|
摘要：在成都雅骏副总裁范永军主持的圆桌对话上，宁德时代副董事长黄世霖、乘联会秘书长崔东树、一汽客车副总工程师赵忠民、吉利汽车战略总监刘景林、成都雅骏副总裁范永军、比亚迪研发经理王高武发表了自己的观点。 2018年9月4-5日，由西宁（国家级）经济技术开发区南川工业园区管理委员会、中国新能源企业家俱乐部（SNEC）和起点研究联合承办、诺德股份协办的2018中国新能源企业家峰会暨中国新能源企业家俱乐部（SNEC）成立大会在青海省西宁市新华联索菲特大酒店隆重举行。 在成都雅骏副总裁范永军主持的圆桌对话上，宁德时代副董事长黄世霖、乘联会秘书长崔东树、一汽客车副总工程师赵忠民、吉利汽车战略总监刘景林、成都雅骏副总裁范永军、比亚迪研发经理王高武就1.A00级后，未来新能源爆款车型在哪里 ？2.新能源各细分应用领域（乘用车、物流、客车、低速车、储能）未来发展趋势 ？3.特斯拉、宝马等外资车企进入对中国新能源汽车产业链将带来什么影响？等问题进行了交流探讨。 宁德时代副董事长黄世霖透露，到2025年，宁德时代已经定点给动力电池的订单超过300Gwh。 此外，他还表示，到2020年时，如果开始量产能量密度达到300Wh/kg的电池，电池每WH的成本将低于1块，将来电动汽车的成本会更低，甚至会低过传统燃油车，届时电动汽车将可以和燃油车展开竞争。目前电动汽车最大的竞争对手应当是燃油车，在畅销车型预测方面，电动汽车也可以参考燃油车畅销车型。 从左到右依次为：成都雅骏副总裁范永军、乘联会秘书长崔东树、吉利汽车战略总监刘景林、宁德时代副董事长黄世霖、一汽客车副总工程师赵忠民、比亚迪研发经理王高武 成都雅骏副总裁范永军：在中国电动乘用车领域，数量最多的是A00级车，但现在A00市场已经不行了，那么A00级后，未来新能源爆款车型在哪里 ？ 宁德时代副董事长黄世霖：可参考燃油车畅销车型 可以从汽车的需求来看将来哪一款车会成为主流，实际上电动汽车是可以参考传统燃油车的，为什么早期有很多人做A00的车，做小一点的车，主要原因是成本因素。在产业链里，包括做车的企业、做电池的企业、电机的企业，能使电动汽车的成本和可以和燃油车竞争时，它的主流车型一定会和现在的传统燃油车是一样的配置。 按照我们整体的预计，2020年后电池会比较便宜，使电动汽车在没有国家补贴的情况下，跟传统燃油车具备竞争力时，就是电动汽车在市场化推动下进行爆发式发展之时，主流车型应该就是现在被所有人接受的传统燃油车的主流车型。 另外，智能驾驶、无人驾驶技术发展非常快，无人驾驶将来一定是电动车，因为传统燃油车做不了，将来这一块的发展也会非常快。所以这是一个过渡过程，我个人感觉将来会有很多按照国外主流车企产品的规划，比如宝马5305系出来就是取代传统的宝马燃油车的格局，爆款车型应该会往这个方向走。 吉利汽车战略总监刘景林：中国人喜欢大车 过去A00车说的爆款，它是政策的产物，不是真正的市场需求，真正的市场需求应该是中国人喜欢大车，SUV，应该是A级车以上或者是SUV以上的车型，真正的爆款一定是从A级车或者SUV里选出来的。 成为爆款，它的价格应该和汽油车差不多，续航里程超过500公里以上。特斯拉的Model3就是一个很好的爆款产品，但有一点国内没办法接受，它的价格一定要下来才能成为真正的爆款，相信国内的主机厂会有这样的产品出来。将来新能源汽车要真正发展，一定要具备四化，智能化、网联化等，新能源车可以上网，可以做很多想做的事，才能成为真正的爆款，否则就没办法像汽油车成为主流。