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■ 本期轮值毒叔 ■ ■汪海林&谭飞■ 以下为采访节选，完整内容请点击视频观看  一 就喜欢呆在舒适区 谭飞:欢迎来到《四味毒叔》，我们好久没见到海林了，因为老有人在后台提给海林问题，所以今天拉着海林，我们好好聊聊。 汪海林:好。 谭飞:刚才我们在闲聊时说过，导演应该有一种板寸精神，随时要把自己剃成一板寸，不能在舒适区里待着。但可能中国很多世家子弟的导演，在舒适区待惯了，他觉得弄弄就行，弄弄就能成功。你想郭帆脱了几层皮，掉了多少斤肉，最后才拍了那么一部电影，所以人家也举了个例子，说鹿晗，你行不行来个板寸在里面，别弄一韩国中分头，齐刘海，这让人怎么去理解呢？ 汪海林:我觉得他还是整个创作上也向流量思维妥协了，他们肯定会有评估，他觉得把他剃成板寸，铁粉就不认了，这个风险谁来承担呢？我好不容易花了那么多钱请他来了，把他做了一个造型不像他本人，我是划得来呢？还是划不来呢？ 谭飞:甚至可能分析到他的刘海就要吸引多少粉丝。 汪海林:是的，然后把它分解了。 谭飞:最后发现其实电影还是电影，电影不是偶像。 二 偶像是偶像，演员是演员 谭飞:而且我觉得电影可能有一点，就是说很多人会带着对这个人的想象来看一个东西。好，如果是你是鲜肉，或者说你偏偶像、偏娱乐化。其实观众就会有很多先入为主，很难进入你要扮演的角色。他就会觉得你这个人跟那个人不是一回事儿。人设完全是不能吻合，所以这个也是他们自己的一些原罪。这个也没办法，就因为他太娱乐化，他在娱乐上挣了很多钱，同时他又想让人认为他是个演员，就相当于有个人是个作家，你非得说这人就是个导演。那很多人说不可能，他不是导演。这种身份的认定，我觉得是观众的一个必然的结论。 汪海林:对，其实还有一个问题？就是说我们有了这些偶像演员，但是没有为这些偶像演员创作的编剧和导演，除了郭敬明。 谭飞:你跟他们不是拍过。 汪海林:就是他跟他们是对接的。 谭飞:《一起去看流星雨》。 汪海林:那个剧类里边还蛮多的，就是长剧里边是有这种创作人的。有编剧有导演，但在电影上目前除了郭敬明，还没有产生为之创作的人。这种情况也是被忽略的，滕华涛显然是一个创作现实主义题材的导演。那么他用完全悬浮的小鲜肉演员跟他一对接的话。实际在创作上是对接不上的。他应该还是用类似他用得熟的，比如说海清什么这些演员，是吧，《蜗居》张嘉译这些我认为他是驾轻就熟。 谭飞:你的意思是让海清代替舒淇？ 汪海林:是。 谭飞:那江南肯定不干了，资方可能也不一定同意。 三 导演会讲故事也会失败 汪海林:对，所以江南的情况就是我一直说到像九州系列。他们九州系列这几个作品目前没有成功。都是在剧上。什么叫没有成功？当然有些你不能说是失败了，有些叫还可以，成绩还可以。但总的来说你拥有最高的投资，最好的导演，最好的演员，你交出来这样一个成果是不行的，而且持续将近7、8年的时间，你占据中国最好的资源，给你们创造了一部又一部，都没有成功，没有真正成功。那么就是要反思，这个类型或者这个系列IP是不是有问题？他是不是影视化有问题？他在他的书粉里面没问题，这个不需要验证，因为他已经成功了，在书方面是成功的。那么影视化，同样我们看《长安十二时辰》，就是他原来《海上牧云记》的原班人马，甚至连编剧也是原班人马，导演也是。为什么成功的情况要比他要好得多，这就说明还是内容的问题，导演是同样一个导演，所以你像《海上牧云记》，我还批评这个导演，觉得他不懂故事。那么他到《长安十二时辰》，为什么他就突然变得懂故事？他没有，他只是换成了马伯庸。 谭飞:其实当时有一个背景，我记得我去象山跟曹盾聊过一次，那个时候正好在播《海上牧云记》，口碑不好，我还问了他很多东西。我觉得他那时候的感觉比较诚惶诚恐，戒慎恐惧，可是他在前一部失败之后，能够马上反思到在这个创作中能够借鉴到什么，所以我觉得这样的一个《长安十二时辰》为什么口碑会比《海上牧云记》好，有这方面原因。当然我同意海林说的，不是所有IP都适合影视化改编，比如《上海堡垒》，其实很多人一个诟病，这种IP不适合拍成一电影，里面有很多世界观，里面人物关系那么复杂，用102分钟你怎么去把它构建完整？再加上有一些小鲜肉的表演，可能加上搭配的演员也不是很搭，所以这一切一切造成观众进不去状态。 四 问题是谁该和谁在一起 汪海林:对，其实还有制片思维的问题，鹿晗跟舒淇的搭配问题。之前有过一个美国的片子，汤姆·克鲁斯加卡梅隆·迪亚茨一个谍战，在中国也引进了，在美国票房就不是很成功，在中国一般般。但其实我看那个电影很好的，编剧也很好，导演也很好，演员也很好，但是为什么这个影片没成功，当时我记得去美国那边采访了剧场外面的一些观众，美国的观众。