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远古研究
《远古历史QQ群》探讨祝融与三星堆
2021年4月5日至4月6日聊天内容
沅有芷兮 2021/4/5 15:59:32
荷香月暖 资料分享：《三星堆揭秘：白人起源中国！某些人别认错祖宗》来源：贾银忠作者：2021-04-04
http://lishi.xilu.com/20210404/1000010001169509.html
@荷香月暖 好久不见荷香
荷香月暖 2021/4/5 16:00:41
@沅有芷兮 找钱找米去了
沅有芷兮 2021/4/5 16:00:57
理解
沅有芷兮 2021/4/5 16:01:24
我们都要找钱找米
荷香月暖 2021/4/5 16:01:36
沅有芷兮 2021/4/5 16:02:37
我以前说要写本历史书，都十多年了还没写完
沅有芷兮 2021/4/5 16:02:49
荷香月暖 2021/4/5 16:05:48
嗯，不过有空就写一些地方史料
沅有芷兮 2021/4/5 16:06:16
记得你以前写了很多有关祝融的文章
荷香月暖 2021/4/5 16:06:23
再就是周游列国参加姓氏活动
沅有芷兮 2021/4/5 16:06:42
董姓
荷香月暖 2021/4/5 16:06:53
那是我研究的突破口
沅有芷兮 2021/4/5 16:07:00
与祝融有关吧
荷香月暖 2021/4/5 16:07:06
是的
荷香月暖 2021/4/5 16:07:29
火，炎，祝融
沅有芷兮 2021/4/5 16:08:06
楚国祭祀祝融
荷香月暖 2021/4/5 16:08:25
观测天文，河书洛图，八卦，都与观测太阳有关
荷香月暖 2021/4/5 16:08:46
祝融在炎帝时期就存在
荷香月暖 2021/4/5 16:09:12
炎帝是一个称呼，祝融也是其一
荷香月暖 2021/4/5 16:12:02
部落不变，名字不变，炎帝时期有祝融，黄帝时期有祝融，少昊时期，颛顼时期都存在祝融，到帝喾时期被打压，出现吴回为首领，
沅有芷兮 2021/4/5 16:12:46
我感觉到三星堆的那个青铜人像就是祝融
沅有芷兮 2021/4/5 16:13:06
你可以研究一下去
荷香月暖 2021/4/5 16:13:12
有很大关系
荷香月暖 2021/4/5 16:13:58
有古姓氏古籍以:姜即是董
沅有芷兮 2021/4/5 16:14:11
记得你说过伏羲氏时代就有祝融
沅有芷兮 2021/4/5 16:14:41
祝融确实是姜姓
荷香月暖 2021/4/5 16:14:47
我是以火，火需要管理，而董是管理
荷香月暖 2021/4/5 16:15:24
姜，应该是出现驯养养的时期
荷香月暖 2021/4/5 16:16:05
人类不同时期驯化动物，就出现什么部落
荷香月暖 2021/4/5 16:16:49
如瑶族祖先驯化狗，不能说就姓狗
荷香月暖 2021/4/5 16:17:34
我之前提出黄帝也是入赘婚，颛顼帝也是入赘婚
荷香月暖 2021/4/5 16:20:18
董是一个天文观测符号
荷香月暖 2021/4/5 16:22:30
四周为观测天文的游标，观测仪器在中间
荷香月暖 2021/4/5 16:24:30
【原】“董部落”与“古董国”的考证
http://www.360doc.com/content/20/0303/21/8378385_896506897.shtml
沅有芷兮 2021/4/5 16:41:02
