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廖保平：娱乐圈有一句行话：“除了生或者死这样的新闻无法控制，其他的娱乐新闻，几乎都有幕后推手的。”谭老师您看鹿晗公布恋情事件，是不是有幕后推手或者利益驱动在里面？ 谭飞：我觉得没有，很多人会觉得是炒作，像鹿晗这种已经拥有巨大粉丝量的人，不太需要牺牲个人隐私来炒作，如果他们不是真感情的话。你说的推手，可能是那种还不算红的，没有多少粉丝量的，或者知名度不够的，他需要这种方式，我觉得鹿晗客观上不需要。 当然，鹿晗他最主要的焦虑我觉得，是他一直想找个女朋友，他外形比较柔，偏中性一点，如果有女朋友，对他人设和形象是一个加分，会觉得他很MAN，很男子汉，很有责任感，很男性化。 当然他的一些粉丝是不满的，认为关晓彤配不上他，但从旁人的眼光，第三者角度看，这两人还挺配的，不过年轻人的恋爱说不清楚，谁都没法预言，谁都没法在春天预约一场降雪，谁都没法提前预约一场降温，所以他们的感情能走多远，还真是不好说。 廖保平：我之前没怎么听说过鹿晗，80后也有很多人没有关注到他，我记得吴晓波曾说，鹿晗是互联网时代造星机制生产出来的，跟此前完全不一样。你怎么看他突然大红大紫起来，我感觉他没有什么特别拿得出手的作品，这是为什么？ 谭飞：鹿晗最主要是韩国EXO-m中国团员，这个EXO-m在拥有中国90后、95后大量粉丝。80后不是他的受众群体，他在90后、95后里已经很红了，他确实没有什么作品，没有什么代表性的影视作品，这是他的巨大短板。 廖保平：过去的明星成长有一个酝酿期、成长期，拿出作品，凭着作品打天下，现在像鹿晗这样没有作品，迅速收获粉丝，到底是靠什么，仅仅是靠颜值吗？可是过去的“四大天王”，有些脸也是长得挺好的。 谭飞：鹿晗就是像、张艺兴、黄子韬都是一个类型，都从韩国偶像天团单飞出来的，因为韩国造星能力非常强，所在韩国天团时他们就拥有巨大的知名度，单飞后他把知名度承袭过来，拥有巨大的人气。这同时说明，韩国娱乐造星能力非常强，娱乐工业非常发达。 但反过来讲，确实他们没有太过硬的作品，不能让其他粉丝心服口气，这是他们努力的方向，否则这个人气不能保持一辈子，人气是一个变量的东西。 廖保平：过去明星成名是“作品走红——媒体关注——人气变现”三部曲，鹿晗则是回国发展，先在互联网社交上互动，圈定自己的大量粉丝，然后扩大到主流媒体，再获得更大的公众影响力，从而实现变现，这是两个不同的线路，您觉得这个变化说明了什么？ 谭飞：这个跟过去的明星成名差别特别大，过去明星靠作品出来的，比如一首歌、一部电影、一部电视剧。他们这些从韩国回来的，都是集体创作的，他只是里面的成员，因为团队太红了，他就有了红的可能性。现在这个传播渠道和粉丝聚集发生了非常大的变化，本质是网络的兴起。 网络兴起后，中国人本来是看不上韩国很多演出的，但现在年轻人很喜欢韩综（韩国综艺），自然聚集了大量的粉丝基础，而且娱乐的传播有一个“瀑布效应”，中国相当于韩国的下流，韩国倒下来，越到下流，瀑布覆盖更大，冲击力越强。 当年的传播是很慢的，没有网络，真的是靠作品，口口相传，粉丝很难找到群体组织，那时没有贴吧、粉丝会、歌友会。现在整个明星产业在变化，但无论如何变化，包括美国这种娱乐工业最发达的国家，他的明星一定要自己的作品，无论你多红，还是什么小鲜肉，必须有自己的代表作，这正是鹿晗这样最缺乏的。 廖保平：现在鹿晗他们不凭作品就红，还有一个很重要的原因，可能是他们上电视综艺节目，过去我们认识一个明星靠作品，现在很多时候靠综艺节目，比鹿晗参加跑男这样的真人秀节目，为他圈了不少粉，对电视综艺节目参与造星过程，您怎么看？ 谭飞：现在明星靠综艺节目、或更多的是真人秀节目出来，是所谓的流量咖、综艺咖，这也是受韩国的影响，其实更发达的地区，区分比较明显，比如娱乐明星走综艺是一块，拍戏的是一块，不过中国是融为一炉。 廖保平：那么可不可以说，原来工业造星是经纪公司推手，现在电视台综艺节目为了流量，也参与了造星，成为推手，整个造星模式变化了，明星过多的时间用于综艺节目，是导致明星作品缺少的主要原因？ 谭飞：你这个说法是不准确的，不管是经纪公司还是电视台，都是造星机制的一环，不是说过去经纪公司造，现在是电视台造，一直是共同在造，只不过是现在综艺节目、真人秀节目社会影响力大，导致本来成为好演员的人，精力时间顾不过来，加上真人秀给钱多，他就更不愿意参与影视剧的艰苦创作。 很多导演说，演员要注意自己的分寸，明白自己的定位，不要什么事都去掺合。