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@这里是瑞典 Followlocalsweden   在短短的几个月内，负责制定瑞典应对新冠肺炎疫情政策的负责人——安德斯·特涅尔（Anders Tegnell），从不知名的医师和流行病学专家变成了瑞典乃至全球的名人。他受到某些人的拥护（人们甚至用他的脸做了文身）。  但有一些人则非常不喜欢他。今天，他刚刚度完暑假刚回来，穿着开领polo衫，略微有点晒黑，神态很放松。 在这几个月之后，你现在是否认为自己的策略是失败还是成功？他很快就说了两点，但重点强调了后者： 特涅尔：我认为瑞典的防疫策略很大程度上是成功的，我们现在看到的情况是确诊病例和死亡病例正在迅速下降，我们一直在持续提供医疗服务，在任何时间都有免费病床，医院里从没有任何拥挤，我们能够保持学校和社会正常开放，我认为这非常重要——尽管仍然需要保持社交距离，但这确保疾病的传播受到限制。  如果说哪里不足，就是死亡人数有点多，这与疫情在瑞典的养老服务机构扩散密切相关。现在情况有所改善，我们发现这些场所中的病例减少了很多。 为什么瑞典的死亡率如此之高？它大约每百万人口达550，位于英国和意大利之下，但远高于邻国挪威和丹麦。 特涅尔：由于移民人口众多且大城市人口稠密，瑞典实际上比荷兰和英国更像北欧，而不是其他斯堪的纳维亚国家。他认为瑞典的疫情统计系统比其他任何地方都严格而准确。同样，各个国家国家处于流行周期的不同阶段，因此比较总数尚为时过早。 瑞典（在欧洲独树一帜）在任何时候都没有实施城市强制封锁。这是否也是一个导致疫情扩散的原因？ 特涅尔：我不确定封城是否会带来改变……但在许多方面，瑞典实施了非常严格的防疫措施。大大减少了社交活动；减少前往邻国的旅行...瑞典在许多方面，采取了民众自愿的措施，这与其他国家/地区采取完全封锁一样行之有效。因此，我认为并不是所有国家都需要采用完全封锁的方法……我们现在看到瑞典确诊病例数量迅速下降，这表明疫情可以可以在没有完全封锁的情况下得到控制。” 难道封锁是没有用的吗？ 特涅尔：这个我们不知道，可能会有用。但另一方面，我们知道封锁也许会对公共卫生系统有很大的其他影响。短期和长期关闭学校对孩子的健康都有很大影响，失业率攀升会使公共卫生领域产生很多问题。因此，我们还必须进一步研究封锁的负面影响。 特涅尔指出，瑞典不同地区之间存在巨大差异，尽管在全国范围内实行了相同的防疫政策，南部的部分地区新冠肺炎确诊要比哥本哈根要少得多，但斯德哥尔摩的情况则要差一些。他将此归结为由于国际旅行带来的病毒传播，造成疫情的境外输入。  似乎有很多人同时感染了这种疾病……瑞典的春季假期不同的地区不同，分布在四个不同的星期中。不幸的是，在欧洲新冠病毒大量传播之际，斯德哥尔摩恰好是在春季假期。因此，居住在斯德哥尔摩地区的许多人患病。而且，斯德哥尔摩的流行传播程度远高于瑞典南部，芬兰或挪威的新冠病毒传播水平。目前，这是一种非常非常难以控制的疾病。换句话说，就病毒的传播而言，斯德哥尔摩更像伦敦或纽约，而不是奥斯陆或赫尔辛基。 我认为这不是我们短期可以根除的疾病，但我们现在已经有了治疗的方法。从长远来看，我们可以用疫苗应对这种疾病，但获得疫苗的具体时间我不确定。如果研究类似的疾病，例如流感和其他呼吸道病毒，尽管我们已经有了疫苗，但我们依然无法消除它们。我个人认为，这是我们必须学会适应的一种病毒。 