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病例提供：广州市红十字会医院 陈柳冰老师 主持专家：西安市人民医院 席一斌教授 资料整理：东莞市厚街医院 黄波涛老师 审阅校对：广东三九脑科医院 汪文胜教授（群主） ————— 2020-08-05 ————— 柳冰-猫来了🐈（陈柳冰 广州市红会医院 管理员） 20:22 第二例开始[玫瑰]
汪文胜老师（广东三九脑科医院 群主） 20:23 第二例是不是也是俺们的病理呀？有点面熟耶 席一斌（西安市人民医院 COO） 20:23 第二列了 感觉似曾相识啊 柳冰-猫来了🐈 20:23 不是哟 benset 20:24 @群主-汪文胜三九脑科医院影像 但您可能看过。 李建业 20:24 猜个血管病 木林森（李新和） 20:24 静脉梗死伴出血 benset 20:25 @李新和，焦作市中医院放射科 @李新和，焦作市中医院放射科 为啥？ 席一斌 20:25 要 慢慢分析 江敏 20:25 静脉梗+1 benset 20:25 血管病的原因？ 李建业 20:25 栓瘘梗死血管炎之类 小白 20:25 猜个血管病 悠游鱼（于秀英临沂） 20:26 脑梗伴出血 汪文胜老师 20:26 不会又是出血伴泡沫细胞反应吧 benset 20:27 为什么考虑血管病？定性问题喔… 席一斌 20:27 首先得肿瘤非肿瘤 鉴别 席一斌 20:27 你那个 D-2 高 常志强 20:27 D2聚体这么高，跟静脉性梗死 汪文胜老师 20:28 肿瘤卒中不好解释出血范围这么大 X郑能量 20:28 血管病，动脉壁毛糙，加个血管炎 Scarlett 20:28 有没有CTV或者MRV之类的？ 李建业 20:29 这个是楔型的强化，感觉不太像肿瘤 benset 20:29 形态上还是感觉是肿物，但出血又很广泛…我当时很犹豫啊… ZCL 20:29 D二聚体高，应该与血管有关，静脉血栓？血管炎？ 江敏 20:30 不会是转移吧 汪文胜老师 20:30 @梁治平广州市红十字会医院影像 有答对的吗？梁主任 汪文胜老师 20:30 不会 这脑洞太大了 席一斌 20:31 其实 肿瘤出血 与 一些非肿瘤出血 常规影像不好区别 Scarlett 20:31 还是像静脉性梗死 benset 20:31 @江敏 福建省宁德市医院影像科 不是转移，我们不会提供那样的病例 廖海燕 20:31 皮层静脉栓塞并静脉性梗死、出血 汪文胜老师 20:31 有也可以提供啊 席一斌 20:32 常规 D-2 高 这样 肯定要先考虑静脉脑梗， 就是看是否有其它直接征象支持 Childe🐯 20:32 她这出血主要是脑皮质…… 汪文胜老师 20:32 问题是可能就是个单纯出血啊 汪文胜老师 20:33 我很担心 席一斌 20:33 如果没这个 D-2 就影像来看 能排除肿瘤吗 汪文胜老师 20:33 有肉芽组织形成 Scarlett 20:33 上矢状窦区域有高信号的，但不知道靠不靠谱 汪文胜老师 20:34 目前看几率偏小，但需要进一步检查排除 Scarlett 20:34
benset 20:35 要是病理没错的话，那大家和我一样…方向是不太对的 汪文胜老师 20:37 哈哈 汪文胜老师 20:38 就是没有一个对的？ benset 20:38 嗯…病理是个肿瘤。 柳冰-猫来了🐈 20:38 如果病理没错的话，木有 Childe🐯 20:38 少突嘛 席一斌 20:38 胶母？ 席一斌 20:39 如果肿瘤得话 胶母可能性比较大 汪文胜老师 20:39 看来木有排除肿瘤 木林森（李新和） 20:39 这么急的肿瘤 阿飞 20:39 海绵？ benset 20:39 @李新和，焦作市中医院放射科 估计是合并了出血。 汪文胜老师 20:39 占位效应确实明显啊 汪文胜老师 20:40 不会是淋巴瘤吧 Scarlett 20:40 出血这样分散 席一斌 20:40 海绵 不是这样出血得 李建业 20:40 大B？粘液？白？ 阿飞 20:40 不典型淋巴瘤也可以 汪文胜老师 20:40 白是啥？ 李建业 20:41 白血 汪文胜老师 20:41 最近发现淋巴瘤挺爱出血的 席一斌 20:41 胶质母不是最容易出血么 江敏 20:41 高胶？常规点 李建业 20:41 支持,林巴爱出血 成 20:41 支持淋巴瘤 benset 20:42 还是不太完全对。 柳冰-猫来了🐈 20:42 目前诊断：血管病，少突，胶母，淋巴瘤，白/黑，粘液 李建业 20:42 总不会绒癌吧 小白 20:43 47，所以… Scarlett 20:43 黑是开玩笑的，我选胶母 柳冰-猫来了🐈 20:43 我知道 木林森（李新和） 20:43 猜个高胶，间变少突星？ 