就是有钱人为了自保，往往找个厉害人物当女婿
沅有芷兮 2021/4/5 16:42:17
这人在地方上应该够横，能够摆平黑白两道
沅有芷兮 2021/4/5 16:50:45
例如汉高祖刘邦吧
沅有芷兮 2021/4/5 16:51:54
当时明明己经有了老婆孩子，可是吕太公还是硬要把女儿嫁给他
沅有芷兮 2021/4/5 16:52:21
吕氏其实是姜姓的
沅有芷兮 2021/4/5 16:53:08
这个家族有让女婿当家的传统
沅有芷兮 2021/4/5 16:56:49
这个刘邦当时就是地方上一个泼皮，母亲早亡，父亲年迈，成天到哥哥家噌饭吃，更遭到嫂子嫌弃
沅有芷兮 2021/4/5 16:58:08
娶不起老婆，跟个名声不好的女人同居了，守着女人孩子就这么过一辈子了
荷香月暖 2021/4/5 16:58:56
祝融部落首领又名重黎，而《尚书·孔氏传》：“重即羲，黎即和”，因此，祝融部落迁徙之后，才出现少昊时期的天文大发展
沅有芷兮 2021/4/5 16:59:16
好在这刘三够泼皮，黑白两道能结交，还混上一个亭长来当
荷香月暖 2021/4/5 16:59:46
《国 语· 卷 第 十 八》“其后，三苗复九黎之德，尧复育重、黎之后，不忘旧者，使复典之。注：育，长也。尧继高辛氏，平三苗之乱，绍育重、黎之后，使复典天地之官，羲氏、和氏是也”
荷香月暖 2021/4/5 17:00:17
注意：复典天地之官
沅有芷兮 2021/4/5 17:00:46
突然就被吕太公看中了，要把女儿嫁给他，倒赔嫁妆，实际跟入赘差不多
荷香月暖 2021/4/5 17:01:11
楚帛书有：“炎帝乃命祝融以四神降，奠三天。”
荷香月暖 2021/4/5 17:38:28
资料转载：子随母居，并得母家氏族之姓，正是母系时代外婚制的典型特征。黄帝之子，生而异姓，这充分说明了黄帝时代尚处母系社会。吕振羽《史前期中国社会研究》把这种现象称为“男子出嫁，女子娶夫”，此实为一有趣之阐释。
荷香月暖 2021/4/5 17:38:57
黄帝之子二十五人，其同姓者二人而已：唯青阳与夷鼓皆为己姓。青阳，方雷氏之甥也。夷鼓，彤鱼氏之甥也。其同生而异姓者，四母之子别为十二姓。凡黄帝之子，二十五宗，其得姓者十四人，为十二姓：姬、酉、祁、己、滕、箴、任、荀、僖、姞、儇、依是也。唯青阳与苍林氏同于黄帝，故皆为姬姓。同德之难也如是。
李清凝 2021/4/5 17:43:44
李清凝 2021/4/5 17:44:08
李清凝 2021/4/5 17:45:30
芦山峁遗址出土的筒瓦和板瓦
李清凝 2021/4/5 17:45:45
荷香月暖 2021/4/5 17:50:07
更正：姜，应该是出现驯养羊的时期
遠方 2021/4/5 19:19:14
姜姓是够古老的，上古姓氏之一
龙吟清越 2021/4/5 19:41:08
上古姓都有女字，姓为母系血统之别
龙吟清越 2021/4/5 19:42:30
黄帝子孙没有都承姬姓，可能不是正妻所生
龙吟清越 2021/4/5 19:48:16
我姓吕，按族人说是姜姓分支，太公吕尚时得吕氏，今吕姓。姜姓先祖为炎帝
大鱼 2021/4/5 20:01:05
炎帝以姜水为姓，黄帝帝以姬水为姓，以山水为姓
大鱼 2021/4/5 20:01:51
说明了，古人不搞近亲繁殖，懂得别异姓
大鱼 2021/4/5 20:02:13
女宿之下有十二国
大鱼 2021/4/5 20:02:54
虚宿之下有垒城
大鱼 2021/4/5 20:03:27
区别华夷，异姓