许多人认为安德斯·特涅尔（Anders Tegnell）的做法过于宽松，即使在现在，他也应该采取更为严厉的措施。瑞典公共卫生署本周的模型显示，明年瑞典可能还会再发生3000多例死亡-瑞典不应该做更多的事情来阻止这种情况发生吗？ 他坚持认为这些预测仅仅是模型，他希望并期望取得更好的结果。但是他也在研究这些严格的防疫策略是否弊大于利。 特涅尔：当然，我们正在努力将死亡率保持在尽可能低的水平，但与此同时，我们必须研究你所说的严格措施。这种措施是否会造成疾病以外更多的死亡？ 整体上对公共健康卫生有益？能抑制新冠病毒扩散吗？因为目前摆脱新冠病毒，我认为还不太可能：在新西兰乃至冰岛疫情都有发生，而那些国家本来能够将其拒之门外，但在全球一体化的今天，想要完全摆脱病毒是不可能的。 一种似乎没有任何副作用的干预措施是鼓励或强制佩戴口罩。在美国和英国，这已成为一个激烈的政治问题。在瑞典，几乎在所有情况下，都很少有人戴口罩。为什么不建议佩戴口罩？ 特涅尔：重要的原因之一是在佩戴口罩能阻断病毒传播的依据还不充分，即使现在有越来越多的国家以不同的方式执行这些规定……但我们还没有看到任何新的证据能说明佩戴口罩是有效的。另一个原因是，保持社交距离是控制这种疾病的最佳方法，而不是戴口罩。我们担心人们戴上口罩，然后他们相信他们可以自由活动，甚至在疫情危险区域四处走动。 我们认为，这肯定会产生更糟糕的结果。  特涅尔：死亡人数与确诊病例数没有那么紧密的联系。还有很多其他因素会影响死亡人数。哪一部分人口受到影响？是老年人吗？医疗保健系统如何正常运转？我们如何改善重症监护病房的治疗？在过去的几个月中，所有这些事情都发生了很大的变化……我认为，这些因素对死亡率的影响要大于疾病的实际传播。  新冠肺炎死亡率将与流感相似：“每年大约有0.1％至0.5％的人被感染，也许……这与我们每年流感所看到的数据并没有根本不同。 关于群体免疫这个有争议的问题，你认为瑞典已经有更大比例的人口已经免疫了吗？ 特涅尔：已经有许多研究表明，通过PCR被诊断为新冠肺炎确诊病例的人中，并非所有人都能产生抗体。另一方面，我们有很多证据表明确诊后再次患病的可能很小……显然，也有很大一部分人具有其他免疫力，例如T细胞免疫力是最为普遍的。 我们现在看到的是确诊数量迅速下降，当然，由于其他方面没有任何变化，这意味着现在瑞典免疫力对R值的影响很大。 这是否意味着与迄今为止感染水平最低的国家相比，瑞典将更有优势限制第二波和未来疫情的爆发？ 特涅尔：我认为在瑞典，这类疾病的爆发很容易受到限制，因为人们的免疫力强。我们在麻疹和其他疾病方面的所有经验都表明：…我们知道，如果人群中的免疫力较高，那么控制疫情就比在人群中没有免疫力要容易得多。 现在，欧洲有许多国家的传播水平很低，但传播时间很长，这对于一种似乎具有传染性且人们免疫力很低的疾病来说是非常不正常的。如果这确实是该疾病的可持续生存方式，我们将拭目以待——我认为秋天将证实这种可能性是否存在。 在过去的几个月中，世界的目光一直聚焦特涅尔。你想如何被评价？何时被评价？ 特涅尔：最好在明年夏天之后，也就是一年以后进行更全面的评估，那时，我认为可以更公平地判断瑞典所施行措施和其他国家防疫政策的利弊。 采访：UnHerd 24/7/2020 BY FREDDIE SAYERS |
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