 次要褶皱： Hello，大家好，这是一档通过普通人的视角来自如世界的播客节目，我们今天邀请到了书店培训师阿威，然后我们此时此刻也正在杭州单向空间，我觉得这是一个特别美妙的地方。 次要褶皱：阿威可以跟大家打个招呼， 阿威：我是阿威，我自己的话我现在定位为书店培训师，可能是希望能够给到，在书店工作的这种工作人员能够给到一些专业的常识。 次要褶皱：我其实想补充一个背景，就是我们之所以能借到这个场地，刚刚发生了一个我觉得非常行云流水的故事，就是我先到了这样的空间，我在等阿威，然后周末的单向空间其实人超多，我其实连位置都没找到，然后本来想着是我们就在某一个台阶。 但是阿威来了之后，看到杭州单向空间推出来一个办公的club，然后他就给上面某一个二维码的人打了个电话，然后我们就接到了这样一个非常安静的环境， 阿威：我是那种喜欢帮朋友，朋友也喜欢帮我的人。 次要褶皱：我特别好奇你如何能够做到这种没有障碍。因为我自己也去看书店。 我去了很多次书店，我要跟老板加个微信，我都觉得非常的忐忑，但你刚刚就跟人家姑娘见了一面，加个微信就非常顺畅。 阿威：我之前在万圣书园上班的时候，我也像你们一样很多东西就不直接做，但是我出来到渠道里面去跑业务的时候，真的是什么事情都是很直接，一句话就说我们有货，你们要不要，折扣多少，我们就谈完了。这三分钟谈完了，剩下的时间都是闲扯闲聊，做业务做不成无所谓，但是可能你是了解这个行业也可以的。 比如说我来这里面跟他们是没有任何业务，但是我可以去感知这个空间的变化，就是不管你在哪里，在哪个地方工作，或者说书店上班，你要感知这个行业的动态，或者说感知上游出版方的信息，而不是只在一个点里面埋头苦干，看不到同行在做什么，看不到老板在做什么，就是说你要有一个，对这个行业的感知能力。 次要褶皱：你当时决定进入到这个行业是什么时候？ 阿威：我当时进入这个行业，这不是我自己决定的。我当时进书店上班，是为了去北大听课。 我在北大听课听了好几年，等到17年的时候，赵云秋才跟我提，就是说，你要了解行业常识的话，去北大听课也有用。 但是跟你的行业不沾边，你就基础业务不清楚的话，你其他杂七杂八的，知道太多也没用。 当然我们出来跑业务的时候是北京开卷的黄小菲来找到我，开始写书店专栏的是我之前写的东西是没有人看的，但是你写行业的东西，你对行业的观察，如果透彻，那行业的人就是那些把你当做一个同行的带路者或者说朋友一样。 因为我们老家都是一个农业农耕文明的地方，广西博白，种地的。 比如说我去北京上学，我是不跟我爸妈说的。但是我要去做这个事情，你要想进入城市，你就要找一个学校去上学。像我当时去的话，就是因为看到「北京卫视」给〖百年职校〗颁的壹基金典范工程。后来我就去之前拿了500块钱买火车票，买了200多块钱，就去北京了，就找这个学校去上学。 所以北京的〖百年职校〗算是我进入这个城市的第一个跳板，或者说第一个航船一样。 但是可能又没有想那么多，因为你就要去你觉得你要迈出这一步，只有你迈出了这一步，你到了这个空间你才能感知到变化，就相当于是你去学校或者你进入这个城市，你才能够感觉到你才能知道怎么来去做下一步的打算。 因为我又是一个还喜欢麻烦我朋友要常常去打扰一下他，比如说让他请我吃饭，聊一下他最近的境况或者什么之类的，因为我是这样特别喜欢这样打扰的是朋友。 次要褶皱：但是我真的觉得你身上的这种障碍就非常的少。 阿威：也不是没有障碍，只是说可能是自来水吧。比如说你的朋友一年不见面，两年不见面，你去见一下他，我觉得也不需要说过什么，反正就了解一下大概近一年来的变化，或者说哪怕去聊一下看过什么书，这样也蛮好，反正我是这样认为的。 因为也不一定非得说你去了去到那个地方能够带来给他带来收入，还有带来什么，但是其实没有没有这么功利性，是吧？ 次要褶皱：我其实刚好就这个点，我就想继续再追问下去，我最近，比如说我可能到杭州，我发现可能长久的不出门，所以包括我这里休息一段时间，现在就是一个线上工作的模式，我发现我的人际圈在逐渐的萎缩，然后没有办法就自然的认识一个人。 