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第八十七问：老铁，最近许知远已经被骂到狗血喷头了，他跟马东那场对话，你怎么看？ 最近确实有点过分了~自从他做了那期访谈，各种角度骂许知远的文章开始刷了屏，甚至被翻出八个月前跟俞飞鸿的对话，从女权角度被竖成各种靶子痛骂，贬低女性，物化女性，迂腐，猥琐，僵化……各种大帽子扣到一百层楼高，也难怪，老许长得丑嘛~油腻腻的卷发，疙疙瘩瘩的胖脸，加上一副丑眼镜，在大众眼中还想有什么好评价么~ 我从大概12年前开始了解许知远，说不上关注，但一直留意着这么一个罕见的物种，也是近期，他突然以这样一种“大反派”的角色走进大众视野，我才想起，这人似乎已经消失很久了。 他跟马东这场对话，被各种媒体渲染出了魔幻的效果，好像马东就是年轻的哈利波特，魔杖对魔杖的打败了面目可憎的伏地魔许知远。这让我很诧异，以为几年不见，许知远精神分裂了。 但当我仔细看完这场访谈之后，我发现，根本不是媒体描述那么回事。 还原对话现场 这场对话，最奇葩的地方在于，这明明是一场高手之间的精彩过招， 却被各路媒体描绘成了两个菜市场大妈掐架。而为什么发生这种扭曲和误解，双方心知肚明，并且都不在意。 尴尬？以他俩的见识，视野和底蕴，谁能让他俩尴尬？！意见不合就是尴尬了么？立场有差异就是尴尬了么？那是大众的视角，对于这种层次的大脑来说，接纳不同观念，和而不同早已是融入血液的底层观念，在媒体混了三十年的马东怎么会因为老许的几个反驳和追问而尴尬？！许知远作为一个满世界乱逛，采访过从政要到乞丐全人种全阶层这么个游荡者，就因为马东拒绝进入自己的语境就尴尬了？？以小人之心度君子之腹！ 整个访谈让我看的很痛快，基本是从头爽到脚底，一气呵成，相信他俩本身也很爽，马东比许知远大八岁，却做着最颠覆性的综艺，学着年轻人玩王者荣耀。 而许知远这种家伙，最兴奋的就是能够探究个体的经验与观念，这是许知远的爽点；而对于马东来说，也就是跟许知远这样的人对谈，才能让他回忆起封存在内心深处的一些纯粹的，非商业非娱乐的本质，才能说出“悲凉就是无从反抗”这样的话，这种表述，在那些大马戏团一样的娱乐场中是不可能出现的，这是马东的爽点。 现场如何，可以简单复盘一下这场为时51分06秒的访谈全过程。 开篇简单的片头 然后两人貌似针锋相对，其实是一种卖点的剪辑，类似预告片，这也是个成熟视频节目的惯用手法，这里刚刚5分钟左右。 接着一个自述形式的长篇头，阐述十三邀这个节目的宗旨。摆明了，节目做得就是偏见，因为偏见有偏见的价值。 进入正题，许知远访问马东的米未传媒，一开始双方都有点紧，但很快几个玩笑打开了局面，老许跟肖骁和颜如晶聊了聊对马东的印象，看过奇葩说的都知道，这两只嘴很厉害，这一段为时五分钟左右。
然后又由马东引荐了头上有鸟的蔡康永，两分钟，还是简单聊马东，在这里，我深感，蔡康永并非浪得虚名，面对老许这种生硬的家伙，他应对极得体，很有些厚度的一个人。
接下来，双方又友好的参观了一下米未的办公区，马东是站着办公的，据说是为了保持身材~
最后，两个人才坐下来，真正开始了对谈，聊了半个小时左右。
老许从马东的留学经历切入，到央视工作的经历，再到做新媒体的心态和感悟，马东讲的放松，老许听的耐心。
说到他在澳洲留学时候，加工袋鼠睾丸皮的过程，老许问他感受，他这么回答：
然后谈到了分歧之处，典型的5%，和95%的对话，可以简化成精英主义对大众，马东按出身，知识，能力，社会地位来说，完全可以纳入5%，但他在做为95%的人，跟许知远对话。