江敏 20:43 间变少突 席一斌 20:44 不完全对 就是 有说对得 没有说 到亚型 席一斌 20:44 @红会放射科新管理员陈柳冰 是吧 Scarlett 20:44 那要不蒙个急淋？ 汪文胜老师 20:45 淋巴细胞性血管炎总可以吧 柳冰-猫来了🐈 20:45 是的，席老师 X郑能量 20:45 有萎缩，间变节胶？ 李建业 20:46 出血了不好看 席一斌 20:46 我来个上皮样胶质母 木林森（李新和） 20:46 胶肉 benset 20:47 @COO西安市人民医院放射科席一斌 胶母的强化，这个会不会太规则了？ 席一斌 20:47 出血了 都不是原来形态了 常志强 20:47 蒙个淋巴瘤吧 benset 20:48 @常志强-兴安盟人民医院影像科 强化也不够吧。 席一斌 20:48 开始 就提了 有时肿瘤出血与非肿瘤出血 常规影像很难鉴别 那个 D-2 更难了 没 D-2 那个 肯定首先还要多想着怎么 鉴别肿瘤 非肿瘤 木林森（李新和） 20:49 坑好多 benset 20:49 真的很犹豫强化的是肿瘤？血肿肉芽？ Scarlett 20:49 越听越像急性淋巴细胞性白血病 席一斌 20:49 如果是白血病 不应该说 没全对 木林森（李新和） 20:50 @黎艳，河源市人民医院影像 管理员 为什么？黎老师讲讲[呲牙][呲牙] Scarlett 20:50 瞎蒙 席一斌 20:50 可以开了吧 柳冰-猫来了🐈 20:50 马上 席一斌 20:50 这样的 也许做个 swi 跟 asl 有用 公布结果：
木林森（李新和） 20:51 二星 Childe🐯 20:51 星形] 席一斌 20:52 还是怀疑 就是梗死伴出血 汪文胜老师 20:52 这个肯定不是 李建业 20:52 Idh有吗？没有的话不可靠 汪文胜老师 20:53 对于这样的大范围出血占位效应明显的肿瘤不要轻易排除 席一斌 20:53 问题 他给了一个 D-2 高得很厉害 下次 估计还得 先考虑梗死伴出血 汪文胜老师 20:54 不要管他 benset 20:54 当时，我也倾向于血管病变，请了一位专家看，觉得是血管病；还是不放心，拿到39看了，不能排除肿瘤。答复病人，病人就到外院手术了。 Scarlett 20:54 静脉梗本来就可以很肿……… 李建业 20:55 在一堆血糊糊的组织，又有胶质增生中的细胞中，只是捡出二级的东西是不太靠谱的 李建业 20:55 除非有分子证据 汪文胜老师 20:55 幸亏说了不能排除肿瘤耶 柳冰-猫来了🐈 20:55 没有哦，李主任 外院的病理只做到这 有点可惜 李建业 20:56 二级的东西异型性是很小的，跟增生的胶质细胞不好鉴别,加上还有出血 只有IDH阳性才有说服力 汪文胜老师 20:57 占位效应啊，还有范围啊 benset 20:57 所以当时，就是说占位还是太明显了，合并出血很难说的。 席一斌 20:57 这个病理不够铁证啊 汪文胜老师 20:57 强化啊 benset 20:57 强化能不能是血肿肉芽？ 木林森（李新和） 20:57 这种占位什么的没有特异性吧？ 汪文胜老师 20:58 怎么说呢 席一斌 20:58 有时候开了，要是不是肿瘤太难交代了。 李建业 20:58 目前没有有力证据说明这是个肿瘤 也许换个医生看了就不是 汪文胜老师 20:58 前段时间我们也有一个类似病例的出血我分析是非肿瘤，结果对了 那个病人做了波谱 李建业 20:59 如果是间受或者是酵母，那一般来说是相对可靠的,二星异型性太小 汪文胜老师 20:59 我们开始诊断肿瘤，有了波谱就不太象肿瘤了 benset 21:00 条件所限，这个病理也是外院的，感谢兄弟医院的支持╰(*´︶`*)╯ 汪文胜老师 21:00 也是一堆出血 李建业 21:03 一堆血里面找肿瘤细胞，如果异形性不大的话是不靠谱的 汪文胜老师 21:03 占位效应还是有帮助的，这个病例如果是静脉性脑梗死出血没有这么明显的占位效应，肿瘤卒中的占位效应是比较明显的 李建业 21:04 本例的出血是沿着血管分布多发的，更像一个内科病 另外无论是坏死，血管增生都不是二级的肿瘤该有的 李建业 21:05 可能就是个内科病 汪文胜老师 21:06 可能需要病理老师来解释一下了 benset 21:09 因为不是本院手术，所以这个病例的病理，我们目前只能到此为止了。 |
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来自： zskyteacher > 《羊城神经影像》