我刚刚在你来之前我不是在看书，不用在想，其实当两个人在同一个书架前停留很久的时候，他们就有可能成为朋友的。 因为喜欢的书是类似的，但是我做不出来这样的事情。就刚刚有个姑娘其实这样的朋友这样好久当时就很，而且我们俩拿起了同一本书，然后我当时就很想跟他打，你知道我很想像你那样说加个微信，其实是同性我都做不出来这种事情 阿威：可能你是不想打扰他们。其实我知道的单向空间是能够创造美好生活的一个地方。你知道我有个朋友，我就不说他的名字了，还是他是去年的时候来单向空间，就偶遇了他的男神。 次要褶皱：你是说伴侣。 阿威：对。就是一个女性的朋友，她来单向空间就偶遇了她的男神，她的男神是在一所高校用教的。 次要褶皱：我知道你说是谁了哈哈哈 阿威：你看是吧？他它就是为现代化提供一个美好生活可能的场地。所以你看来单向空间，是可以遇到很多美好的东西，因为我们进入现代化的城市，哪怕是很好的朋友不去约定时间的话，也是很难见面的是吧？这是在一个几千万人的城市。所以很多时候比如说那些老同学或者说初中朋友或高中朋友或大学同学，他不是说在你老家你上门你就能找到他的，虽然在一个城市，但又不在一个具体的场地空间，也不是在单向空间这个场地，哪怕单向空间这个场地，你在一楼他是三楼也可能，也不是能够遇到，是吧？ 次要褶皱：因为我感觉你好像现在还是在比如说书店行业，这个行业就像是一个赛道或者是一个领域，然后去跟人沟通或者跟人保持关系。 但其实你已经有了，即使不在书店这个行业内。换一个赛道，好像你的这种能力就是软实力，本身就带在身上的。 所以我还是想要回到我最初的问题，就是你为什么会选择书店这个领域？ 阿威：我喜欢这个行业，是因为我们这个行业的人更多是真诚 ，起码我接触过的很多在基层或者在中层的这些朋友，或者说书店同行是很真诚的，所以你跟一波真成员打交道，这其实是一个很舒适的事情，就相当于是你看刘震云写过《一句顶一万句》，就是我它里面只讲到一个，人，为了千方百计找到一个说话的人，妻离子散，都有。是吧？你在这个行业里面，你能够跟这么这些同行一块的相处，这是很好的事情。 我觉得这我也是真实这个行业给予我的机会，比如说我为什么要去做培训，专我是希望我们同行能够懂这些专业的知识，能够更好的服务我们的消费者，服务我们的读者，。 这个行业一点点的改善好起来，而不是我们在书店工作了3年5年，都一无所知，对这个行业一无所知，我觉得你这样就荒废了。 其实也不想做出什么，希望这个行业更专业的同时，我也能赚到钱。 就这么回事，我觉得我是个很俗的人，我基本上就是谈钱，就是没有谈其他的东西，包括很多时间找我做培训的时候说，要么给我的顾问的title，我说不要你直接给钱我就行了。 我觉得我们作为年轻人，真的需要需要钱，我们也不要忌讳去谈钱，我觉得我们在书店上班的人。也要好好的谈这个你实际上生活能拿到多少钱的问题，你不要被奸商所绑架，说你来书店是为了情怀，我给你1000块钱2000块钱是情怀，把这种情怀给吹捧得很高大上，就觉得才去收割你这种情怀的剩余，产生的剩余价值。 次要褶皱：如果客观来看，每个人的付出是一样的话，回报也应该是一样，而不能因为我对这个行业热爱，我有情怀，你就可以降低对我的回报，我觉得真的是欺负人。 阿威：肯定是很多时候我跟书店的员工打交道，跟他们老板打交道，他们的思路完全是不一样的。简单点，比如说员工想自己想要需要很专业的了解这个行业的常识和动态。老板他认为我为什么要培养你？我为什么给到你专业的知识，你在这地方干一年两年你就走了，我就是要不断的招新人来， 铁打的店流水的人员你能留下来，留下来留不下来，ok，反正我这个岗位就这么做， 是吧？所以你去书店上班，这种东西我觉得 一定要剥离这种理想情结。但是从另外一个方面来说，你又不能否认，当你在书店得到一定的能力专业度的时候，你会被这个行业的认可。 我所知道的单向空间很多人，都被挖到其他岗位去做主理人。 