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摘要：女性要兼顾工作和家庭，男性只要赚钱就好，什么道理。 我采访肖肖的时候，她刚从一个做工伤服务的公益机构离职。她从大学毕业起就在这家机构里工作，原本想着骑驴找马，边工作边考公务员，没想到一干就是5年。现在离职主要是因为经济压力。 是什么样的理由让她坚持工作了那么久？她能从5年公益经验里带走什么？公益行业的薪资低，为什么她仍会推荐年轻人加入呢？作为女性公益人又有哪些特殊的感受呢？希望这篇采访能给对公益行业感兴趣的人一点参考。 这份工作教会我热爱和关怀于磊：你在工伤公益机构里面快五年了，怎么想到要离职？肖肖：离开是想给自己多一些机会。 我是2016年大学毕业之后进入公益圈的，在这个工作过程中收获了很多成就感和价值感。但因为我对经济方面也是有期待的，希望往其它薪酬更高一些的行业去尝试一下。我内心还是热爱、认同我之前的工作，也希望以后有更多的人去参与这个行业。 于磊：能说说你的薪酬是多少吗？肖肖：刚进机构的时候，3000多不到4000，现在的话有6000了。但扣了社保、公积金，其实到手也只有4000，正好是我家里四口人一个月的必要支出：租房1000，小孩的花费奶粉和纸尿裤之类的至少1000，还有吃饭两三千，然后工资就差不多花完了。 本来我和我伴侣的目标是花一个人的钱，存一个人的工资，但到了年底会发现其实做不到。我们两个是农村家庭出身，老人没有社保保险什么的，将来养老、医疗都有一些压力。所以，我想换一个收入更高的工作。 于磊：可以说说你当时进入公益行业的契机吗？后来又为什么待了这么久呢？答：当时我是想考公务员，准备先找一份自己可以快速进入的工作。刚好看到这个机构有招聘信息，就去了。因为招聘信息上写着工作时间是5天、每天8小时，我觉得业余时间比较充裕，可以方便备考。 进来后，了解到其实机构对于我是有期待的。他们希望把我培养起来，承担一些责任。无论是从入职还是到我离开，机构对我是有很大的认可，很大的期待的，同时也是越来越感觉到自己对这个工作的认同感，就一直做到现在了。 于磊：你在机构里所做的工伤工友服务，具体是怎样的一个工作？肖肖：这是一个开拓视野的过程。虽然大家好像都知道职业病，例如“鼠标手”之类的，但在法律上这并不是职业病。但我进入到这个行业之后，才发现做职业病诊断的过程是很困难的。 我所接触的服务对象，我们需要给他提供很长期的一个服务。从一开始和服务对象的接触、甚至一直到ta离开人世，整个过程都需要服务，因为确定诊断的时间特别长。而在诊断之后，仍然有很多权益性的问题。例如有些对象的病需要长期治疗，也许是没办法治好的，或只会越来越坏的，还有可能今天看着健健康康，明天大出血就去世了。 所以那时候总感觉到各种冲击，原来自己过去所理解的职业病，跟我现场看到的不一样。在工作的第一天，我跟着同事去走访病友，那时才了解到职业病并不是我想的那么简单，原来有那么一个群体在。原来这些病友他们有很多很多困难，不仅只是权益方面的困难、还可能有心理上的困难。 自己也才发现白血病有很多的种类，而不同种类的治疗方案都不一样。有些只需要化疗，大概十来万块钱可能就治好了。但有一些可能需要终身服药，比如格列卫这些药。另外还有一些不得不去做骨髓移植，但骨髓移植又是有风险的。 虽然我现在离开了，但从情感和责任方面，我都不希望机构因为人员流失或经费问题放弃服务工伤工友。 于磊：你工作所接触到的职业病患者，他们可能大多是重疾、可能面临死亡等严肃沉重的状态。当时你作为一个刚毕业的年轻人，第一次接触这些重病工友的时候，是什么感觉呢？肖肖：我第一次接触的病友，他们已经是多年患病的老病号了。一年365天，可能有300天或者说250天都是住院。但是你在他们身上是看不到很悲观的心态的。医院附近有一个村，不管是我所接触的服务对象，还是其它病友，有一些需要长期治疗的人都会住在村里，他们日常就像一家人一样，一起吃饭一起煮饭，并没有展现出病人的状态。 工伤工友们那时候会经常打牌，几个朋友聚在一起。但那里的科室主任不喜欢他们经常聚拢在一起打牌，工友们可能就答应一声好的，过一会又聚在一起，看起来像小孩子跟大人玩一样。他们讲起这些事情讲得很快乐，觉得好像即便是住院，但是有朋友或者说有跟一起同病相怜的人，好像也很快乐的感觉。 这些工友是已经诊断了职业病了，所以有一些会有一些伤残津贴，有一些有一笔赔偿金。