大鱼 2021/4/5 20:03:35
荷香月暖 2021/4/5 20:16:13
酉、祁、己、滕、箴、任、荀、僖、儇、依等都没有女字，是以崇拜，“黄帝之子，生而异姓”，证明，这些姓氏是母姓，不是父系的姓
荷香月暖 2021/4/5 20:20:10
正如伏羲以风为姓，此时期，从人类认识东西方向，发展到认识四极。
荷香月暖 2021/4/5 20:20:37
对自然力风的崇拜
大鱼 2021/4/5 21:48:00
燧人氏上观辰星，下察五木，以为火
大鱼 2021/4/5 21:48:33
大火星启发了煫人氏发明火
大鱼 2021/4/5 22:00:25
伏羲氏根据燧人氏星图发明了八卦
大鱼 2021/4/5 22:00:39
中华天学源远流长
大鱼 2021/4/5 22:01:05
通天砌地
大鱼 2021/4/5 22:01:14
堪称神奇
～海的风 2021/4/5 22:06:24
要你来重复
～海的风 被管理员禁言1天
荷香月暖 2021/4/5 22:13:17
燧人，是以燧石取火，是一个时期，不是一个人
～海的风 被管理员解除禁言
你撤回了一条消息
荷香月暖 2021/4/5 22:29:50
伏羲女娲造人的传说，牵扯出祝融与共工的第一次战争，因此，伏羲时期，祝融部落也存在。
荷香月暖 2021/4/5 22:31:09
当然，炎帝以后，以致黄帝时期，祝融、共工部落依然存在，一个是管理火的部落，一个管理水的部落
荷香月暖 2021/4/5 22:41:12
资料介绍：祝融亦即古三皇之一燧人氏，因其发明钻木取火，温暖人间，故尊其为祝融。洪荒远古，伏羲女娲造人、补天，以及画八卦、制婚姻、作笙簧这些故事，并不都是荒诞不经的神话，而是包含着丰富的历史地理学知识、人类文明源起的历史。
大鱼 2021/4/5 22:44:50
女娲氏应该在数千万年前，
大鱼 2021/4/5 22:46:20
按天文志，女娲补天补地，正是地壳活动比较活跃的时候
荷香月暖 2021/4/5 22:46:56
哪个时期开始两性婚配，从不同年龄的人交配到同年龄阶段人的“婚姻”，需要管理火与观测天文的
荷香月暖 2021/4/5 22:48:20
属于人类婚姻与战争比较早的神话传说了
大鱼 2021/4/5 22:50:29
往古之时，四极废，九州裂；天不兼覆，地不周载；火爁炎而不灭，水浩洋而不息；猛兽食颛民，鸷鸟攫老弱。于是女娲炼五色石以补苍天，断鳌足以立四极，杀黑龙以济冀州，积芦灰以止淫水。苍天补，四极正；淫水涸，冀州平；狡虫死，颛民生；
大鱼 2021/4/5 22:50:59
昔者共工与颛顼争为帝，怒而触不周之山，天柱折，地维绝。天倾西北，故日月星辰移焉；地不满东南，故水潦尘埃归焉。
荷香月暖 2021/4/5 22:51:21
此时期到了颛顼时期
大鱼 2021/4/5 22:51:28
很多人以为是神话
大鱼 2021/4/5 22:52:24
这很明显是喜马拉雅山脉的隆起，导致西北高，东南低
你撤回了一条消息
荷香月暖 2021/4/5 22:53:59
女娲为祝融的“重即羲，黎即和”和即昌和、昌和后演化嫦娥了
荷香月暖 2021/4/5 22:54:58
故事证明，伏羲女娲时期，有祝融、共工部落而已
荷香月暖 2021/4/5 22:59:55
[东汉] 102年-167年 王符著《潜夫论·五德志》世传三皇五帝，多以为伏羲、神农为三皇；其一者或曰燧人，或曰祝融，或曰女娲。其是与非，未可知也。我闻古有天皇、地皇、人皇，以为或及此谓，亦不敢明。凡斯数，其于五经，皆无正文。故略依《易系》，记伏羲以来，以遗后贤。虽多未必获正，然罕可以浮游博观，共求厥真。