所以你要想想大家，这就是他也在为这个行业培养新生的力量， 次要褶皱：确实没有办法获得丰厚的物质回报情况，其实是一种在供给行业的那种感觉。 阿威：他这种状态他是什么？因为你在现在图书的，它面临到电商的这种流量的冲击，折扣的冲击，所以的话，书店他现在不是说你开个书店就能赚钱，就是说你经营书店要变成经营空间的模式来去赚钱吗？ 次要褶皱：其实我一直憋了一个问题，我就想问，就包括你刚才也说，其实书店的老板跟书店的店员，其实大家的动机是不一样的，对你作为一个书店的培训师，可能如果老板根本不重视，对于员工的，你在三角关系里面我很简单， 阿威：这是谁给我花钱，我给他培训的，没给我花钱，我跟他废什么话呢？ 我现在很放得很开的，或者说夸人是不用费钱的，是吗？ 哪家书店都可以，但是你要去指出他的缺点或者说改善的地方，但是你要投入去做的事情，需要时间，是吧？ 我也能理解老板为什么不给员工培训，是 你做商业一个开源节流，是吗？ 你既然没办法去开源，你只能去节流。 有些人他不想培训也可以，我们拿复旦旧书店来说是吧，他的货源来自周边的大学生，是吧？ 他就当是个乱仓库，他不需要培训他的人员，反正我卖完他库存书或者说我就可以关门了，不做这个行业了。 有长远打算的人他可能就找你做培训了。 另外一个东西是什么？老板他有这方面的知识，有这方面的常识，他去做培训，他去找他的员工的时候，你就要会有一个东西， 身份的转变不过来，你是老板，你去教你的员工是不是下单去给他下业务了， 员工有时候会反感，你给我多加了任务，但是有一个外力进来，我把你的书店的框架分类都调好，有些东西你一个人你也知道， 有些人是 没有外力去帮他，他是 永远都不会去做一件事。 次要褶皱：我们其实这块可以深挖一下，我好想知道你在做书店培训师的时候，大概会培训哪些维度。 阿威：其实基本上都会讲到一些，比如说像 你对中图法的了解，对，因为图书的出版它是按照中图法做这种编码，上游出版方，书店用什么系统这种了解， 你要全面的去了解这个东西，但实际上这种我在书店这么多年到17年才开始成为到福利行业去整理零碎的信息，图书的零碎信息，如果你不是做整理的话，你就上升不了到不了点线面。书魔方，融会贯通地去了解， 我发了很多东西在万圣书园为什么是最好的学术书店里面，比如说我给青苑做培训的时候，我是把它的培训的音频转换成文字在上面，并且我很多都是零碎的，我也写在公众号里面，同行来跟我交流，我也会跟他交流，但是我也没有说要跟他收钱，但是我就希望他能够在这个行业里面能够找到自己的方向，能够干的开心，能够自己去掌握干自己有内在的驱动力去干活。 我觉得可能是跟我妈啊。 因为我是个很顽皮的孩子，我们在家里面我妈是真的就是你哭笑都得去田里干活， 次要褶皱：你刚刚说的时候突然间意识到你有一个非常厉害的部分，就是你的个人品牌做得非常好，因为我记得你好像之前发过就是阿威的使用方法还是之类的，我觉得你自己其实就是一个行动的公司。 阿威：没有是因为我没办法你不这么做的话，人家不找你，不是说。 我跟我朋友还说努力了10年，终于可以拿出来去卖了，因为我那朋友，她说证明我长大了，因为那个朋友是把我引入北大去听课的。 我12年在后厨里面切配的时候，后来她给我发课表，后来我们一直都有联系，她就相当于是，真正的，怎么说，真正改变了我人生轨迹的一个朋友，像我们这种朋友， 这是你够不着的，但是她永远在前面带领你。 次要褶皱：这可能也是你，你的一个能力，就是你能抓住这件事情，比如说如果要是我在做一些事情的时候，我说你要去做什么，你现在做这些东西好像对你换个方向，其实你是能听进去的，所以我就觉得包括你当时 你说你去北京读书也是好像并不是一个人非常猛的要推你或者拉你拽着你去做这件事，轻轻推你，你就从善如流了。 我觉得这点非常的妙。 我觉得可能这种东西可能是你的实力。 阿威：你当时可能没有想这么多，你现在回去想的时候你可能会强化这个东西，所以我也是产生怀疑的一点，就是当你去回溯过往的时候，你会把偶然性强化成很应然性的东西。 