我党是什么时候发现大刀玩不过刺刀的？

大忠似奸冯玉祥：我党是什么时候发现大刀玩不过刺刀的？抗战之前我党军队同蒋匪和军阀作战，先不说对方的部队有多少能配齐刺刀，步枪配齐刺刀的部队战斗力强的也不多。难道是抗战之后？

嘻嘻哈哈的诗：TG是穷又不是傻.......

福特大老爷：打过仗的都知道，tg讲科学，善于总结，肯定早早认识到了。

猫踏飞燕：红军时候就知道大刀不如梭镖了。

春秋笔法：一把大刀可以做好几个梭镖头呢，打红军时期就是梭镖做主力。

ydw0514：红军的时候，红军就没有大刀，全是梭镖。

guy123：红军的梭镖大多没有金属枪头，把毛竹开斜口然后靠油炸硬化，类似管椎。

zyxssboy：根据萧克龚楚的回忆录，井冈山时期就已经发现大刀不顶用，还是索镖好，而且索镖手在冲锋时，可以和刺刀一起配合，大刀不行。

龚楚说，朱老总给干部上军事课，专门讲如何索镖和步枪手配合，大致是两个步枪手配一个索镖手，在散兵作战时，两支枪比三支枪火力削弱不多，但是冲锋时，威力确实是一样的，而且索镖更长。

轻舟：听说过刺刀敌不过红缨枪吧？

love屁屁猪：用上刺刀短兵相接的机会少，谁天天背个长枪啊。过去是穷，没枪缺刺刀，不得已。

轻舟：我的意思是很早就认识到红缨枪比大刀更克刺刀……

tomlos：一寸长，一寸强，这话可比TG历史早多了。

zyxssboy：所以朱老总的作用就在于此，他凭借自己丰富的军事经验和良好的战术素养，去深入和完善红军战术层面的创新，给太祖节省大量时间，用以在政治和组织层面的创新设计。朱毛红军屡次重创蒋介石，不仅仅是政治胜过蒋军，军事上也是大大胜过蒋军的。

牢不可破的基情：有大刀！彭老总就舞刀冲锋过。好吧，我是来抬杠的......

轻舟：这么说的话徐海东也挥刀冲锋过，毕竟近身后还刀还是容易发挥威力的。

lzgadsl：抬杠说还有独臂刀王贺炳炎啊。

看许世友回忆文章，许世友说四方面军有大刀队用于拼硬仗，拿的都是好钢打造，可以连砍十几枚铜板，一般战士拿的是猪血桐油炸过的竹枪。

北斗一号：磨刀费劲，得磨两个刀面儿。枪尖儿磨起来省时省力，还可以拆卸。

mittermaye：大刀队相当于长戟兵或刀牌手吧，用于打乱敌军队形或者近身接战后冲进去打开局面。

火流星：大刀得配镜面壳子炮，打开战壕缺口用得很多。

党人碑：革命文本中，常出现的是马刀。

tomlos：五军团的马刀。

hanfeilibo：这个不用TG发现，冷兵器时代就知道了，用大刀是因为做起来不挑材料，好点差点都可以用，一个铁匠铺就能做，刺刀是工业产品。

莫德里德：否定。我贴张图，俄军在还没普及刺刀的时候是这样的。刺刀本身的工艺被夸大了，传统工艺又不是不能做出刀矛。

northdy168：早期刺刀就是长矛头套上去。

孤独的北极女王：大刀做个差不多就凑合能用，对制作要求不高，另一个好处就是可以留下一只手拿枪。

唯有天使生双翼：红军的大刀第一次大规模投入实战是在赣州之战，太祖亲率刚刚完成整编的红5军团去增援彭老总的3军团，当时3军团被守军马昆打了个反突击，差点被压到赣江里，然后被5军团一顿大刀砍回去了。

lzgadsl：抗战刺刀难造主要是要卡枪上那一部分吧，前面的最不济做成枪头应该可以。

莫德里德：不过我也看过很多说法说刺刀的钢是大问题，虽然解放后对刺刀的钢要求很高，但是抗战时期应该不会为了这个问题卡刺刀才对，毕竟传统刀枪的水品已经够杀无甲士兵。所以那些说法是很值得怀疑的，但是又有很多人言之凿凿说钢才是限制刺刀的因素。