荷香月暖 2021/4/5 23:01:48
从燧人、祝融，都是管理火的不同称呼
荷香月暖 2021/4/5 23:02:41
当然，祝融的称呼进入用火耕作时期
荷香月暖 2021/4/5 23:09:10
盘古才是真正的造人之祖，人类出现之后，乱交繁衍，至伏羲女娲开始出现“兄妹婚”也就是同龄人婚姻阶段了
荷香月暖 2021/4/5 23:10:06
不然，史上传说：燧人氏早于伏羲
荷香月暖 2021/4/5 23:10:46
造人，我认为是婚姻的另外说法
荷香月暖 2021/4/5 23:41:58
祝融（火）与伏羲(日)、女娲(月)、共工(水)的四大部落
鱼儿纷纷飘 8:57:43
荷香月暖 9:48:17
分享：楚帛书甲篇创世纪(帛书原文
1日:故又(有)能(能龙)□(雹)虘(虚／戏)，止(之出)自[雷]□走，尻(处)于□[＼＼]，尺(氏)[日]□□(有虞)。
2.[梦][木(莫)][明]毋(晦，梦(蒙)梦(蒙)墨(昧)墨(昧)，亡(无)章(光)弼弼。惟每(海)水[漉](流)，风雨是(时)作。
3.乃取(有)□(重)犂(黎)，[＼＼]](天?)子之子,日女皇是(氏)，生子四[＼＼](神)。是襄(相)天□(地)，是各(格)□(参/星)□(华辰)。
4法(发)逃(兆/诏）:为禹(公/重)为万(厉／黎／离)，以司堵(土)。襄(相)咎 (晷/九)天步逜(武)。[＼＼]
译文：1，传说：在古初有大能（龙）名□虘（庖戏／伏羲）生于雷泽，居于睢（淮）水，其族号是有□(有虞氏)。
2那时天地间日夜不分，到处管昏暗暗，一切都不见光明。唯有海水乱，风雨大作。
3.于是有虘“犂”(重黎)，是天神之子,生出女子日女皇氏。女皇氏又生子四人,让这四人治理天地,管理众星辰。
9于是(太阳神)炎帝命令火神祝融,率四神降临,平定三层天体,治理四方,奠定了天地四极。说:要给予宇宙(九天)大安宁,再无人敢冒犯天灵
荷香月暖 9:53:53
楚帛以伏羲生子重黎(祝融的名字)，又生出女皇氏，岂不是生出女娲？女皇氏生四子其实是四个分部落，有资料以：《帛书》简述伏羲生有四子“重、该、黎、羲”。然而，《书·吕刑》：“乃命重、黎。”，《尚书·孔氏传》： “重即羲，黎即和”，那么，伏羲即羲也是重黎即重、四子其实也是重黎的分化，
荷香月暖 9:54:34
  
MMIX 10:03:29 在楚国出的竹简中黎就是祝融
MMIX 10:04:35
安大简有一批楚史类文献，其中记载了颛顼生老童，老童生重、黎、吴、韦（回）四兄弟。黎氏即祝融，有子六人
MMIX 10:05:04
重、黎二人和《国语》《山海经》都有记载
MMIX 10:06:33
祝融即黎和《左传》一致
沅有芷兮 11:26:10
我怀疑，祝融与燧人的读音是一样的
沅有芷兮 11:36:54
我是最近才有这样的想法
沅有芷兮 11:37:16
祝者蜀也
沅有芷兮 11:37:45
蜀字又起源于洲字
沅有芷兮 11:38:05
州字
沅有芷兮 11:38:42
南岳娶州山女
沅有芷兮 11:38:55
州山在哪里？
沅有芷兮 11:41:02
应该在靠南一点的位置
沅有芷兮 11:42:11
州山，仇池
沅有芷兮 11:42:48
伏羲氏的出生地就是仇池
七九 11:42:59
南岳就是蚩尤，州山就是蜀山。这座蜀山就是现在浏阳市的连云山。
MMIX 11:43:01
仇池国氐人政权
七九 11:43:17
蚩尤住在岳阳
沅有芷兮 11:43:21
我以前论证过，州山，仇池是同一个概念