次要褶皱：我一直对于你如何成为现在这样， 这样你如果长成这样…… 阿威：充满好奇心，是么？ 次要褶皱：对，我会觉得非常的厉害。 这是怎么说呢？ 如果说人在攀岩，然后你是非常能抓住就是在自己头上的绳子的，就是能够拽着上去的人， 因为有很多人其实是及时，因为什么都拴在自己腰上，它也不会抓的， 阿威：很难说这事可能真的 你在那个场景里就被朋友们推到这个位置了。 次要褶皱：如果你就稍微适应了，你觉得你到底想要去哪？ 阿威：我也不知道我要去哪儿， 次要褶皱：或者说，目的地…… 阿威：我现在最紧迫的问题就是要赚钱。 次要褶皱：所以我想问一下，如果最近我不断的跟四五个朋友聊到生存的问题，不知道生存的焦虑已经蔓延到每个人心里面，因为我之前觉得2020年之前好像我身边很少人去描述生存。 但是 2020年之后，包括今年就这种， 我今年我手机屏幕就是搞钱就赚钱买好的， 阿威：我们都要成为一个现实主义者， 不要说成为一个赚钱主义者，因为我觉得真的就是你只有赚钱了，生活丰富一点了， 你才能够，你的心情可能都好一点。 其实我们有一个问题，我们是一个 传统文化对金钱的这种排斥，促使我们不是追求这种金钱的东西，士农工商里面商人是地位最低下的。说什么万般皆下品，惟有读书高，这只是对自己的一个，怎么说是一个很心酸的一种安慰，是吧？很多时候真的就是会贫贱夫妻日哀。你要想一想，你把生活搞好一点点，这样的话你还可以活得轻松点，但是你如果说你物质生活都没搞好，你谈什么精神生活呢？ 你谈精神生活，真的就是心理落差特别大。 像我的话我觉得也是我就是为了赚多赚点钱要么的话，你看我现在因为没有赚钱，我连恋爱都没敢谈。真的。 次要褶皱：我要在播客的文档留下阿威的各种联系方式，非常感兴趣的小朋友可以联系， 阿威：因为很多时候，我朋友问我，为什么不谈恋爱？ 你自己生活都没搞好，你怎么能够说要跟你另一半的生活也能过好呢？ 这是真的很关键的，因为像我们这种不是说凑合着，为了繁衍后代，找个人就行了。 总得找个能够说上话的人，能够理解你在那做什么事的人，这是很关键的。 次要褶皱：是不是很难？我觉得这部分的难不在于有没有钱，其实很有钱也很难。我之前有一次聊相亲，然后其实私下也有聊过， 这件事情真的是遇见就很难。但是当然如果说，比如说你生活状态会优沃一点，可能自己心理门槛会稍微低一点点，然后对对方的要求可能也不会很高，但是如果说自己处于这种状态，就是生存焦虑很严重的情况下，其实是无心去往这方面想的， 阿威：没有，没法想觉得没到那个阶段，虽然我爸妈也催问，但是没用，因为我爸妈的意见对我来说是没有太多作用的，是吧？ 你要想想一个离家出走的人，哈哈哈哈哈 次要褶皱：对，我觉得我可能会问一个很碎的问题，你刚有提到，比如说麻烦朋友之类的东西， 因为我觉得我们两个现在其实是完全不一样的人， 我麻烦我朋友这件事我就会觉得特别羞耻，甚至包括我们刚刚提到，其实书店培训师这些事情，我自己也在创作，包括播客或者其他东西我都会有一种羞耻感，就是这种羞耻感是我发布完之后，一个作品，我其实是不敢回去看的。 阿威：不要有羞耻感，你看，我读了一点福柯，我觉得，任何知识主体的输出的人，都要有一个自信心，是吧 次要褶皱：今天过来的时候，我还在看福柯 阿威：你知识的产生也好，或者说 你既然王婆卖瓜自卖自夸， 你有什么好羞耻的，这种东西你已经产生了文本产生了，已经不再 从属于你自己了。 相当于是你现在播客输出来之后，大家理解或误解，这是他们的事，跟你已经有关系，其实又没有很多关系。 次要褶皱：你会不会在你写完一篇公众号文章之后，你再看，你会觉得我不行， 这个就不是很好。 阿威：你要想一想 这个东西会什么？我当初写行业文章的时候，有些前辈 可以说是很忌讳的人。他说，你不是，你不可以，你不能。但是鼓舞很okey，我用细错的方法写东西， 错了就错了， 错了也会有人来， 愿意帮你提出来， 没有人愿意帮你提出来，你也去慢慢摸索。 我是用试错法在创作，我怕什么？ 