至于什么车成为主流，我认为是续航里程500公里以上，外观很漂亮的A级或者是SUV，价格在10—20万之间。 一汽客车副总工程师赵忠民：兼具安全、舒适性和科技感 我虽然是做客车的，但我觉得乘用车要做到爆款车要有几个特点，一是安全性，这是第一位的，车的安全性得非常好，二是舒适性，三是高科技，它的受众群体应该属于年轻群体，即年龄段在25——35之间，它的价格不一定低，但车的价格应该和燃油车的价格相差不大，这样才能做成爆款车型。不然要把它做成亮点或者是销量特别大，都不是太现实，它应该具备这几个特点，而且我感觉可能是SUV车型。 乘联会秘书长崔东树：代步、海外市场发展空间大 我认为目前销售比较好的是2.8米左右的A00级超小型车和3.6米左右的A00级主流电动车，这两个目前都有较好的发展空间，A00级电动车目前在代步市场和海外市场两个方向有一定的发展空间。 前期电动车由于成本相对较低，比较容易拿到积分，发展相对比较快，随着企业向中高端方向发展，A级已经表现较好，A00级则要看政策推动，低速车主要看政府如何管，像在山东、河南，这个市场未来还有巨大的发展空间。 另一个有巨大的发展空间的市场是海外，因为我们在海外的出口量特别大，尤其是印度、孟加拉国等。在大城市，微型电动车特别适合代步送孩子上学、买菜等家庭第二辆车的用途，这类市场我们认为目前还处于相对发展的低谷阶段，未来会有较好数量增长，但过去占到68%左右的比例可能会回落，形成百花齐放的局面。 比亚迪研发经理王高武：成本是最核心的 提到爆款车型，大家第一个想到的是特斯拉Model3，为什么Model3会成为爆款车型，首先是特斯拉的品牌大家比较认可，第二是特斯拉推出了ModelS和ModelX，但实际并没有这么好的效果，这是性价比的问题。Model3在特斯拉的车里成本是最低的，所以我认为成本是最核心的，包括刚才提到的A00级车，能有这么大的市场，有这么大的销售量很重要的原因是成本的控制。 此外，Model3设计非常前卫，流线非常好，同时还有特别的指标，比如加速非常快，虽然这个指标很多车都能达到，但能达到5.6秒加速的不多，让大家一想到这个车就可以想到这个指标。对于国内客户来讲，安全性也特别重要，特斯拉可能也遇到了各种各样的问题，大家也有些担心，但这对于选择电动车的用户来说，这些都是基础。爆款有这些元素在里面，哪款车能成为爆款，还不好说。 成都雅骏副总裁范永军：新能源各细分应用领域，包括乘用车、物流、客车、低速车、储能等，未来发展趋势是怎样的？ 宁德时代副董事长黄世霖：三元和磷酸铁锂有各自适合的领域 我个人非常乐观，从大方向来讲，我们国家一定会大力减少对矿石能源的依赖，所以电动化一定是国家能源优化、结构产业升级的必然手段，在这样的方向下，所有使用化石能源的领域将转为使用电能，这些领域的前景都非常好。 在这样的前提下，现在最大的目标是要让使用电动的，像电动汽车的成本可以和传统能源竞争，只要你达到这样的条件，它就会取得很大的发展。归根到底，是技术上如何能快速进步。举个例子，最近我们和本田在做项目，现在所有的乘用车每百公里耗电基本是15度左右，有些高一点有些低一点，它们2021年量产的乘用车希望做到每百公里耗电只有8度电，这就很厉害，这意味着在相同里程下它配的电池只要我们的一半，成本可以大幅下降，这是一方面。 第二方面，我们也一直追求能量密度提升，到2020年时，如果开始量产能量密度达到300Wh/kg，这就意味着电池每WH的成本低于1块，将来电动汽车的成本会比较低，甚至会低过传统燃油车。