七九 11:43:26
州山女住在长沙
沅有芷兮 11:44:33
州，仇，蜀，楚，是同源字
沅有芷兮 11:44:56
起源于某个隹子
MMIX 11:45:05
有一个国家叫寿麻国。南岳娶了一位州山的女子为妻，这位女子名叫女虔。女虔生了季格，季格生了寿麻。寿麻立正在在太阳底下不会出现影子，大声叫喊却没有声音。这个国家的天气异常炎热，人们无法前
沅有芷兮 11:45:33
远古时代，隹与鸟共用同一个字
沅有芷兮 11:45:59
山海经里的鸟危之山是啥？
沅有芷兮 11:46:09
隹危山
沅有芷兮 11:46:18
仇危山
沅有芷兮 11:46:27
仇夷山
七九 11:46:54
炎帝都长沙,凡七世,城在湘阴之滨,盖榆罔徙都空桑,一世而亡,衡湘弗传之耳。
MMIX 11:46:58
有芒山。有桂山。有榣山，其上有人，号曰太子长琴。颛顼生老童，老童生祝融，祝融生太子长琴，是处榣山，始作乐风
七九 11:47:32
这个“榆罔”就是上面所说的“蜀山女”
七九 11:48:29
《帝王世纪》记载：炎帝神农氏“在位一百二十年而崩，葬长沙”。
七九 11:48:56
《舆地纪胜》：“炎帝墓在茶陵县南一百里康乐乡白鹿原”。
MMIX 11:49:02
炎帝和神农是不同氏族
七九 11:49:10
陕西那个白鹿原，那个黄帝陵是个冒牌货
沅有芷兮 11:49:12
以前看红字解字，看到她解的燧人氏的燧字，字根居然是隹
沅有芷兮 11:49:26
这样
沅有芷兮 11:49:44
燧字源自隹
沅有芷兮 11:50:13
祝，蜀，楚也源自隹
MMIX 11:50:29
昔者神农伐补遂，黄帝伐涿鹿而禽蚩尤，尧伐驩兜，舜伐三苗，禹伐共工，汤伐有夏，文王伐崇，武王伐纣，齐桓任战而伯天下。
沅有芷兮 11:50:53
所以我怀疑，祝融与燧人是同源词。
沅有芷兮 11:51:37
远古时代没有统一文字，
MMIX 11:52:07
在战国时期，神农与炎帝的记载不同。至汉朝时，开始将神农氏与炎帝传说混合，直到东汉班固《汉书》引用刘歆说法，将神农氏等同于炎帝，至晋朝后，才确立神农氏即为炎帝的说法
沅有芷兮 11:52:47
年代久远，同一个概念被不同的国家用不同的字表达出来
MMIX 11:54:00
史记周本纪说周武王封神农氏的后裔在焦
MMIX 11:54:14
今本竹书纪年记载，周幽王七年（公元前775年）虢国灭焦国
MMIX 11:55:53
在传世文献中，神农氏传说首次出现于《易经》〈系辞〉，为战国时代的传说
MMIX 11:56:48
据传世文献，炎帝的文字记载最早见于《左传》。前525年，郯子访问鲁国时，举出古代帝王，将炎帝氏列在黄帝氏之后，共工氏之前。以炎帝氏为火师，以火来作为官名
MMIX 11:57:15
在目前流传的殷商卜辞与西周文献中，尚未发现有炎帝一词的记载
MMIX 11:57:44
汉代《礼记》，炎帝为夏季祭祀的先帝，与祝融及灶神同时祭祀
MMIX 11:58:02
《淮南子》认为炎帝发明了火，因此被后世视为灶神
MMIX 11:58:28
《国语》记载，司空季子曾向重耳提出黄帝与炎帝间的传说，古代少典氏与有蟜氏通婚，生下黄帝与炎帝兄弟二人，分别居住在姬水与姜水两地，因此，黄帝为姬姓，炎帝为姜姓，成为不同部族
～海的风 12:34:08
干货
荷香月暖 12:35:52
伏羲时期有祝融部落，炎帝时期有祝融部落、黄帝、少昊、颛顼、帝喾时期皆有祝融部落，祝融名字重黎。有时候又分为重、黎。重管天，黎管地。重即伏羲，倒过来伏羲就是重，黎即和，女娲为和，故女娲为黎。其实也是重黎分化，祝融部落