认定工伤之后，ta的工资还是继续发的。 于磊：所以比较困难的是职业病的认定是吗？肖肖：不同的工友，每个阶段的需求是不同的。有一些在刚开始申请诊断的阶段，他们所面临的问题可能就是对法律不了解、或者很多资料是缺失的、或者说在诊断的时候没有配合，整个过程就很困难。还有另外一些病情比较严重，但是没有钱，因为他们没有权益保障。其实法律规定，如果疑似疾病的话，可以有一个疑似疾病通知书，凭这个通知书实际上是可以得到一些保障的。 还有一些是程序的问题，职业病前期诊断的时间很长，快的话可能半年、慢的话两三年都有可能。在这样一个时间段里面，他们是没有太多的经济来源的。 然后有一些可能已经认定工伤的，心态就轻松一些，困难存在于ta与病友之间。比如相处的过程中有矛盾怎么进行处理？心理方面的问题怎么处理？病了那么久，作为照顾ta的人，家属实际上也是有心理压力的，这些又该怎么处理？每一个阶段有不同的需求。 于磊：服务人群那么广，并且需要提供那么多的服务，你们的人力上会有困难吗？肖肖：我们机构之前有三四个全职同事。我们实际上不仅仅做职业病，还会做一些再就业指导的工作和一些劳动争议的处理。不同的同事，负责专门接待不同的个案，我是专门负责疾病的个案。 我怀孕之前，能正常开展一线实务工作的时候，每个月都会有一个新的个案进来，一年下来会有10~12左右个案，然后其它关于劳动争议的就更多了。我服务的对象可以理解为是需要长期陪伴，甚至陪伴到离开人世的。我从业快5年了，这个过程中实际上很多病友都已经去世了。 于磊：经历服务对象的死亡，你是怎样的感受呢？肖肖：第一次应该是在17年的时候，我工作的第二年。我和病友们一起去送他。这是给我带来很多力量的一个个案，也是支持我能不断地再去服务其他人的力量来源。因为他给了我很多的肯定，让我觉得我在服务的过程中是有在用心地、是真诚服务他的，他有给到我这些反馈。 经历了他的离世，我只能说很无常。因为之前我有经历过妈妈去世，所以死亡对我来说并不是恐惧。我只是没想到，昨天还好好的人突然就去世了？但我后来比较关注的一点，是在他生前的时候怎么样去满足他的需要，而不是说死后我怎么去追忆他，还是得关注自己能为他们做点什么。 于磊：你对这样的公益服务有什么样的期待或者目标吗？肖肖：我觉得做公益不应该是几个工作人员在做，而是所有的人一起去做。比如我们机构关注工伤群体，所以我们也希望服务对象可以参与进来。不管以哪一种方式，都可以去参与公益，让事情有所改变。不管是让你个人有改变，还是让你身边的群体有所改变。 5年的从业经验，带来的是什么呢？于磊：这是一个助人的工作，感觉压力挺大的，你会如何调整自己呢？肖肖：我其实会很快调整过来，因为团队里面有很多的支持。遇到困难的话，我们都会和同事们探讨交流，是一个很开放的空间，大家都可以表达，是一个比较轻松的氛围。我也比较享受大家在工作中一起去创造知识、去决策的这个过程。 于磊：除了这种团队文化外，还有别的对你影响比较大的么？肖肖：我的工作环境很纯净，没有什么利益矛盾，所以我会花更多的时间去关注别人的需要：ta需要什么心理支持，ta为什么会泪流满面，ta为什么觉得这件事情很重要之类的。举个具体的例子吧，比如我现在在兼职做助教老师，有很皮的孩子，也有乖乖的，但我可能不会因此区别对待，反而会更关注的一点是：为什么？ 于磊：这似乎是公益人的一种思维，就是会关注为什么，追问社会现象背后的原因？肖肖：是的。 于磊：这个行业普遍低薪，你还会鼓励年轻人加入么？为什么？肖肖：刚入门时候会低薪，但其实我觉得还好。对于刚出来工作的人来说，这个薪水也算友善。只是到了后面，如何给从业者后续的支持？有怎么样的培养计划？怎么一起进行职业规划？这对于从业者个人和行业都很重要，只是目前这些资源很缺少。 于磊：对想进入这个行业的人，你会有什么建议吗？肖肖：没有太多的建议，但想鼓励大家多到基层，去感受一下人生的冷暖。分清“虚的”、“实的”很重要。有一些公益，其实在搞虚的事情。但只有真正做实事，才能感觉到在帮助到别人。我过去做事时会有这种不断反思的过程，去分辨我们到底在搞虚还是做实：为什么做这个事情？怎么去做这个事情？做这个事情最后是带来了什么变化？对于社区，或者说对于整个利益相关方有什么变化？ 为何公益行业女性从业者居多?于磊：公益行业中女性从业者比例挺高的，你觉得是为什么呢？肖肖：确实是挺多的。