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回复@平和宁境: 我看你在不少帖子都跟我推荐百奥泰，而且也很认真的分析，就再聊两句不一定对呀，说完这次以后就别总给我推荐了，可以交流别的，你可能对百奥泰误判了几个地方，百奥泰的巴替非班在这个企业刚上市的时候因为是抗血凝的，也就是类似比伐卢定的产品我就专门看过，发现这个产品的靶点比比伐卢定还要老，这个产品大概是2000年前的靶点产品，因为看不到专利时间，我判断这个产品的专利申请百奥泰很可能是2000年前后的，所以巴替非班是一个非常老的产品，而且如果我判断的没错，它现在专利可能就已经到期了或者期限非常短了，这个药的类似靶点营收销售也很低，所以如果判断的没错这个产品出药后上10亿几乎不可能，上5亿的可能性也很小，当然说这些百奥泰的粉丝可能接受不了，但是差不多就是这样。 我们还是给它按照专利药的逻辑估值，报产80亿预计这个产品市值，2个生物类似药算高一点都给20亿，它管线1类药3期临床后的没有，全是生物类似药，生物类似药还有2个进3期，一个进3期给10亿，这个企业现在合理的市值80 40 20=140亿，现在市值180亿，科创板一般都有2-3年很诡异的时候，微芯这些都这样，上市跌2-3年再说，百奥泰比复宏汉霖要差很多，不管是管线还是销售能力，我跟你说这个的意思是，即便它市值合理的，它上涨的动力也没有，存量营收上不去管线也不行，更别说生物类似药还有集采压力，这个1类药太老专利也短也很难，这个企业从管线和上市产品上看肯定没你说的好，咱们说到这里就结束，我也不太喜欢说哪个企业不好，不好我也不投资，过去就是了。 很多人认为过去3年是创新药企业大涨的，不完全是这样，过去3年只有有PD-1的创新药企才大大涨了，不仅仅是所有的大分子生物药企业，百济君实信达3年涨了3-5倍其中PD-1的功劳至少占一半，恒瑞如果没有PD-1的到来可能2000多亿的市值天花板就出现了，后面涨的稍微好一点的比如康方也都是和PD-1相关，除了PD-1相关企业之外，很多大分子的企业比如百奥泰，或者基石等，基石是有PD-L1的，也没什么涨幅，从这个地方可以判断，不管什么创新药企，不管你是什么大分子小分子，你研发的药必须要大，PD-1是一个广谱的，它面对的市场大，所以这些有PD-1的就涨的多，但是现在出来PD-1之外就没有广谱的了，除了贝伐珠可能算广谱的，但是国内几个上市了而且都是类似药，这也不行，再除此之外，我没看到大分子有广谱的产品，阿达木原研都不行更何况类似药，所以除了PD-1相关的大分子生物药之外的企业，其它都不怎么涨，什么双抗，ADC等等，这些企业研发能力看起来都不错，但是不涨，原因很简单，这些药太小了，华东的ADC我看有网友分析，这个药美国1万患者，峰值3-5亿美金，那国内就3-5亿人民币的峰值，这个药上市能有100亿市值那都是按照孤儿药来的。 咱们看药企一方面看空间，也就是能不能涨，能涨多少，再就是看现在是不是低估，低估多少，如果高估增速快能不能很快填上，这些是药企的特点，有管线可跟踪，可以看到空间等等。 信立泰就说太多了，创新药企正在转型中，今年可以算第一年，恩那司它也好，086也好，这些峰值销售额都不是20亿能挡住的，JK07就更高，心衰药峰值50亿美金都能看到，小分子贝达最近两年也涨的不错，尽管这几个月跌了一点，但是从19年2月低点算起，20个月涨了300%，它也没PD-1或者说PD-1上市那也是至少3年之后的事，但是它的恩沙替尼的管线，尤其是美国管线的进展，它一样2年涨了300亿市值，涨幅300%，丝毫不差过有PD-1的几个企业，而且恩沙替尼还不算太大的药物，主要竞品营收也没过10亿，但是再不怎么大，美国上市后也不会只有3-5亿美金峰值销售额，恩沙替尼在美国峰值销售额能看到30亿美金左右，这个药美国上市当天就能给300亿市值，这些产品技术含量可能不如ADC，但是我们要的不是技术含量，我们要的是创新药专利保护期长的，峰值销售额高的，这样的产品给的估值高，这才是投资要的东西。//@平和宁境:回复@TOPCP:谢谢你这三年的宝贵经验的分享，我相信很多人都会非常感激，因为赚的人很多，懂的人也不少，但是赚了、也懂的人，并且愿意分享，可能是很多投资者之福。 我最近在关注科创板生物创新药企公司，我相信在科创本还会有创业板开板时候的爱尔眼科，包括现在看信达已经涨幅不小，不过多年后，如果他能继续做好做强，市值向上、总体的回报，仍然可能非常不错，比如我没记错的话，2年前那个一直增长20%的恒瑞，也就1～2千亿市值，可能2千亿都嫌贵，现在可能都近5千亿了，腾讯也是，两年前觉得不太好达到的市值规模，现在好像都那么简单超越。这里面，可能和10年、20年前看茅台格力总市值差不多，好的赛道，好的公司，长期必有厚报，虽然这个厚报，小部分来自于估值修复，大部分来自估值修复之后过度的泡沫。百奥泰是我了解科创板生物医药的第一个公司，第二个是君实，还有好多市值2、300亿以内的，能懂创新药公司的投资者可能不多，然后科创板生物药公司，很多没业绩、甚至亏损，也可能让更多人看不上，在看不上的地方，我看看能不能在300亿市值内，挑出一个质地不错的公司，持续跟一跟，可能未来可期——甚至可能不输于信立泰。 百奥泰好像已经与信立泰有交集了，他的第一个专利药已经来到，巴替非班是1类新药，PCI围术期抗血栓，一看到CI就会想到泰嘉，上次我还准备问信立泰下，你们邻居百奥泰有心血管新药了、市值还不高，要不要收购过来？当然信立泰不一定有兴趣，百奥泰背后的资本易贤忠可能也没兴趣，他在医疗领域布局可不少。 阿达木呢，我觉得短期内集采可能性不大，我的理由是全球七连冠，但中国一个零头卖不到，百奥泰的阿达木注册分类是2类，这个是改良型创新，和3.3类生物类似药有些不一样，今年一年可能只能卖1个亿多一点，加上另外两家，估计都没5个亿，这种没啥销售的东西，医保局会有兴趣关注吗？另外，百奥泰阿达木是优先审评通过的，审评和医保都属于同一个部门下面，国内生物药蓬勃发展的导向，他们俩个部门，可能也不会差异太大。 君实当初能够拿下国内定义个PD1，百奥泰拿下国内第一个阿达木，当然可能阿达木比较简单，百奥泰也有PD1，适应症EBV相关性胃癌，1类新药，2017年1月12日就承办了、可能就开始临床了，目前还在2期，预计22年完成二期。另外百奥泰的8001也是新药，国内首个进入III期临床的国产ADC药物，ADC未来可能比PD1还要大热，另一个ADC药物8003，应该是全球创新、目前临床1期。他有一个创新药上市，有一个创新药临床3期（ADC），有一个创新药二期（PD1），记得你原来按照专利药各个节点计算市值，这么些存量、管线，200个亿是不是有些少。 |
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