lzgadsl：关键是打成刺刀那样长度的薄钢片比较困难，农村铁匠炉搞不出来。

莫德里德：红军还是有工业的吧，并且传统短刀也没有很厚吧？

lzgadsl：有，但极度不足，铁匠打个枪头短刀不难，加那个刺刀座就难了。

孤独的北极女王：真要说的话，难度还真在刺刀座上，你贴那个图那种玩意矛头直接固定在了杆子上，每个做的都不太一样也无所谓，刺刀这种需要装装拆拆的玩意，做不成又标准又结实那可就真要麻烦到死了（而且那种长刀片也的确相对难做点）。

hanfeilibo：难度不是刀身，是刀和枪的连接，坚固耐用的卡榫不是那么好造的，尤其是标准的工业化产品，八路的军工相当的简陋，质量数量即使降低到将就能用的程度也很难。

一个翅膀：说铁匠铺打刺刀的的人绝对没玩过真刺刀，打造刺刀我就说一样铁匠铺就没法解决，卡榫里的弹簧！

GUTSDaigo：看战前的一些照片手枪队配的是单手的马刀而不是大刀，线列时代也的确觉得经过刀术训练的军官，使用马刀在肉搏战中占到的便宜比刺刀多多了。

老驴：中央苏区一直是以梭镖为主，红四那边喜欢大刀。

解放军-ZSC：红四富，有那么多铁打造大刀片。梭镖制作成本低，如果不用铁制枪头的话连铁匠都不需要，砍伐竹木就行，几乎人人可以做出，损坏扔出就可以丢弃不用珍惜。而打造大刀片成本是梭镖的n倍，也不能随便丢弃。

其实，国内革命战争时期军阀也缺少刺刀，所以也有大刀队。刺刀的难题确实是刀和枪的连接比较麻烦，所以孙殿英就造过那种刺刀固定不可拆卸的步枪。

我认为大刀主要的问题还是在于“不专业”，如果是专业的冷兵器，比如汉剑唐横刀，应该还是说可以完虐刺刀的，毕竟刺刀远不如短枪好用。

欢乐原始人：这是我模拟的三八大盖的重心：

枪重八斤多一点。

满清兵丁佩刀。就这么长。全长90厘米，刃长68厘米，要完全握到柄尾才能砍到刺刀方的前手。而抗砍大部分都不到这个长度。绝大部分抗砍全场只有75~78厘米之间，也就汉威M1的刃长而已。

对比一下双手握刀时面对刺刀的艰难处境。

模拟的刺刀的长度。169厘米。确实长过普通三八大盖一厘米。实际对抗中，五厘米以内的差距都可以忽略。

想要对抗三八大盖，中式刀剑中汉剑是最合适的。可以直接点刺到刺刀方的前手手腕。而且轻；由于重心靠前，点刺拖割甚至斩击杀伤力都很高；由于汉剑硬度很高，防御也可以非常顺手。

除了汉剑的工艺已经失传，别说清末民国，大明都做不出这么轻长硬的直刃长剑了。就算民国有铁匠流弊，搞定了汉剑的工艺，八路也装备不起。这玩意忒贵，很有可能造出来价钱高过步枪很多。

重甲兵：是长度呀，一战前的刺刀和二战时主力步枪刺刀长度完全两事。为什么，堑壕战和大量火力发现长刺刀不方便，还容易断，不如做成短的。但之前为什么那样长，因为长占便宜呀，枪长在拼刺时更有优势呀。所以价格贵和易断都让路了。要知道刀抦卡扣完全可以用熟铁这种。

党人碑：看你们说这么热闹，我说两个事儿，有位55少将，叫林接标，黄克诚给改的名字，意思就是接过去梭镖打敌人。

看新四军老战士的回忆录很有趣，车桥战役后总结，咱们的79步枪枪身不及鬼子的三八大盖，于是战士们发明了一种“手镖”，原书我懒得找了，记得好像是铁管切削掉头部一部分，捅人很给力，您想想自来水管改这个，多来劲。

大队书记：看老的革命回忆文集《长征》里面讲攻克天险腊子口和娄山关、直罗镇等战斗中都有用大刀近战的情节，特别是夜战混战的时候，摸身边人的帽徽，帽徽是圆的就顺手砍一刀，不管死活，赶快去摸下一个人。