首先一个行业对于工作也会有一些特别的要求，可能会希望你耐心、有亲和能力、愿意交流，善于沟通。大家通常的固定印象下，都认为女生更有亲和力、更细致一些。但其实需要长期相处才能知道这个人是否真的是这样的性格？另外这个行业相对来说属于比较稳定的行业，可能很多女性希望能找到这样一份稳定的工作，即便工资不高，但能兼顾到家庭的。 于磊：你怎么看女性需要“兼顾家庭”？肖肖：这个我是完全是不同意的。只能说在这个社会普遍的情况下，大多数人甚至是我服务的对象，他们给我的感受通常就是：我一男的多挣钱就好了，你女的多挣少挣没关系，只需把家庭照顾好就好了。但为什么女的就要考虑家庭去找工作呢？任何一个人都需要的，不管男女。 这个其实也是我个人很大的困难，我一直都想进行反抗。我跟我伴侣是一起高中毕业，又是一起大学毕业的。现在他有他的工作，我也有我的工作。但在他的角度他也是觉得我薪水低没关系的，可以多照顾一下家庭，挣钱的事情他来负责就好了。但我肯定希望说他也应该一起承担家务。不能因为工作，他就享受一下亲子时光就好了，别的都不做。 过去我们两个还没有小孩的时候，我们两个是会一起分工的。现在因为我婆婆过来一起生活了，就不一样了。过去在他们家，一直都是妈妈在做很多事情，已经变成习惯了。婆婆的加入感觉好像打破了过去家务分工的平衡，我有时候也会很困惑。 婆婆她可能就是觉得：自己的儿子上班的时长很长，晚上加班到九点，他回来需要休息一下，不需要干太多的活，自己来干好了。这我是完全不同意的，我可以体谅他，但你不能认为这是应该的。 可能目前他没有太多的精力能兼顾得到，但首先需要有这个意识啊，而不是变成不需要兼顾家庭。这个我是不能接受的。所以我和他在一起到现在有小孩，我一直在做这方面的斗争。我也时常跟他分享我的感受：我也得上班呢，有时候我也得加班。不只是你在赚钱，我也在挣钱呐。 于磊：希望换一份收入更高的工作，是不是也有想要和丈夫取得平衡，让自己的付出被看到的这种需求在？ 肖肖：未来的工作，我希望是月入过万吧。当然也是因为有很多家庭经济压力的因素。但同时，我会觉得收入高了其实会影响到身边的一些人的。别人就不会觉得，这个房子是你老公挣的钱买的。 我也一直很困惑为什么别人就觉得我老公很棒啊，把房子盖起来了。为什么大家就没有想到我在这个家庭里面的付出？我在照顾小孩方面的付出？他下班回来之后我还要照顾他的付出？很多人其实没有这种意识吧，所以我就很期待我的工资是高的，那我就能让别人改变这种看法。 还有，我的小孩是女孩子。我会跟老公讲，你要给女儿做个榜样，难道你希望以后她找男朋友的话，家务活都是女儿干，你会高兴吗？我也会希望自己的家庭给女儿一个新的榜样，不希望看到都是妈妈在干活。 于磊：你期待的是怎样的分工呢？肖肖：首先，我觉得每个人都是有工作的权利，可以去追寻自己的梦想，这个权利应该是平等的，而不是要强加一些条件，比如让女性多兼顾家庭这个东西强加在我身上。 如果有一天我们两人工作都很忙了，那可能都没有办法太多时间去照顾家庭，我觉得这个是可以协调的。希望在这个过程中，大家可以一起去承担、一起去解决。我不相信如果我们两个都是有共同目标的话，会一点时间都没办法挤出来，或者说只能由我、由女性来挤出时间，男性就不用去牺牲？ 从小，我印象中的妈妈，是村里最勤快的一个妇女。我印象中她很早就需要起来煮饭，吃完又跟着我爸爸一起出去打散工。所以我觉得妈妈在家里面是很辛苦的。直到我妈妈去世之后，奶奶就担任起类似于妈妈这种角色，也开始做很多的家务活，做很多的事情。当然，我的父亲和丈夫也是很勤劳的人。但反正我的生活经历里面，我是觉得妇女一直在承担很多的家务活，同时又得去工作。不仅仅是我妈妈和我奶奶，然后我还看到我的婆婆，她也是一样， 本图由受访者提供这种例子在我的身边特别多，可能十个人里面有八个九个都是这样，妇女们真的很辛苦。我自己生了个女儿，我不希望以后我的小孩在这种氛围里面长大。我希望她有这种意识，不管未来她要如何生活，我得让我女儿有一种性别平等的意识，让她会感觉到她成长的环境是性别友善的，那以后她遇到性别不公平的事情，会有勇气有意识站出来。 这样的话她会更快乐，有更多可以选择的权利。所以未来我会很期待能够给我女儿营造这样的一个氛围。 ◇ ◇ ◇ |
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来自： 吕杨鹏 > 《20210712-20210718》