在这样的情况下，各个领域都会取得很好的发展。 至于说到三元电池和磷酸铁锂电池，将来大家会发现，它有各自适合的领域。如果动力电池产业链在未来两三年时间里，技术能得到更快进步，成本大幅下降，性价比提升，各个领域都会取得比较好的发展。 从另一个角度看，现在欧洲的顶级车型，包括大众、宝马、奔驰，市场定位也都不一样。我可以透露给大家，按大众来看，到2025年，它的电动汽车使用起来也很方便、很便捷，但成本一定比现在的传统燃油车还好。在这种情况下，产业的前景很好，并不会说哪一个突然间很好。这是一个新产业，所以它的运营模式会有很多创新，将来不见得大家都要买车，可能是租车、共享概念，使大家用车和拥有车的成本也会大幅下降。创新模式也是非常重要的一方面。 一汽客车副总工程师赵忠民：混合动力、纯电动、燃料电池三分天下 从市场趋势来讲，应该是专用车市场未来发展前景比较大。客车方面，我觉得未来应该是混合动力、纯电动、燃料电池三分天下的局面，最终肯定要过度到燃料电池，但因为中国的市场很大，地域、使用工况不同，会有不同选择。现在有补贴，燃料电池这一块的补贴没变，一旦补贴退出，在近2—3年的时间，燃料电池将是大发展时期。 我觉得纯电动以前走过的路，会在燃料电池上重演。未来两三年之内燃料电池会上来，一旦上来，在都没有补贴的情况下，用户会自己选择适合自己的，我认为最终是三分天下。 另外，为什么我说专用车市场前景广阔，因为它有特定的用户群体，有特定的使用区域，而且有特定要求，未来市场对专用车来说前景非常好。客车、物流车现在在冬天里，冻的不行，就盼望春天来，春天肯定会来，但需要大家有足够的耐心，做好主动防御。目前来看，做专用车来弥补物流车的短板，这条路是正确的，这是最好方案，我也同意在专用车方面做特定研发和市场开拓，专用车有市场。 比亚迪研发经理王高武：电动化是上半场，智能化是下半场 比亚迪产业链比较全，国家的蓝天保卫战出来之后，我们和深圳市政府很快就签订了500台电动渣土车的订单，现在有一部分已经交付。比亚迪除了电池还有乘用车、大巴、商用车、专用车等。乘用车这一块，电动化是上半场，智能化是下半场，现在基本是处在上半场，还是电动化阶段。电动化再往后，在未来几年是全面电动化的过程，车辆用到的所有电池，包括启动电池等，不是用锂电的可能也会慢慢被电池取代。 启动电池这一块，2012、2013年左右我们推出混动车用磷酸铁锂作为启动电池，全球市场还没那么快，但很多企业都有所动作。智能化方面，一周前比亚迪刚开了全球大会，我们把车上所有的传感器，大概300多个传感器，66个整车的控制权限都开放了，我们打造了一个平台，让全球所有的开发者都可以基于我们的平台来做开发，就像手机一样，硬件摆在这，给你提供软件平台，你可以去调用我所有的硬件，做各种各样的工作。这项工作比亚迪才刚开始，但想像空间非常大。 成都雅骏副总裁范永军：特斯拉已经在上海建厂，韩国的电子企业在中国也有建立自己的工厂，宝马也会在中国建工厂。狼来了，特斯拉、宝马等外资车企进入对中国新能源汽车产业链将带来什么影响？ 宁德时代副董事长黄世霖：真正竞争对手是传统燃油车 外资进入中国，竞争分两个层面，一是整车领域，另一个是零部件领域，包括电池。无可否认，我国大概采用了一些补贴政策，给国内企业争取了5年左右的时间，来进行自己的提升和提高自己的竞争力。 如果从零部件这一块来看，包括电机、电控、电池，单讲电池，我国相对锂电进入动力电池是比别人落后，但后来在追赶过程中比较快，如果要看我国现在动力电池和日韩企业的竞争力，可以看欧洲的市场。 