次要褶皱：比如说举个例子，比如你写了某篇文章，然后后来别人跟你说中间是有问题的，然后你也发现有问题了， 但这件事情会对你造成影响， 阿威：不会影响，我下次改正就行了， 次要褶皱：它会不会阻碍你，下次写 阿威：不会阻碍，我写的都是很随意的， 很零碎的东西，我都要写那什么，以后我能够组合到其他地方去，你创作者就要有一个很Open，很自由的心态去创作， 你不要忌讳那种前辈来去对你设的门槛是吧？ 次要褶皱：其实我想讨论的不是说我跟他人或我跟权威之间的关系，是我跟我自己 我不知道你有没有困惑，比如说可能自己写了三年的文章，然后回头再看， 一方面觉得一年前写的文章怎么这么差，然后另外一方面觉得他现在如果写的不好 阿威：我觉得这种心态也能够致力于去创作。你看鲁迅说，不满是向上的车轮，载着不自满的人前进。如果你自满了之后，你就没有动力去创作了。你看相声商品的生产为什么都是在迭代，他都知道不是很完美，但是他为什么要生产出来？ 他就是为了通过试错的生产者，试错的生产方式来去持续的输出，这就是你用产品思路的方式去创作就很好。 有完美主义是好事，但是更多的强调完美主义而不去行动，这是一种对自己才华的糟蹋。 是吧？ 我很多朋友身边的朋友老是说要写东西，我说你写出来的，你是写出来的话，你再说， 哪怕是你谈话也是要练习的， 听说读写都是不同的系统， 你看有很多人是不是天天废话，你让他写300字他写不出来，哪怕你说你就把你讲的话录出来转成文字。他真做不了，他觉得太这个障碍太大。 有一种心态，有些同行是什么？有些在同一岗位的人，有一种心态就觉得自己岗位的同事怎么怎么成长的，他自己像个那个《谁动了我的我的奶酪》老鼠一样，没有走出那一步，他就会觉得，你就是骗钱，三脚猫的功夫，你就出来到时候去骗钱骗行业的人，我觉得他这个眼界他就困在那个地方，他没有跳出来去看这些东西。他会认为，当初我们都是这样的人，同样做这种事情，你要想想一下为什么你在做那个岗位，你做了这么多年，其他人没有认可你，你那个障碍在哪里？人家出来做事情的时候，你还鄙视人家，还菲薄人家。 次要褶皱：因为我觉得你如果去了那么多税，等于说你其实进入到了很多个老板的内心。 对，然后就觉得你有什么比如说印象比较深刻的书店，或者是对这些你见到的不同的书店，对于你来说有什么不一样的影响 阿威：我跑这么多书店，我觉得可能更有同理心去理解不同岗位的也或者是不同层次的人，其实很难说的是什么，因为很多开书店的人会有一个看身份没转变过来，。 你到底是一个服务者还是一个批评者？ 你有很多时间老板他站在一个批评者的角度来开书店，那就相当于是你在这个地方卖销售产品的时候，你在侮辱你的客户。怎么说我打个不恰当的比喻，你是在城里卖红薯的人是吗？你就把红薯烤好，你卖红薯的时候，你的顾客买的红薯，你不能说这是我妈给猪吃了， 你在侮辱你的消费者的智商或者情商。 其实你开了个店面，你选什么产品就决定你要做什么事情，你没有必要说就相当于，又打个不恰当的比喻。 你在店里面你有泡面，你有柳州螺蛳粉，你不能说因为卖泡面的消费者你要侮辱他，或者傻❌，他不吃柳州螺蛳粉，你要转变你的身份意识，你到底是要做什么？ 你不是说，读书人开店或者说开做商业的问题，动不动要跳出来成为一个批评者，现在你是在场上踢球的人，是吧？ 你不要跳出来说，我就是教练，你这踢不对是吧？你不能是一个多重身份属性混淆的这种， 很多人是本着自己的状态的。 次要褶皱：我发现有的时候比如说你要去一家书店挑到一个老板很中意的书，他会高看你几眼。当然如果要是我之前在书店的时候，如果要是有读者来找郭敬明的书或者怎么样书，可能确实会有一点点觉得，你怎么就是明明旁边有很好的书，你看。会有这种分别心， 阿威：不会他就是阅读又留脸在自己佛家的顿悟和渐悟。他们那个阶段就像是我们之前也同样读过，您修也读过什么，读者故事会，也读过什么萌芽，也读过什么这种南风窗或者说三联生活周刊的这种这样，但是，那也是一个渐进的过程，但是你要想一想这种渐进的话，你能够到一定的程度的时候，你反而跳出来强化顿悟的过程。 