有一个老观众说，他身为老影迷，如果一个电影是卡梅隆·迪亚茨演的，我一定会买票看，如果一个电影是汤姆·克鲁斯演的，我要考虑一下，可能会去看，如果是他俩一起演的，我绝对不看。 谭飞:但最近我看了一个当年的小鲜肉，欧豪的一个变化，他有一个新片叫《铤而走险》，演了一个坏人。那种匪气演的特别真实，他虽然演一个坏人，但是你觉得他在里面是很男人的，其实这是种趋势，你像我们现在年轻人也在慢慢的开始学习和借鉴，我觉得这是对的。 汪海林:包括《烈火英雄》欧豪那个角色戏不是太多。 谭飞:但是他也…… 汪海林:挺好的。 谭飞:觉得感受挺好。 汪海林:那么就是说原来是观众需要去研究的，他和她是不是搭，甚至是他俩搭，是不是反倒引起观众的反感，不愿意看到，并不是男演员的问题，也不是女演员的问题，问题是你让他们俩在一起的问题。所以我们就去想成功的例子，是吴秀波跟汤唯的《北京遇上西雅图》，就是这样，事前我们不知道会怎么样，但是事前的情况一看，一看海报出来就知道这个电影成了，它的化学反应很奇妙。 谭飞:而且关于男和女，爱和欲这东西，还真得有点化学反应，要实在两人不搭，观众真的进不去，说他暗恋她，我觉得也不太像暗恋，他接不接受她，不可能接受，憧憬都没有了。 汪海林:其实回到《鼠辈英雄》？ 谭飞:《鼠胆英雄》。 汪海林:鼠胆。 谭飞:束焕的。 汪海林:我觉得，其实我看了剧作上也没有什么问题，拍的…… 谭飞:就觉得丫丫跟岳云鹏不搭。 汪海林:是的，我觉得他俩不搭。其实那天在现场，首演那天有很多评论，他都是亲友场，好多人都提到他俩的吻戏的问题，好多男观众都说很愤怒，当然是开玩笑，但是作为观众来说，我当时在现场就是非常担心他们俩有吻戏。你像卓别林做成小丑的形象，他跟女演员的吻戏大家都是欢迎的。在戏的处理上来讲是非常慎重了应该。你的形象跟情感戏是不是接，因为之前岳云鹏基本上别的戏里面是没有的，作为一个演员来说，这是一个巨大的挑战。尤其作为一个相声演员，这个挑战就更大。所以在这个方面，我们觉得可能创作者也是忽视了这个问题，情感的化学反应可能是跟你的商业成功是关系非常大。 谭飞:所以当一个戏在筹备的时候，他人跟人的搭配，包括咖跟咖的搭配是非常深的一个学问，他需要观众心理学，需要消费心理学，需要接受美学，不是说我们拿一个A牌，黑桃A跟红桃k一起一定的，可能有时候还招人反感。 汪海林:是的，所以这个确实是，我看到江志强老板的一些采访，也说他一辈子在做电影，深一脚，浅一脚，有的戏赔了，有些戏又赚了。所以你干那么多年电影，也不能说你完全就懂电影，你懂市场，因为我们观众的太难了，所以电影的魅力也在这。特别商业电影，我们很难预判电影一定会成功，或者成功到什么程度都是无法预料，所以我们能做的事情就是把每一次创作做好。 五 互联网的强盗思维 谭飞:我们还是要尊重规律，顺着它，不能完全按照资本的意思，资本也要尊重，但是…… 汪海林:资本是不懂的，你不能全怪到资本的头上。他肯定是不懂，你得去说服他，你要去引导他，你是专业的，你要去告诉他，而且即使你是专业的，你也不能保证你一定是对的。但你要去给他建议，所以包括我们编剧这些年，比如跟互联网企业很多问题发生对抗，在于什么？前一段我听到戴锦华老师电影学院的，她现在在北大了，说到一个问题，电影的数码转换问题，2011年在全球已经实现了。但是转换没有未经讨论，未经抵抗。电影史上很多次，比如黑白电影变成彩色电影，有激烈的反抗、对抗，无声电影变成有声电影都有反抗，有争论，但这次的数码的转换，整个没有讨论，整个电影界就欣然接受了。有人问戴锦华教授，为什么一定要反抗，一定要讨论？她说因为我们想知道，也许这个是先进的，我们应该接受它，顺应它，但是我们想知道我们失去了什么？得到了什么？这个需要给我们一点时间。这一点很重要。 谭飞:姿态是对的。 汪海林:所以包括互联网企业的流量意识，这些算法的东西，首先一个我们认为好多算法是错的，或者对影视的创作的干预可能是错的，再一个哪怕你是对的，你代表一种先进的新传播方式。 谭飞:你得给人时间和消化。 汪海林:对，这种抵抗也好，这种讨论也好，一定是有意义的。 谭飞:而且需要这种抵抗，他才能越辩越明，而不是因为我是领先的，就直接去完全覆盖，我觉得这种思路是我们很多互联网企业的强盗思维，所以才激起那么多的反对。 ? 【演员篇第一期】 【演员篇第二期】 【演员篇第三期】 【编剧篇第一期】 【编剧篇第二期】 【特别篇】 ? 《四味毒叔》是由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起的影视文化行业第一垂直独立视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。 |
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