到了精彩之处，老许问；你喜欢这个新时代么？马东连说三遍“我喜欢”。他又追问：难道一点抵触情绪都没有吗？马东又连续说了三次“没有”
最后，两人回到了统一，甚至达到了某种程度上的默契。
结束后，这是马东给许知远的评价：
所以，全部过程中，媒体所渲染的，声讨的，那些“迂腐知识分子对时代精英的尴尬指责”其实根本没有那么回事，那只是人们希望看到的戏码，按到了他们身上而已。 相反，在我看来，这种深度的交流和碰撞，在这个时代已经很奢侈了。 当许知远把一些有可能引起尴尬的问题抛给马东的时候，他们彼此的立场，身份，语境，潜台词，在镜头语言的表现面前，其实是双方达成的一种高度默契，他们懂得彼此。表面上表现出“和而不同”，其实背后的底层逻辑是一种和而同，甚至是某种惺惺相惜。像他们这种有阅历，有思想，经历过时代变迁的人会懂得，各自漫长丰富多彩的人生中，这几十分钟的短暂交错，是一种幸运，并没有辜负彼此。
可敬的星二代马东 几年前，马东只是中央电视台诸多胖子中的一个，当然了，考虑到他爹马季先生的体型，他也瘦不到哪里去。
他出生时，父亲已经名满天下，但作为一个星二代，他并没有成为纨绔子弟，未满十八岁只身留学澳洲，一边留学一边打工，没少了吃苦，八年后回到北京，去了北影，两年后到湖南卫视，2001年进入央视，06年成名于《挑战主持人》，导演过两届春晚，12年跳出央视，各地卫视晃荡了一圈之后，13年加入新媒体爱奇艺，15年打造出颠覆性的网综《奇葩说》。 马东的《奇葩说》是现象级的，在人气和商业上都极其成功。这档节目颠覆了很多综艺的即成规则，里面有明星，有知识分子，有普通素人，有老炮，也有小鲜肉，还有李开复，罗振宇这些精英们。马东把这些人凑到一起，以90后的视角定位，辩论一些大众困惑和敏感的话题，从“长生不老是不是好事”，到“该不该买房”，从“没了爱要不要结婚”，到“世界需不需要超级英雄”……从社会到人文，从科幻到现实，从形而上到形而下，包罗万象。但他就能把这一切做的有趣，有料，有八卦，有思辨，有交锋又有娱乐性，这档节目，无疑融入了马东毕生的功力。
奇葩说里，他把每个镜头堆满了五颜六色，把每次观点表达加足了包袱，他让每个人穿上夸张的衣服，极尽搞怪，让每个人都有不只一个辨识鲜明的标签。这节目披着魑魅魍魉的外套，把每一场撕逼演绎的惊心动魄，但骨子里，又让人们感到亲切和熟悉。 这是年近半百，身为60后的马东所开辟的事业，然而在面对许知远的时候，他却说，自己骨子里是悲凉的，能爽一会是一会。
毫无疑问，他内心有很严肃的一面，这也被敏锐的许知远清晰的捕捉到了。
但面对呼啸而来的一切，他选择感受和顺应时代变迁，甚至在某种层面上引领了时代，这是非常可敬的。
可爱的钉子户许知远 而许知远，做的是另一种“勾当”。 他是个追求黄钟大吕的古典知识分子，这样的人出现在大众视野中纯属偶然，上世纪末，互联网还是个新鲜玩意，能在网上表达的人其实都是某种程度上的先驱，非常小众，而许知远这个人，恰恰就符合这些人的胃口，他们有意愿也有能力去欣赏许知远。而且当时网上信息非常匮乏，随便一个话题要讨论个半年一年，传播形式上也是单层面精英向的，以许知远的背景：北大计算机系，做过经济刊物，又包含文学历史的思辨，他迅速成为了一批人的精神偶像。
然而现在，时代变了，这让他的坚持和人格显得尴尬而顽固不化。他仍然驼着背，坚持阅读厚厚的纸质书，他还是沉浸在自己厚重的文化苦旅中，他依然坚守着一种只有古典知识分子才具备的时代责任感——他觉得自己天生就对天下负有责任，他认为，但凡有点知识的人，都要试图做点什么，来对我们所处的时代负责，增加一些亮点和点缀。这是他赋予自己的一种追求，就像他坚持要写一部更好的《梁启超传》，而他所有的坚持，在这个极速狂飙的时代，显得是如此格格不入。
