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和一位一神教死粉的辩论 蓝色的零: 吃人是人类的原始天性，向往美好也是人的天性。人总是很矛盾，先圣和一辈士大夫教化了我们先民两千多年，到头来确还是人吃人的社会 · ·回复：如果你认为中国两千多年都是吃人的社会，那么说明你的思想还停留在五四时期，那就没得谈了。原始社会的吃人是指以人的肉体为食物，以这个标准来看，后世没有吃人的社会。如果指的是占有别人的劳动，西方中世纪的严重程度远甚于中国，西方贵族和平民之间的藩篱是中国历代所没有的，这一点你可以看看《红与黑》。因此，你的结论不成立。 · · · 蓝色的零: 回复 重述华夏文明 :梅岳在这里发现了普通“工人身份”后面潜伏着一种“人的因素”，这个因素是工作效率的泉源，梅岳的“人的发现”改变了美国的工厂管理。联系我们所关心的问题来说，他是使社会身份，即社会规定的行为模式，背后这个一直被认为“载体”的个人活了起来了。 ·回复：呵呵，西方发现人的前提是他们先把人异化为机器，再说，这和我们的整理没有关系。 · · 蓝色的零: 使行为模式变成人的积极行为的是潜伏在社会身份背后的个人其实我们在舞台上评论演员时，总是看他是否进入了角色进入了角色就发挥出演员的积极性，演好了戏，演唱的好坏还是决定于演员本人。明白这一点，个人和社会的关系也就明白了 ·回复：对，感觉和我们的辩论没有关系。 · · 蓝色的零: 我最初的题目是“神兽之间”，意思是说人既是动物而又已经不是动物，人想当神仙，而又当不成神仙，是两是两不是的统一体。 ·回复：没必要这么故弄玄虚，无非就是个人的原始欲望和社会规范之间的矛盾，这是每个人都有的情况，不要说每个人，广而言之，每个动物也在面对这个问题。 · · 蓝色的零: 但是人又不能不在社会结构里得到生活，不能不接受这个紧箍咒，小心翼翼，意马心猿地做人，所以我用了Feud所说的三层结构来说明人的心理构成：一是id（生物性的冲动），二是cgo（自已），三是 superego（超己）。 ·回复：你只是借用了佛洛依德的学说罢了，别据为己有。 · · 蓝色的零:这是《乡土中国》费孝通的理论，我想说的是人社会要求和价值追求，还有道德标准只是对人行为约束的软控制。并不能带表人的最终行为，遵守于否是需要个体主观能动的孔子讲仁爱， 回复：一般来讲，拉大旗扯虎皮都是理屈词穷的表现。费孝通的这段话，只是描述了一个现象，事实上这个现象表明中国人最早从鬼神信仰的束缚中解脱出来，能够客观真实地看待这个社会和自然，这是一个巨大的进步。中国人遵守社会秩序是基于对社会最理性的认识，而不是西方在天国的诱惑和地狱的胁迫下的被动的行动。
· · 回复 蓝色的零 :此外追求和价值倾向和现实是两回事。我梦固然可以梦想美好，在条件允许的范围内找寻自己的理想样貌。但现实是我们要吃饭造人。饿了啥都顾及不了，看到帅哥美女就走不动道。 回复：所以你需要理性地看待社会认识，而不是让鬼神信仰胁迫，否则你真的不自由了。 ·
· · 蓝色的零：这代表我的回答。中国人的生死羁绊都牵连于现实。活着要修齐治平，死了要流芳百世。活着要天下大同，死了要德配先祖，你说是此岸还是彼岸。你见过哪个传统士大夫说过好人上天堂，坏人下地狱吗？ 回复：一派胡言，荒诞不经，为什么要上天堂下地狱？你把西方的鬼神信仰吹的过分了。你把儒家的进步和理性当成了错误。 如果你去过彼岸，请给我描述一下，如果是无稽之谈，请闭嘴。 · 蓝色的零： 4受传统的人道观念设计的中国人，是极奇重视现实人生的，常抱着一种积极入世的态度。将求修身，齐家，治国，平天下。是着眼于现世用功与现实的。最大的理想抱负便是“世界和平，天下大同”故传统中国人的观念里没有富有理想色彩的彼岸世界，一切都寄托于现世，所有身心都安放在现世，讲求在现世施展其抱负。（这一点我个人疑惑比较大，也许视死如事生，死亡也不过是现时身命在另一个世界的延续，何况死了还要担当福佑子孙的责任，也得受子孙香火的供养。于现世的联系依然紧密。终究不能超脱现世（伦理）之外。 回复：你说错了，彼岸不是理性，是胁迫，一神教带给西方的不是进步，而是整个社会的倒退。西方从罗马社会到中世纪是大倒退，文艺复兴是部分摆脱了宗教束缚，是进步，请你不要颠倒黑白。你真是大言不惭，把进步说成落后，把野蛮说成进步，真是荒唐。 你真像来谈论彼岸，请用你的切实经历来谈。 · · 蓝色的零：天下大同了吗，西方世界真得博爱了吗，伊斯兰世界充完全满爱和包容了吗？ 回复：看你这问题，就知道你是一副无赖的嘴脸。大同只是理想中的世界，或者说是想象的世界。。 · 蓝色的零： 社会总是要求“满街都是圣人套行为规范来套住人的行为，可是事实上没有一个人是甘心情愿当圣人的，即便是我们的至圣先师孔老夫子也是到了快死的70岁时方才做到“从心所欲不逾矩”。
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· · 蓝色的零：彼岸是一种超验，此岸是经验和先验的综合。 回复：呵呵，超验，我想，这不过是个人欲望，个人自我认可自我实现的欲望在想象中的满足。这种超验的基础仍然是现实社会。你如果有超越的体验和见解，欢迎说说，道听途说就免了。 · |
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