不聊呢？ 谢君豪：很少。 谭飞：还是会觉得要分开这个生活。 谢君豪：就聊家常吧，比方说你排练你是个导演，那个人我跟你分析一下，那个人物应该这样，跟你说半天，演员跟演员之间很少说半天那种，就兄弟别说了我先走。 谭飞：如果是生活中也谈戏，就是有点人戏不分了。 谢君豪：我生活就谈生活。 谭飞：还是要分开吧。 谢君豪：吃饭喝酒那都是正常生活。 谭飞：那豪哥你选择剧本有没有一套标准？因为实际上你刚才也讲到写的人物要立得住，还有没有其他比较特别一点的？我看你也不愿意重复。 谢君豪：对的，首先肯定是不愿意重复，但是我得说最基础、最基本那点，底线不能过。 谭飞：什么底线呢？ 谢君豪：这底线很简单，让我心动就OK了，触动我的心，这个是基本的，但是我很狡猾。 谭飞：狡猾是在哪呢？ 谢君豪：狡猾是说我也可以选择很多戏，肯定是这个心动留下，这个心不动扔掉，但如果万一最近我缺钱。 谭飞：这真是大实话。 谢君豪：这个是大实话，然后你看这个心不动。 谭飞：如果钱让你心动？ 谢君豪：钱不能让我心动，但我需要这个钱，但是我有办法令它让我心动。 谭飞：那你什么办法？ 谢君豪：自己去找。 谭飞：还是说你自己会改？ 谢君豪：不改，从现有材料里边找一个点让你心动、让你感动，要不你演不下去，这是我狡猾的地方。 谭飞：是真够狡猾。 谢君豪：一定要找，而且我相信我一定能找到。 谭飞：反而我认为豪哥说的是实话，有时候问一些演员，他讲得会比较虚伪一些，说我不行那就算了。 谢君豪：我也会。 谭飞：你当然也会，但是你刚才说的我觉得更像是一个··· 谢君豪：但万一缺钱呢？ 谭飞：这谁都会遇到这样的时候。 谢君豪：对，那你怎么样？虽然它表面上第一眼我心不动，但是我看了十眼，我一定能找到它让我心动的理由，当然它不是完美的，但是这个底线不能破。 谭飞：而且你说的这个理论，我觉得很多实际操作中，正是如此发生的，就比如说很多人回忆某个角色，当一堆人去问他，你当年是不是特别喜欢这个，我才不喜欢我都不想接。 谢君豪：很多时候是这样。 谭飞：勉勉强强演了，但反而一炮而红。 谢君豪：对。 谭飞：你觉得这个是不是说明了，艺术的规律还是有偶然性？比如说我一定要它成功，它就能成功的？ 谢君豪：说一定要成功的通常都不成功，不知道为什么，你没想过的它就会成功。 谭飞：就无心插柳的时候。 谢君豪：很多时候都是这样。 谭飞：甚至你一开始很厌恶这个角色，说我就不想接，就是因为我挣点钱，后来发现这个人物是你代表作之一了？ 谢君豪：是，很多时候都这样的，当然也有些情况不是，但是很多都是你在心里边，我一定要百分百做好，我一定把它全都投进去，这个一定好，出来就普普通通。 谭飞：就太去想刻意干嘛了反而好。 谢君豪：或者是可能不放松了，不够坦然。 谭飞：其实你觉得表演的松弛还是很重要？ 谢君豪：对，很重要，而且心态上坦然也很重要，你不在乎他反而好。不在乎不代表不认真，你人生也有不在乎的，潇洒不代表人生不认真，你态度越潇洒就越演得好，你越在乎、越顾忌，越内心纠结，你就感觉我这个人物很有深度的，我得把他“哗”——，很多时候我的经验就是，起码我如果是抱着一个心态去演，不如我放松演得好。 谭飞：豪哥，那在你放松和真诚的标准下，你认为如果说是华人演员里面，哪几位是你自己比较欣赏的？ 谢君豪：很多人我很欣赏，他们非常厉害，姜文、葛优、梁朝伟、刘青云，全是高手。 谭飞：那更年轻一点的有没有？ 谢君豪：都很年轻，他们还不年轻？ 谭飞：他们还年轻？现在好多人都说为什么接不上班，因为原来的人太优秀了，新的人优秀不起来了。 谢君豪：再慢慢等着看吧，哪天有一个机会，或者是积累到某个程度，它就会爆发的。 谭飞：就是不着急。 谢君豪：不着急，着急什么呀。 谭飞：就不是说我明年就要全世界承认我的演技？ 谢君豪：那肯定不行，你说你明年行，那你肯定明年不行。 谭飞：就慢慢等待这个时机，说不定偶然一下就成了？ 