次要褶皱：但，我好想知道，你怎么看待阿威这个人？ 阿威：前段时间有个朋友来问我，他说 你做不好其他身份，影不影响你做好自己？ 我就觉得我说你做不好，其他身份并不影响你做。做好配置上是，相当于你穿另外一件衣服不好看，但是不代表你穿，你就选择衣服帮我看看，这种标签的问题，你要追问我这种状态，我也没办法去回答这种东西。 所以很多时候我输出的东西也好，或者说我自己的认知也好，这种东西肯定都是属于自己的一点点业内的成长变化。 我并不是说我是一个很虚伪的人，或者说是个很装的人，但是我觉得是真实的呈现一个状态就很好，这是很难去描述的这种状态。 所以很多时候就变成一个，也是要跟不同的信息碰撞，朋友碰撞，才能够认知到自己。 你要是说阿威到底是什么样的状态， 我是觉得，可能到现在他可能是可以其实是持续变现的状态。 次要褶皱：因为这个问题在我最初比如说赵云秋那期，然后让他做自我介绍的时候，他已经把答案说了。他会说不合时宜，我就是这种或者是该怎么介绍自己，好像也不知道有没有什么标签或者怎么样的那种，就是云秋式的发言就展开了。 其实我很想知道，如果说我们每个人身上可能会有 如果是一座山或者是什么东西，我们会有巨大的石块，比如说书店培训师 或者之前的读书经历等等，这些我觉得会是我们身上一个比较明显的部分，但是其实我更关注的事情是在这些一个瓶子放进了很大的石块之外的那些细小的沙子或者是水， 那些东西是什么？ 阿威：那些东西我也不太清楚，因为很多时候人都是有物质的， 很多时候描述自己是很重要的事情， 但是 当你去做事的时候，我觉得这个属性就不太重要了， 次要褶皱：答案不重要，就像你刚刚说的答案并不能指导我们做事，但是我会觉得那个答案可能会影响我们的方向或就这样的，其实我觉得这样的中文显得特别的有点不饶人，但是我其实是觉得我并不是想要知道你的答案， 阿威：没有不饶人，我觉得这个东西很多时候是水到渠成的事情。 就说你在没有到那个位置，你不会去想这个问题，当你到那个位置你去想这个问题的时候， 你也能够是很理性的或者说的做出的你认为正确的选择。 相当于是我选择辍学，我选择退学，你说有没有过后悔，当然要后悔。 但是同事对你来说 也是一瞬间的事情，过来就过了，可能是因为你没有受过高等教育，你是一个旁听生，你是一个局外人，你就可能像风云雄霸天下里面的断浪一样，是吧？ 次要褶皱：不认同这个观点，因为我觉得所谓的我们获取知识的路径是一种路径，但是我们学到的东西是我们自己的不分高下，甚至我觉得你当时因为我看到赵云秋念过你在北大听的课的单子， 好多老师是我在看到你们列完之后才知道原来有这些老师或者有这些课的， 在此之前我们连听都没有听过。 我们如果回溯那可能是一种路径，我们在哪哪哪学会了这个东西， 但是我觉得这个东西好像并没有那么重要，而重要的事情是我们自己是怎么把它揉到我们自己 现有的大脑里面，或者是融入到我们的成长过程中的。 然后我对这个东西就是这个结果的东西是比较感兴趣，有哪个地方是你的自留地吗？ 或者说我不是说具体的地方点，我是说，有还是没有， 阿威：还是会有的，可能是说可能去做一些无用的创作，像我也会做一些无用的创作。 因为你有的时候是什么，比如说你多输出行业的东西，就是对这个行业有更多改善，等以后你条件可以了，你开始做那种无用的东西， 你要知道你哪个阶段做哪个阶段的事情。 次要褶皱：这点对我很有启发，我一直在做无忧，但是我没有办法把对行业或者是就更稍微大一点的视角，把他的优先级排在无用的前面，我没有办法。 阿威：但是也蛮重要的，因为你事有先后，你做什么就还好，就好像你考试做题目的时候，你肯定先做最容易的，你做最难的话后面的东西，你就不得分了。 但是很多人他非得做到最难。 次要褶皱：我们到这些，因为我觉得男的作文中剩下简单的就非常想说好像是 我走的是一个下坡路，就骑自行车从一个就坡峰然后往下骑的人，我只要骑到坡峰往下面就非常顺畅，这个可能是思路的问题， 阿威：或者说策略的问题， 你到底要什么？