马东说他是个古代人，我却觉得，许知远是个时代的钉子户。 许知远永远学不会迂回和圆滑，就那么保持着一种近乎笨拙的赤诚，就像他在访谈中那样，基本全是单刀直入，他不掩饰对罗振宇贩卖知识胶囊的鄙夷，也不掩饰对俞飞鸿的花痴，他把自己的镜头感，节奏驾驭，镜头切换等媒体技巧，巧妙地掩盖在了他对时代变迁的焦虑和愤怒里，掩盖在自己不修边幅的牛仔裤配皮鞋，和一张生硬的丑脸里。然后专门找那种“根本不是一路”的人聊天，把他自己的困惑，焦虑，疑惑和谴责一股脑扔给对方，他知道嘉宾们会反驳，会对抗，会针锋相对，他也知道自己会挨骂，被误解，被调侃……但他根本无所谓，他甚至不会在后期剪辑中去掉那些尴尬，因为这种尴尬不是许知远和嘉宾的尴尬，而是整个时代尴尬的一种影射。
当今天下，还有几个人能保持这样的硬骨头，执拗的坚持这种露骨的真实呢，单凭这一点，虽然我不认同他的很多观点，但我敬他是条汉子。 所以他做的节目经常让人哭笑不得，让你想把他从节目中拉出来，劝他：“算了算了别闹了”。比如他去访问二次元cosplay的玩家，就是这么个表情~
他跟罗振宇说：我就是个唱挽歌的人，你不觉得挽歌很美么？而罗振宇说：唱挽歌是在浪费生命。 他根本不怕这种不同次元的碰撞，他卖的就是偏见，卖的就是如假包换，没有一丝杂质的个人视角。从这个角度，甚至可以说他是最前沿，最有自媒体精神的先驱，最早的个人发声者，并且坚挺了这么多年，坚决不软化，不妥协，不讨好。 这让我想起了历史上的言官，现在读明史，你会觉得这些人就是精神病一样，既陈旧又迂腐又烦人，蝗虫一样嗡嗡嗡来回扫荡，而且一碰就高潮，永远泼妇骂街，贱到以打屁股为毕生荣耀……但他们是那个庞大封建帝国中的免疫系统，是保证生态循环的清道夫。他那张五官揪在一起的老脸，又像是挑战风车的堂吉诃德，滑稽可笑，骑着瘦马，拿着破长矛，但永远抱着百折不挠的决心，一次次冲向眼前的庞然大物。 他做了那么多年访谈，甚至依然语速偏快，口齿不清，但他的每次出现，每次意外走红，每次尬演，总会引发人们的思考，甚至搞不好能掀起个小思潮之类，乃至你想嘲笑他，贬低他，恶心他，多少都要查查资料，他能让奔驰为他赞助，让一个如此深度严肃的访谈成为了社会焦点，难道这还不够么？
许知远本身，就是个充满力量的个体。 许知远称胡适为“我的朋友”，胡适之一生，作为一头独来独往的狮子，始终置身事外，始终与时代唱反调，他其实不站任何政见，只追求做个独立，客观而纯粹的清醒者，与之相比，许知远还差了几步，他还做不到胡适那样游刃有余，但却以他自己的方式，生硬的坚持着他的视角。 马东是可敬的，而许知远是可爱的，我想说，老许啊，看到你还是那么操蛋，我就放心了。
最后以十三邀的片头自述作为收尾吧，我很惊讶，这样一段文字，居然在网上搜不到，只能我自己听一句写一句记下来，我希望，有人能记得这个人，记得这种态度： 许知远说：我是个不合时宜的作家，着迷世界的复杂性，和个体之力量，我对技术，速度和娱乐驱动的时代持有怀疑，我像个笨拙的发问者，好奇他人的观念与经验，我不喜欢模糊的立场，却也怀疑过分确定的答案，我期待自己是个游荡者，不断拓展知识与情感的边界，我也好奇在时代浪潮之中，一些崭新的创造力，想象力，正在被孕育，我会带着我的偏见和期待，再次出发。
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