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。 数字化病理是什么？ 国内外数字化病理的应用情况如何？ 在国内，数字化病理是发展方向吗？应用的难点在哪？已有哪些应用案例？ ...... 请跟随最新专栏「衡道丨数字化」的每一期，拨开迷雾、了解这些疑问的所有答案。 说到病理数字化，河南省人民医院病理科走在了前面。在科主任孔令非教授的带领下，他们不仅在数年前就牵头组建了囊括省内108个县的基层医院的数字病理网络，开展大规模远程会诊；更在大多数国内外同行的病理数字化应用还囿于科研和教学时，敢为人先，开展了把数字病理用于日常诊断的尝试。 正因如此，他们在病理数字化方面积累了更多的经验，也率先体验到了其中的困难和存在的问题。近日，科主任孔令非教授接受衡道医学新媒体的访谈，结合河南省人民医院病理科的实践，分享了他对于病理数字化发展和其实际应用的观点。 今天，我们先带来孔令非教授对病理数字化发展趋势的探索与思考。下一期，孔令非主任还将为我们介绍数字病理在三大场景中的应用，敬请期待。 孔令非 医学博士，主任医师，教授，硕士导师； 河南省人民医院病理科主任； 河南省病理质控中心主任； 河南省学术技术带头人； 中国医师协会病理科医师分会副会长； 河南省医师协会病理学分会会长； 河南省医学会病理专业委员会第七，八届主任委员； 中国妇幼保健促进会病理专业委员会副主任委员； 中国阴道镜和宫颈病理分会（CSCCP）常务委员； 《临床与实验病理学杂志》常务编委，《中华病理学杂志》，《诊断病理学杂志》编委； 从事肿瘤病理研究及诊断30年，在中枢神经系统肿瘤，妇科肿瘤，乳腺肿瘤及肺癌方面，有一定研究。先后发表论文80余篇，参编专著3部，获省部级科研成果4项。 小衡： 先请您评估一下目前国外国内病理数字化发展的现状？ 孔令非主任：据我了解，国外的一些大医院，比如说梅奥、MD安德森癌症中心、哈佛大学附属的一些医院，他们的病理中心也好，病理科也好，数字化这一块还都停留于科研和教学上的应用，还没有到日常诊断这个层面。而一些欧洲国家的比较小型的医院，可能相对来说走在前面。 从国内的发展来看，病理数字化还处于起步阶段，状况类似，就是说它在医院的应用也基本是在教学和科研层面，涉及到诊断部分主要在远程会诊。  可能现在大家都处于一种边走边观望的状态。我认为，尽管不少病理人还不认可、或者说不接受数字切片诊断，但这是一个无可阻挡的趋势。因为我们已经步入数字化时代，病理不可能独立于这个趋势而存在；而且病理切片数字化的过程，通量越来越高，速度越来越快，也越来越高效，数字化的图片清晰度也都能够满足诊断的需要，数字化切片代替实物切片，肯定只是一个时间问题。 小衡： 像河南省人民医院这样一个大三甲综合医院，您的科室在病理数字化方面做了哪些工作，或者说有怎样的部署？ 孔令非主任：如前所述，我认为数字化应该是一个方向，我们河南省人民医院病理科在这方面应该说是一个先行的试验者，或者是想第一个吃螃蟹的人。因为在大型综合医院这样做的确实还是没有，所以一开始我的思路是两条腿走路：能做到有部分病例不需要看实物切片就能够做出诊断。 从去年底开始，我们在科里安装了三个数字病理诊断工作站，进行尝试，就是说有三位病理医生在用虚拟切片做诊断，这个量大概占到我们全部诊断业务量的1/10。这样以点带面、从少到多，逐渐推动数字化病理科的建设。从目前的情况看还不错。 小衡： 数字病理毕竟是新生事物，在做的过程中有没有发现什么问题？ 孔令非主任：确实遇到一些问题，有的还挺严重。 第一个是图像的储存问题，储存的成本其实是限制病理数字化的一个很重要的因素。数字病理切片都很「大」，还必须放在云端在线储存，为此要专门购买存储空间；而且如果用公有云的话，最后数据库的迁移可能是一个大问题，所以我们还是选择私有云。  第二个问题与扫描环节有关：原来我们以为高通量的扫描仪是一个很好的解决办法，比如说一次可以放进去1000片来扫描，听起来是一个挺好的事，但实际运行下来就发现，虽然能够一次性放入，但扫描过程还是一张一张扫，这1000张其实都在排队，真正扫完需要十几个小时——我们测下来是12-13个小时。我们科室每天至少有3000张切片，如果全部都数字化的话，远远满足不了要求。现在我们可能换个思路：扫描仪的容量并不一定要很大，200-300片就OK了，关键是你要有多台扫描仪同时工作，而且要不同的型号：你得有明场的，还得有暗场的，还有专门能够进行焦距微调的扫描仪，它能扫得相对来说立体一点——比如细胞学的切片，用普通扫描仪来扫的话还是有些问题。 第三，图像存储的安全性问题也非常重要。如果我们是按照数字图像去做诊断的话，在这个数据库里的图像就必须是唯一的、不能被替换的。