参加太多真人秀肯定对演员身份是有所伤害的，包括你的形象塑造，观众认为你偏娱乐也是一个伤害。 廖保平：还有一点，过去明星工业生产，是经纪公司一手包出来的，粉丝参与度很少，现在粉丝对明星生产、塑造起到很大的作用，比如他们会有社团，现到场，参与很多环节，通过投票，比如“超级女声”，通过自己的参与选择来决定明星塑造。 谭飞：粉丝对明星塑造当然很大，他们是明星的衣食父母。这是一个大趋势，粉丝经济、社群经济。当然也有反作用。 廖保平：鹿晗显然是韩国造星模样的范例，您觉得相比起韩国模式和好莱坞模式，哪一种模式更好或更适合中国？ 谭飞：两种造星模式是有区别，韩国是个体比较突出，美国还是作品带，中国需要找到更合理的模式。就我个人而言，我更希望“内容为王”，更注重作品本身，而不只是对人的推广推动。 廖保平：过去的造星，是拿作品出来，人就出来了，现在是人成了“作品”，人创作的作品反而没有显现出来。人的商业价值大，而艺术价值没有凸显出来。 谭飞：所以这个肯定有巨大弊病的嘛，今后良性发展应该是作品带人出来，而不是靠人本身自我运作红。当然，世界上没有一种完美的体系，不管韩国模式、美国模式、甚至印度模式。 廖保平：还有一个问题，他们说鹿晗红起跟女性经济独立，对“男色”消费需要的结果，您怎么看这个问题？ 谭飞：这也有部分因素，但无须放大，得妇女者得天下，女人对男色的需求、消费很旺盛，所以市场很大，但一切都无须放大，任何东西是有缘由的，但绝不仅仅是一个原因。 廖保平：但我认为消费主义，尤其是女性消费主义对娱乐明星的影响非常大，过去说男人挣钱女人花，现在女人也能挣钱自己花，她们能主导消费中的很大一部分。 谭飞：男明星女性消费，有些女明星也是男性消费，只不过现在女性消费主义确实势头比较猛，与女性地位在中国越来越高，越来越独立 ，购买力越来越强有关系，但这是有权重的事，各个比例占一部分。 总体而言，明星在越来越民主、自由的社会，是越来越有市场的，所以我反对一个观点，说你们天天拿鹿晗的事儿来炒作，占用公共资源，我认为，任何一个国家，关于明星的各种行为，确实是最吸引人的，这是没有任何问题的，不是非得诺贝尔占第一位。 廖保平：那么，没有什么作品，这些人到底消费他什么东西呢？ 谭飞：有人就喜欢他的长相啊，他的气质、穿着打扮啊，你问问年轻人90后，我问我孩子00后你喜欢这个人什么，他一定告诉不了你任何原因，这个东西就是一种感觉。你本身问这个问题就代表你是80后，心态是70后甚至60后，现在网络时代，有时候是不需要太具体原因的。 廖保平：那你觉得在 80后、70后，甚至60后有市场吗？有多少人会喜欢鹿晗？ 谭飞：他在这些世代的市场是非常小的。 廖保平：可是我看到鹿晗有一种“亲妈粉”，这些人应该是70后，这一个群体不是也很大吗？ 谭飞：反正据我所知，他的粉丝主要是年轻人，“亲妈粉”可能是家里的孩子喜欢，带着她们喜欢，肯定不是她们自发的。 廖保平：过去我们对艺人的定位首先是艺，比如你首先是演戏的，演戏是1，其他附加值是0，现在是商业价值提前预支，一切服从商业价值，人们似乎不在意他的艺术价值，只需要消费他这个人就可以了。 谭飞：因为中国发展太快，很多时候艺人被当成快速消费品，相当于快餐汉堡，你说大家吃汉堡时有没有想过它有没有营养？部分年轻艺人就带这种观念看，消费者就需要这样的感觉，导致很多恶性循环，有些艺人，不是说鹿晗，不太注重自己的修为素养锤炼，不注重自己的作品。 廖保平：一方市场给了他们很多机会，另一方面他们回报市场可能未必真的那么大，我真心希望他们多多拿作品说话，这是他们走得更远的重要保障，这是不是目前娱环境非常浮躁的表现？ 谭飞：确实非常浮躁，其实娱乐行业跟这个国家几乎所有市场化的行业面临一样的问题：急功近利，短视，大量的热钱，浮躁浮夸。你说得挺对，其实流量明星不具备这么大的作用，你用了他，你花了很多钱请他，没有做出有性价比的贡献，所以我觉得慢慢下去，这种乱象会需要趋于正常，需要各个环节的努力。 廖保平：你所说的各个环节的努力是指什么？ 谭飞：就是包括消费者、平台、投资方，包括整个审美标准，然后用良性的，其实最终是国民素质提高。冯小刚说过一句话：垃圾观众会导致垃圾电影出现。我觉得这话是有道理的，很多作品不好，或明星有短板，仍然受捧，这畸形背后说明吃瓜群众，所谓的脑残粉急需提高自己的个人素质、眼界，跟上步伐，提高自己的审美能力，这个非常重要。 微信ID：siweidushu |
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