谢君豪：对，这个偶然也是一个过程里边的一个结果，其实不是偶然，其实它是过程里边的一个结果，看起来偶然其实不是偶然。 聊 南海十三郎 谭飞：对，我们再说到《南海十三郎》，因为豪哥也是《南海十三郎》来轰动整个华人演艺圈的，因为其实最早很多人是不知道豪哥的，直到你拿了金马奖，很多人还在问谢君豪是谁，但是话剧的那个《南海十三郎》其实也是挺有名的。因为话剧是跟电影是不同的介质，话剧是面对观众的，有时候说它的表演需要现场给观众一种刺激，你得有互动，但电影你是银幕，这种方式你就不需要那种直接的刺激，表演方式一定会有调整。 谢君豪：对。 谭飞：你在这里面有什么变化？ 谢君豪：那个时候确实不知道该怎么变化，因为那个时候很少拍电影，我拍电影《南海十三郎》的时候，我还在香港话剧团当演员，这个戏刚在话剧团演完，高志森导演就拿去拍，原班人马叫话剧团演员去拍，说实话大家都没拍多少电影，然后就不知道该怎么拍，也不知道怎么演，幸好我们这个戏演过很多次了，这个人物我非常熟，对白也熟，怎么处理每一场我都知道，唯一要注意的是声音别那么大。 谭飞：话剧舞台声音必须大。 谢君豪：对，话剧舞台声音大，电影离得那么近，小声说就行了。 谭飞：那是不是表情、肢体动作也得收着演？ 谢君豪：声音那么小了，那表情肯定会小。 谭飞：是，要不然在舞台上那种夸张劲··· 谢君豪：你声音大、能量大，你一定整个人都跟着夸张，你能量相对稍微缩小，你说话声音小，你表情肯定小，表情夸张声音小是不可能的，一定是整个人的状态都会收起来。 谭飞：等于实际上最大的变化是收着演，就是内敛了，不再外化了。 谢君豪：一定是这样，因为话剧要面对一千多观众，摄影机就这么近，其实控制距离感是一种能量的控制，一千多观众你得打到最后一排，你十个观众，你不能用一千观众的能量打过去。 谭飞：但你自己人生你现在回忆起来，就那么多年表演，是不是觉得话剧生涯还是给你的帮助实在是大？因为实际上香港的表演有两种体系，像您这样是不多的，好像大部分是出身于像TVB的训练班，包括有一些是选秀出来的，有一些是新人直接就演戏了，甚至没有任何训练，你是真正的科班出身，那么实际上这两种表演体系，好像到后面也会有不同的变化，就刚才您举到的例子像梁朝伟，包括发哥他们其实都是TVB训练班出来的，他们表演反而更生活化一些，因为你是从舞台出身的，你觉得是不是这两种的表演方式，到最后其实还是会汇流到一起？ 谢君豪：我感觉应该会汇流到一起，但是有一个前提就是，舞台跟电影、电视，三方面你都要积累若干的经验，你才能把它融在一起。这个最后还是归在一起的，就很真实地把演这个人出来，不光是舞台上和电影上，或者电视上都是统一的，不过它呈现的方式不一样，一个可能一千多观众的，一个是多方面的，一个镜头、一个镜头，几个镜头的那种。 谭飞：我觉得挺好，《南海十三郎》现在想想还很经典。 谢君豪：谢谢，对我也是很重要的一个角色。 谭飞：那今后你还有可能回舞台上，重新演话剧的《南海十三郎》吗？ 谢君豪：我去年演完了，然后我再等几年吧，再沉淀一下吧。 谭飞：但提到这个角色还是很有感情？ 谢君豪：对，非常有感情的一个角色，所以我不想再重复我去年演过的一个东西，过个两年就像工厂模式一样又演出来。对我来讲，我希望再沉淀一下，自己有一些对这个人物的新体会，可以再跟观众分享。 谭飞：那豪哥还是觉得，你需要每个版本都有微微的变化，微微的调整？ 谢君豪：希望。 谭飞：就是说你刚才讲的回到初心。那下一步您还有什么其他的影视剧的计划吗？ 谢君豪：我刚刚演完《三国机密》的电视剧。 谭飞：是在里面演什么角色？ 谢君豪：我演曹操。 谭飞：你演曹操！这个版本的曹操我还很期待，这应该连做梦都想不到。 谢君豪：对，而且把这个念头变成现实了。我感觉确实跟以前的曹操也挺不一样的。 谭飞：那你能不能透露一下，你把握这个曹操的秘诀是什么？ 谢君豪：放出来再说吧。
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