怎么能够保证图像的唯一性？一个病例，它的数字图像资料可能不一定少，但是假如换掉了怎么办？——放在「云」上的东西，谁都有可能去动，还有可能被攻击，所以这还不光是备份那么简单的事，必须有一个措施或一种策略，保证它的唯一性。物理切片储存和管理相对来说就简单一些，可控性会大很多。数字切片在管理上会遇到一些麻烦。如果说东西都还在，但不是以前的东西了，后面的问题可能会很多，尤其是法律方面有潜在风险。而且这些东西也是患者的病史资料，我们也需要对患者负责。 这些问题没做的时候你根本考虑不到，但一做就全出来了，问题其实还是蛮大的。如果没有一个完整的应对策略，恐怕就很难再往下做，因为风险是会积累的。 小衡： 刚才谈了病理数字化的应用，请您再介绍一下管理方面的情况？ 孔令非主任：数字切片数据库的管理其实也是一个大问题。因为原来的数据库都没有这么大的容量，按照现在的情况，存储在数据库的数字切片动辄几个TB甚至上PB，调阅过程中会产生延时，这是数字病理应用的一个大忌，我点一个界面想放大，半天才能缓冲出来，效率变低，这样就限制了它的应用，会阻碍数字病理的发展。 小衡： 数字化是当今的趋势，别的行业也在搞，可能也会涉及很大的数据库的管理。有什么经验可供我们借鉴吗？ 孔令非主任：很多行业所说的数据库「大」，是指数量多，但是每一个数据可能都比较小，容量并没有那么大，所以那样的数据库管理起来问题不太大。数字病理每一张数字切片的容量都特别大，一张切片就可能占800M-1G，一张小小的病理切片，数字化的容量比一张CT或MRI影像片子还要大——原来可能认为影像的数据量就够大的了，但是现在和我们一比，那又是小巫见大巫了。 小衡： 您说到的这四点，每一个看起来都不太好解决。 孔令非主任：的确是这样。但我认为，只要是有需求，就会有人提供解决的方案。因为原来没有发展到这一步，没有人提出要求；现在只要提出来的话，技术人员可能就会想办法去解决它。所以刚才说的「势不可挡」就也体现在这里，就是逢山开路，遇水架桥，只要有需求，就一定有满足需求的办法。我们现在也在积极地和一些企业去商谈怎么样解决容量的问题，我认为病理的数字化可能不是一家公司能够完成的，而是需要多家公司、调动多方面的资源来做这个事，才有可能，而且是一个系统工程，工作量其实是非常大的。 小衡： 把数字切片用于判读和诊断，确实是很有勇气的事情。在质控方面怎么去把关呢？ 孔令非主任：这是一个很好的问题。数字化的过程是信息化的深化，所以在质控的时候，首先要看传输的一致性，就是说你这儿发了个报告，临床拿到的是不是和你现在这个报告一样，会不会在传输过程中出现了问题。第二个涉及数字图像本身——如果实物切片出问题的话，只是切片的事；数字病理出问题的话，可能还有扫描仪的问题，所以质控这个问题就更复杂，涉及的对象更多——包括显示器的分辨率、色彩、清晰度等等，都有一个准确稳定的问题。 对基于数字化切片的病理诊断这一块的质控，现在几乎没有涉及。ISO 15189医学实验室能力认可，都是基于病理切片所做病理诊断整个过程的评审，以后建设数字病理科的话，都是在数字切片上做的诊断，这个问题是要考虑的。但是目前认识还不统一，也确实没有哪家医院的病理报告是离开实物切片、完全基于数字切片来做诊断的，所以现在说暂时先不考虑，但这是一个迟早的事。 目前据我所知，好像只有某家外资公司的一套数字病理设备通过了FDA认证，也就是说它的那一套扫描仪、包括它的监视器和传输系统，都能够保证是没有问题的，都在可接受的范围。而国内数字病理科的质控还完全处于空白状态。目前国内还没有一套通过认证的数字病理系统。至少在法律层面是缺位的，这是一个很大的问题。 所以我们现在做数字切片诊断的质控，只能是和根据实物切片签发的诊断报告去进行一个比对，包括还是有一个人工审核的过程，否则谁也不敢冒然地就用这种数字切片去发常规的病理诊断报告，因为假如没有审核，你可能出了错都不知道。 小衡： 还需要哪些配套的政策和措施？ 孔令非主任：病理数字化在政策层面存在空白，除了监管，我们再以收费为例：有的省其实做了一些努力，已经有数字切片的收费项目，每张可以收40块钱。但我认为这个实际操作起来还是有问题，为什么？因为病人并没有提出这个要求：你依据实物切片就能给我提供相应的服务，为什么要数字化，为什么要加收这么多钱？另外这笔钱可能医保也没有办法报销。 刚才说了病理数字化前期的硬件投入很大，如：云在线存储，多台扫描仪就是大几百万，如果不能收费，带来不了收益，就限定了它的发展。所以刚才说包括在国外，大家现在对病理数字化的应用比较多地集中在科研和教学，这可能不是偶然的现象。 |
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