你要选择喜欢选择做进来的其实也可以。 只是说你会不会觉得这做最难的，并不一定能够带来你更多的收获，你就谁是最容易的。 你做最容易的，你还有更多的自信心是吧？ 次要褶皱：这一点我感觉我跟云秋，我不能拽上他，但是我知道我自己是个拧巴的人，然后但是我觉得您身上好像 至少我目前没有看到那一面，所以我觉得 会稍微流畅一点。 你有过拧巴的时候， 阿威：也会有，你要觉得像我们这种 我跟我爸妈的关系其实一直没有， 但是近几年还好一点，因为近几年生活条件好一点，或者说跟家里人相处， 你之前，你要想想，你10年你去北京上学这么多年，跟家里的条件其实是交流很少， 但是后来慢慢你能理解，比如说你我爸妈 爸妈把我这种事情或者说我妈说很多无语，我的话是我能理解他，因为他的教育水准就那样，你要想想你要在农村里面，你家里这么多活，你说你要想看书，那不是不骂你，你赶紧去填你的案子是吧？ 这就是他的经济条件决定了决定了父母这种教育的状况， 次要褶皱：所以我看到你写的那一篇文章里面讲到你原来 然后当时我觉得你能这样写出来就好厉害。 阿威：很多时候我觉得我也能理解我妈，因为你要想一想你一个25岁的人，或者说30岁的人，你家里面有三四个孩子，你天天还要干农活，或者说要做家务，还要上山砍柴，你能有什么好心情是吧？ 是你要理解他们的生存状况， 所以说你跳出来说批判说，家里怎么虐待你，不是这种状态，他只是人的一种本能的反应，是他会肯定都希望你能够成为一个能做事的劳动力，这样就是物化。 不是说他虽然不知道物化这个词汇，但是他起码知道你总得是个感， 次要褶皱：能够家有点回报，对我们当时干的时候，我每次遇到通透的人的时候，我难受的部分就会出来。 比如说我们可以换另外一种问法，我可以比如说很想让你比如说书店培训师这种身份介绍给大家，我以这种思路去问，其实是更多会展现到你更多在这个方面的优势，或者是你的经验等等，我觉得这是一种思路，但我觉得他是片面的。（对对对）然后另外一方面就是我刚刚那种非常粗糙跟拙劣的问的方法， 我知道他可能是顺从我的内心，我想到什么我就问，但是我会觉得这种真实好像是欠雕琢，你现在是怎么看真实的。 阿威：我觉得真实永远是最重要的。 次要褶皱：所谓的你想如果是真人秀这种东西，它如果真的完全是真神，其实没人看 阿威：它真人秀它是一个产品，如果是产品的话，它不是说他真实这种状况，不算太重要，它是一个无中生有的状态。但是你对自己内在的追求还是真实，真实，就相当于是陈嘉映老师所说的这种求真的状态。 是吧？ 如果你都连你求真状态，你都不应该去追求的，你你觉得你能够越过这道坎那也可以， 但是反正我觉得真实是永远是最重要的。 次要褶皱：是我的真是现在就是我的坎。 其实我觉得这种东西， 因为我 我的状态都是 我是很真实的状态去告诉大家的东西，不管是我去对书店老板，还是对书店店员，还是就对出版商来说，我都是真的一个很哪怕三方在这里，我都会站在一个很真实的状态去给他说这种东西，可能会站在一个尽量客观的层面去1234的把它说清楚。 次要褶皱：对，如果说对于你来说，真我觉得真实真实对你来说也不是个坎，我好想知道越过真实之后，你现在的坎是在哪？ 现在对你来说难的是什么？ 最难的问题， 除了赚钱 阿威：最难的就是要找个能说话的人， 或者找个女朋友。 但是很多时候最难不是说最难的是什么，最难的就是说你能够持续的去成长， 成为你想要成为的那样的人，或者说你有动力是成为你想要从那样，哪怕你到不了那个高度，但是你有这样的高的参照物，你能够 站在尽量就相当于是高开低走一样，你能够 不去自暴自弃的作贱自己， 就是说也不要太自满， 因为你们都是一点点往上面走的。 次要褶皱：你刚刚提到自暴自弃这个点， 阿威：每个人肯定都会自暴自弃，是吗？ 就向往美好生活的人肯定都是，心都不知道破碎多少次的人。 次要褶皱：所以他每次碰罪的时候在联合就是一件特别难受的事。 阿威：其实你说难不难受，这也很难去说，因为这种东西只有自己去弄， 只有自己能去体会，自己去感悟。 