荷香月暖 12:37:36
黎又分化九黎
MMIX 13:11:58
祝融分炎帝祝融和颛顼祝融
MMIX 13:13:05
《吕氏春秋·览》记载，神农传17世。炎帝八世之说，始见于汉代谶纬《春秋命历序》
MMIX 13:15:19
《山海经·海内经》：“炎帝之妻，赤水之子听訞生炎居，炎居生节并，节并生戏器，戏器生祝融。祝融降处于江水，生共工。共工生术器，术器生方颠，是复土壤以处江水。共工生后土，后土生噎鸣，噎鸣生岁十有二。”
MMIX 13:16:11
炎帝又是火神、灶神，始教人民摩擦生火而热食，用火来铸造金属器具，因此炎帝的后代有祝融这样的火神
MMIX 13:18:17
神农是药神
MMIX 13:19:35
《神农本草经》记载神农氏拥有一个水晶肚，腹部脏器透明可见，因此亲自尝百草来辨别各类草药的功效，最后试到一种含有剧毒的草药，传说为断肠草（或是百足虫），肠子节节俱断，最终不治丧命，人们因而命名为断肠草。神农氏有一条红色神鞭，名为赭鞭，用来鞭打各类花草，可令到花草的寒、热等特性显露出来。
李清凝 13:20:25
这次三星堆考古新发现，除了出土大批精美文物遗存外，众多创新科技高效应用、服务于考古遗址的现场发掘研究工作，也给担任三星堆祭祀区考古发掘专家咨询组组长的王巍留下非常深刻印象。
他说，通过显微观察、高光谱、纳米CT等新技术方法对4号坑灰烬层剖面进行观察分析，初步判断4号坑灰烬层没有明显分层；采用酶联免疫技术检测至4号坑灰烬层中有蚕丝蛋白，说明4号祭祀坑中曾经存在过丝绸；显微观察发现3号坑部分青铜表面有纺织品残留物；采用X射线荧光光谱、X射线衍射光谱、拉曼光谱、扫描电镜-能谱等现代分析方法对3号坑青铜器、4号灰烬层、5号坑器物层、6号坑木匣表面微痕信息进行成分分析，初步确定青铜器、金器成分及灰烬层包含物类型。
此外，三星堆遗址植物考古方面通过提取200个样本，发现碳化稻、竹亚科、楠属、阔叶树材等植物，这对研究四川盆地同时期的环境具有重要意义。目前还正在采取红外复烧、微观形态分析与磁化率等技术手段对祭祀内的红烧土烧结温度和灰烬沉积物微形态进行研究。
MMIX 13:20:29
《战国策·秦策一·苏秦始将连横》记载苏秦说昔者神农伐补遂
李清凝 13:20:50
王巍归纳说，此次三星堆考古实现多学科融合与多团队协同工作、实现考古发掘与文物保护同步，具有考古发掘与保护理念创新、技术创新、组织管理创新等特点。
理念创新方面，首次将实验考古前置考古现场、出土文物应急保护与预防性保护有机结合、考古与文物保护信息及时展示与传播。
技术创新方面，一是将考古发掘、环境调控与监测、信息记录、文物运载、应急保护等多种设备集成于一体；二是首次将高光谱技术运用于考古现场出土文物特征识别；三是首次将3D打印技术应用于考古现场文物提取保护。
组织管理创新方面，包括组建领导小组、专家咨询组、考古发掘、文物保护等团队，实现管理、咨询与现场工作组成一个完整的有机体系。
王巍表示，三星堆此次考古发掘秉持的精细发掘理念，采用的多种现代科技手段，构建的考古发掘现场预防性保护新模式，可以作为新时期中国考古学的典型代表，也为今后考古发掘和研究树起一个新标杆。
MMIX 13:21:05
神农氏部落与夷人部落补遂氏（斧燧氏），发生利害矛盾，引起冲突。补遂氏部落不肯屈服。神农氏于是北上进攻补遂氏，将其击败、兼并。
MMIX 13:23:19
考古所有钱
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三星堆遗址工作站站长雷雨说现在他们考古不差钱了 |
