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牟其中在狱期间，夏宗伟一直为他的诉讼操劳，是他和外界保持联系的桥梁，如今，夏宗伟从牟其中的核心团队淡出了。 因为篇幅关系，这些内容没有出现在正片中；但我们还是想把这些文字放出来，首先，我们能通过这些，看到一个更丰富的牟其中；再者，如果说牟其中代表了一种浪漫主义，那么夏宗伟就是为那些浪漫“付出代价”的人，那是另一种极端的浪漫，是这个波澜壮阔的故事的另一面。 夏 宗 伟 许 知 远 许知远：现在想起这 18 年的时光有什么感觉？ 夏宗伟：上世纪，解放前的感觉。 许知远：您做的事情，不像这个时代会发生的，那种方式挺古典的。 夏宗伟：现在这个结果也不是最开始的目的，结果到这儿，是这么一个效果。当时完全没有顾得上，只顾埋头尽力、努力地往前走，没有去想我一定要怎么样。  2019年8月16日 我们在夏宗伟家中见到了她 许知远：您最近一次见到牟先生是什么时候？ 夏宗伟：应该是前年。 许知远：是什么样的一个状况？ 夏宗伟：从万柳搬家那天。因为那个房子当时是我租的，他们搬走以后，我要跟房东办交接手续。 许知远：你们聊什么了吗？ 夏宗伟：没聊什么。临出门，他只是看了我一眼，一句话也没说。因为那会儿他已经没让我管了。只是因为之前租房子都是我出面的，所以一些手续上的事情我得去跟人家交接一下。 许知远：现在两个人关系这么僵，是不是接受不了？ 夏宗伟：不要去想这个问题。我就觉得 18 年来，我努力、认真、尽心尽力地做完了，自己就放下了。 许知远：真能放下吗？ 夏宗伟：放不下也得放下。生活要学会做减法。减轻一点，自己往前行的时候会轻松一点点。 许知远：您觉得他出来之后这几年的变化大吗？ 夏宗伟：在我眼里没有变化。可能对外人来说，相隔 18 年，猛一看会有变化，但再多接触一下，觉得还是原来那个牟先生，因为这 18 年是经常在交流的，只是交流的场景和地方不一样而已。唯一的区别是他面对外面社会的状态，他刚出来的时候很局促，跟以前信心满满的状态不一样。当你老和一个人见面，你感觉不到年龄，但是那一刻，就感觉到时间的残酷了。 许知远：您觉得他出来之后那段时间恢复得怎么样？ 夏宗伟：身体恢复得不错，我的心愿也算完成，他自己也比较在意身体的状况。出来以后，大家蜂拥而至的关心，也可能让他的心气儿逐渐恢复得好一点。之前没出那堵墙的时候还意识不到，因为我经常见他，经常和他交流，所以不觉得那堵墙有什么特别的。但是出了那堵墙才发觉，我们中间有很多隔膜，无形的墙还是在。你想小孩从 1 岁到 18 岁，18 年足以可以改变人很多东西。但是我觉得他有足够的意志力和对生活的乐观态度。后来有些东西不是我能够决定的，我尽 100% 的心，尽 100% 的力，就 OK 了。 许知远：那 18 年，两人的关系这么亲密，某种意义上您也是他唯一跟外界联系的桥梁，现在反而疏离了。这种变化，您怎么看呢？ 夏宗伟：当然也没有想到最后是这样。但是作为一个老人，他有他的想法，并且他的性格是很固执的，自己很有主见。你用你的方式让他去怎样，你视为安全，可是他不接受你的方式，他也挺为难的。所以老人嘛，就尊重他一点。 打不死拧不干的劲儿 许知远：牟先生刚出来的时候，肯定对未来有很多设想。您可能也有很多设想。 夏宗伟：我没有太多设想。说实在的，我只有一个中心点，希望他尽可能恢复好，然后用自己的方式帮他弥补 18 年间和外面现实断层的东西。但是还不能强加给他，他这人不太习惯这样，所以得找那些老朋友多跟他聊天。后来他自己周围的人多了，说这说那，也没有办法去掌控他，他也不是一个被人掌控的人，所以就觉得自己想去促进他恢复得更好的心，有时候会受方方面面的影响，不太能够协调一致。因为 18 年里，他们那些人很少同他有交流，所以他们面对他的时候，可能心是好的，但是因为有断层，也不知道怎么样用更恰当的方式。目前他有他的想法，如果不能有默契的话，也未见得能够达到好的效果，所以尊重他，给他一个空间。 许知远：这次他又立了这么大一个志向，要做一件新的事情，如果这次失败了，您觉得他会怎么样？ 夏宗伟：我不知道他现在什么思想，他现在还健康就挺好，其他的可能都是意外的收获。至于他能够做到什么样，我觉得只要在路上都挺好。 许知远：他的性格是从 90 年代一直这样吗？没有发生过变化吗？ 夏宗伟：一个人的性格好像不太容易变化，但是他可能不同的时期会有不同的表现。 许知远：他性格里的什么东西，您觉得最了不起？ 夏宗伟：我不知道你听不听得懂，用四川话说就是那种打不死拧不干的劲儿。无论多艰难的状况，他都能够有坚强的意志，努力地去争取存活，或者更好地存活。这种精神头，可能也是四川人身上的一些共性，但是在他身上表现得尤为突出，所以他才能够折腾几十年，到现在快 80 了，还能够有精气神。其实对他来讲有这种乐观向上的精气神就挺好。 还有机会回味，就是欣慰 许知远：您现在回忆起来，到 1992 年的时候，南德在一个高峰上，到了 1997、1998 年就出现了这么多危机，您觉得这些失败是怎么回事呢？ 