但是像这种难受，如果说你去用显微镜放大来扩看他，你会觉得 可能会更难受。 很多人有些人他可能通过创作，他能够弥合这样的，难受的那部分，但是有些人永远可能都过不了坎，就看你自己的性格，我就要看自己 愿不愿意， 所以我还是永远是 相信这种主观能动性能够改变， 自己一个 是这样子。 可能是这样的， 不是说文化自信嘛，有这种 动力去做事的， 去做改变的。 次要褶皱：对，我现在其实对做事的态度也会好很多，对，因为我发现做事是 是会非常的实在的，有的时候其实抽象就想一些问题真的很容易把人困住，因为我们其实是很难是真的想不通的。 倒数第二个问题，其实还是很想知道，如果用3个词或者5个词来形容你自己，你会怎么形容？不是标签，我不是指标签，是形容词。 阿威：我觉得我也没办法去形容，很多时候我也想起来， 我们手机里面不是有个屏幕， 你看我之前 之前是读福柯的，后来是读以赛亚·伯林多一些的。 狐狸跟刺猬 幻化了， 不知道说：真话的勇气 灵魂是身体的监狱， 我觉得这两个动物非常重要，对。 但是 你到底要想去做狐狸🦊还是刺猬🦔，或者说你两者都想做， 次要褶皱：我肯定是两者都想做， 阿威：你看为什么人会这么贪心， 次要褶皱：我就 如果对我来讲我天生就是个刺猬，但是我 那个次让我不舒服，也让别人不舒服，然后我又很想跟别人去聊或者沟通，我就只能拿出不利的那一面。 除非有有一天或者是在某种情境下，我以的方式存在着，也会让我难受，也不会让别人难受的时候，我就会回到这一点。 但是在一些比较宽泛的沟通跟交流的时候，我没有办法为了让别人舒服，我必须拿出狐狸🦊的那一面，甚至是小白兔的年龄， 有可能，但是每面其实都是我自己我知道的，因为你说用5个词汇我还蛮是什么？ 这样子，但是这两个行为已经非常的到位了，我知道答案了。 对。 你是怎么，因为我刚刚说的其实是我自己对于刚刚你说你看到这个图片之后，我的头是我想知道你是怎么理解的策略， 以至于你需要把它做成平保，大家你看一下我的屏保，工作结束了 阿威：我是希望能够像福柯一样把问题看得很透彻，但是你要有需要以赛亚·伯林可能这样的能力去处理这些周遭的信息或者事情 怎么说，其实很多时候可能我是很肤浅的理解， 也可以是错的，也可以是补语，或者说两者都是或者说 你两者不是都没有问题，你是一个很真诚的状态就行了。 所以我认为，说真话的勇气永远是很重要的。 次要褶皱：我觉得这句话很妙，对的。 我终于问到了我想要答案 次要褶皱：最后一个问题了，你有什么想要对收听这期播客听友们说的， 阿威： 好好的多自己开开心心的生活，努力赚钱还是还好的，你不要想那种，首先你是能够有一定的物质基础的情况下，才能够真的是更好的做自己喜欢做的事情。 所以我觉得现实主义者更好一点，或者说现实主义者还有点理想情结，那就更好，是吗？ 但是如果你有很大的理想情结， 哎，无所谓，或者说你也没有必要纠结，这就是你能够感觉到你生活的变化，一点点成长的变化，这是好的。 就是你的每天的人生的小确幸，这就是一个很好的状态了，你不要想那种假大空的东西，那种东西不是你去想的问题。 所以我们就是要专注的去做事，做自己身边的小事，而且跟父母去聊天，跟朋友去聊天，开开心心的去聚会，聚个餐都是很好的东西，你没有必要去那种为那种外在的，你不是你操心的事情，是发生的事。我觉得是这样子，反正可能感觉上有点像小男人一样。 次要褶皱：我认为，我甚至有的时候觉得越是理想主义的人越要赚钱，因为我觉得一旦理想主义的人有钱，那简直是件多么美好的事情。 他们一定会成为这个世界上就是一个刀光 ，也可能如果要是你想追的人没有钱，可能就说裂缝， 就是一段非常难受的故事。 对我们这期博客差不多就到这了，非常感谢大家的收听，然后如果想要知道阿威的联系方式等， 可以一定记得去看播客的文档去， 然后我们就到这来，然后下期 阿威：再见，拜拜行再见，谢谢大家。 |
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