说实在的，宁德时代在欧洲与大众、宝马、奔驰等地合作上可以直接和日韩企业竞争，目前看并不会处于下风。2025年我们已经定点给动力电池的订单超过300GWH，这是很大的量，从这个角度看，经过这几年大家的努力和国家的政策支持，我们的竞争力还可以。 从整车的角度看，大家要有一个意识，即现在从整车的角度讲，真正竞争对手是传统燃油车，而不是现在同行怎么和特斯拉竞争，怎么和宝马竞争，要看电动汽车做出来，在成本、安全可靠性、舒适便利性上能否全面超越传统燃油车，如果能超越，竞争力就会出来。 还有一点是新能源汽车车联网，新技术的使用可能会改变汽车的属性，所以在这一块上，技术提升中国很有优势，爆率5G技术、IT技术、车联网技术等都有优势，如果这些技术能和电动汽车结合起来，我们就很有竞争力。这一块我个人很有信心。 乘联会秘书长崔东树：将进入充分竞争的新时代 中国汽车或者是新能源汽车的发展，是政策为先导推动，而国外是市场化。以特斯拉为代表，特斯拉从Model3、ModelX到中卡、皮卡，它的发展线路和我们不一样，它的电池路线也和我们不一样。特斯拉的电池能量密度很高，电池管理的黑科技也很多。所以现在我们面临着巨大的风险和压力。 特斯拉过来有很多争议，我个人认为它进来会改变目前的生态，或者使我们的竞争更加充分。目前来说我看好的市场，从潜力来说第一个是专用车市场，但从技术方面来说却不看好，因为没有国外技术导入，我们自己的技术创新又不是很强，这个产品基本还是维持在中低端水平，等待一个新技术导入推动这个市场的发展。 乘用车市场面临着技术的快速碰撞和产业链的快速融合，这个市场会快速碰撞发展。特斯拉过来之后，会面临着短暂的受阻或者是受压的情况，但我们会快速的去学习，敌人越强我们更强，我们可以迅速学过来，特斯拉过来之后，它会把中国的技术能力大幅提升，新能源乘用车会进入超高速发展，特斯拉来了是对我们产业链的拉动，因为大家知道标准在哪或者别人在哪，有一个比我们更强的东西，我们就会提升更快，设计也会得到大幅提高。现在最缺的是技术，不管是电池还是整车设计，我们是从传统车改过来，特斯拉是自己创造的，未来特斯拉进来以后我们会进入充分竞争的新时代，我对中国自主车企的发展充满信心。 吉利汽车战略总监刘景林：未来是多元化发展 特斯拉和宝马在国内建厂，在OEM里有三类都可以受益，第一类是互联网科技企业，它们是造车的新兴势力，可以加强人才的流动，技术的革命创新，它们非常需要这一块。 第二类是传统OEM厂，有外资企业会更好，2017的排行榜里，基本都是清一色的国内自主品牌企业，有后面追赶的会更好，这些企业的电池目前还没进入国家补贴目录，价格成本会很高。在销售上，老百姓一部分中高端的需求会转向买特斯拉，补贴结束，未来要看各自的真正实力。 第三类是混动车型，这一块还有很大的发展空间，基本日本国家的车里70%都是混动车，纯汽油车很少，我认为混动车在我国还有很大空间，甚至汽油车会替换成混动车型，插电混动慢一点，续航超过100公里的插电混不多，比亚迪是一个，其它企业都没大到，大部分是60——70公里。 氢能源电池也会得到发展，加一次可以跑1000公里，它的能量密度是汽油的两倍以上，三分钟可以全部加完。但是它的匹配加工工艺比较复杂，一年全球产200吨，70%用在环境上，所以箔材料成本很大，还有甲醛车也是方向。未来几年，我认为是多元化发展，不是只有一种汽车，特斯拉进来会促进产业的发展。 |
|
|