夏宗伟：说实在的，那时候我只是一个员工，现在我没有办法评价。亲历了最好的时候，也经历了谷底的时候，可能感受会不一样吧。其实我觉得他现在还能够健康地活着，就已经是胜利了。去评价他对还是不对，或者好还是不好，每个人的角度不一样，感受不一样，各自的体会也不一样，都不太好评价。 许知远：您现在怀念那个最好的时候吗？ 夏宗伟：偶尔会想起，但是已经不太多了。我应该从 1991 年来这上班，到今年快小 30 年。最好的那段，在这个过程当中，它份额太小了。只记住了有过那么一刻，并且那会儿的好可能只是面上的好，我们一直看到的是外观的这些东西。 许知远：那时候的牟先生是什么样的状态？ 夏宗伟：那会儿感觉就跟打了鸡血似的。他那会应该 50 岁多点，正好飞机的事成了。“飞机”成与不成，也关系着经营的生死状态，所以后来扛过了那个坎，他一下就成了这样。我有时候在想，那时候他从监狱出来，面对很多不确定，只能边走边看。那时候一下子曝光率高，各种机会也出现。但是那时候猛然的一下，没有其他相应的架构去应对。那会儿的记忆，对于整个差不多 30 年的的历程，它占的份额小。知道有过那么一段，但更多的是谷底的这段，因为持续太长，所以很多东西已经融化在你的血液和所有的行为认知里面了。现在咱们还能够有机会坐在一起来讨论这个话题，可能是这一段让我觉得欣慰的地方。  许知远：谷底时间这么长，在其中的时候您做了很多具体事情，非常忙碌，现在回看起来，到底是什么东西支撑您走过在谷底的这么长时间？ 夏宗伟：有时候跟朋友开玩笑，我说他（指牟）应该感谢办案的。如果当时不抓我，不关我那么长时间，对我自己伤害没有那么大，不会有那么强的反抗、求生的欲望。我被关了那么长时间，最后给了一个不太让我接受的结果，潜意识里我就觉得是挺受侮辱的一件事情，我自己接受不了。当时也不懂这些程序，那会我就要去上诉。后来才发现，个体的力量对于我自己来说，就是我生命的全部，可是在整个案件里边，可能就显得很渺小。 没有为了奉献而做事 许知远：您大概花了多久慢慢找到或者建立一个新的自己？ 许知远：花了 19 年。 夏宗伟：前面再难，在公司你是一个员工，老板说什么你干什么，你不用去判断老板说得对还是不对，你去执行就好，尽自己的能力去尽可能地执行好。这 18 年，隔着那堵墙，他再交代一些任务和事情，就是我要自己去面对这些状况。可能大方向是他定，但是遇见这些具体的情况，我会去做适当的调整。 许知远：你要独自来做决定。 夏宗伟：因为与他交流都是非常有限的，每次见面也就 20 分钟，每个月的亲情电话一次五分钟，就算后边每个月增加到十次，一个月加起来也才 50 分钟。可是一个月会发生很多事情，没有办法一一再去充分交流沟通。所以一些不太确定的时候会大概征求一下他的意见，实在没有办法了，那我只能看情况去处理。可能之前长时间的工作，话语体系都比较默契，只要一说，都能够意识到是哪方面的事情，所以潜台词需要得少一点，有的时候还不得不说一些隐喻的东西，互相也都能知道是什么。 许知远：你从来不会表达你做这些事情的无奈或者困难？ 夏宗伟：没有时间表达，表达了也没用。你跟他说了，他在里边能怎么样？本身他也一直血压高，你跟他说了烦恼，解决不了问题，还让他在里边想着，再出点状况，更不好处，所以一般都会避重就轻。 许知远：这么长时间，中间从来没有想过放弃？ 夏宗伟：放弃不是没想过，但是好像放弃以后更找不到答案。在某些最无助的时候，都会想起问候的短信，很久不联系后的一个电话，总觉得好像还没有答案。找不到答案的时候，通常我会选择停下来，片刻地放空自己。转移下注意力，去释放一些不良的情绪。等到他有事情来的时候，你就忘了前面那种很沮丧的状态，只要有电话或者有事情，你就会忘了前面的痛，就又埋头去做。加上法律程序上没有给你画一个句号，就很本能地会认为，我坚持的有道理，在中间，过一阵有一点动静，你就觉得好像有一丝丝的反馈在给你的信念加码。我没有那么强大，真的是没有那么足够的勇气。但是就是因为最开始那种很受伤的心理，想要去给自己证明，一点一点地支撑着走过来。进入到这些具体的这些事情上，就不知不觉过完了。 夏宗伟向我们展示她收集至今的 牟其中被捕之前使用的随身公文包里的物件 许知远：别人赞美您的这种奉献精神的时候，您心里怎么想？ 夏宗伟：不是说为了去奉献而再去做这件事情，而是你只顾低头认真努力去做，完了 18 年之后回过头去看，有那么一个结果。如果说当初我就是为了奉献去做，不见得做得到今天。可能就是因为他是太特别的一个人，在特别的一个事件中，让我特别了一把吧。我没有想过为了奉献而去贡献。仅凭“伟大”或者“奉献”两个字要去熬过那不可预知的 18 年，那是神了。 许知远：会想把之前那些经历写下来，记录下来吗？ 夏宗伟：条件成熟的时候，还是有这么一个小小的愿望。因为现在还在过程当中，角度和理解还不够，做这件事，是要很多方面的综合能力的，等我再修炼修炼。希望能有那么一天可以。 |
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