2021-8-18 闵志念: 聊的过程中,欢迎夹插问题呵。我喜欢“互动”。只是在回答问题的时候,我不会直接针对提问者去说,会在行文中嘚啵。免得没必要的招呼。[嘴唇] 闵志念: 闵志念: 这张照片好吗? 不说: 看着舒服 不说: 结构 闵志念: 有啥好的,我站在街头秒杀。几分钟我可以拍一箩筐这样的。 我们会常常听到这样的言语。 9Y品: 开始看确实没觉得哪里好 signet: 我觉得非常好 signet: 直接消灭了画画的透视 闵志念: 我也觉得应该这么说。[偷笑] signet: 和画画硬刚的代表之作 一口袋春: 感觉好 闵志念: 但,不妨也听听别人认为它好的原因,这点很重要! ⃞⃞常态化: 网络这么多的广告牌(消费消费消费),快来消费 一口袋春: 我拍的,可能就是烂 闵志念: 有的人只是说了可以秒杀,但从未静心听取说好的原因。或者说也听不进去。 孟霓🧣🐚: 画面中满满都是消费,就像常态化老师说的 陈剑峰: 看着舒服 一米: 1975年的美国发生了什么 陈剑峰: 横平竖直[呲牙] 闵志念: 这是“障碍”。我们不仅要学会凝视,也需要懂得聆听。 闵志念: 对,年代。我们聊聊。 闵志念: 在美国60、70年代被称为“汽车王国” 闵志念: 我们80年代被称为“自行车王国” 闵志念: 但在80年代日本的汽车销售在美国本土销售量超越美国的汽车牌子。 闵志念: 这串数据的意思是:在美国60年代,70年代,汽车是美国一个非常显著的社会特点。它几乎成为了“消费”的代名词。 孟霓🧣🐚: 所以画面中满满都是与汽车有关的消费广告牌 闵志念: 看《美国表现》和《不寻常之地》,我们会发现,在这两个项目中,有一个共同的特点 闵志念: 就是关于“有汽车”的片子的片量几乎达到了一半。 闵志念: 总之,拍到“车”也就拍到了那个时代最明显的消费气质。 闵志念: 在拍这张“十字路口”片子的时候,在斯蒂芬·肖尔的《形式与力量》一文中,他提到,他接了一个被委托的活。 闵志念: 受伟大的建筑师罗伯特·文丘里(Robert Venturi)委托,探索当代美国景观。 闵志念: 这句话,重点落在最后4个字——“美国景观”。 闵志念: 什么是“景观”? 闵志念: 无人的自然是风景,人文的社会的是“景观”。 闵志念: 换句话说在一个画面中得有一股子气息:关于“人文性”,关于“社会性”。 闵志念: 我们再稍微注意下雇主的身份[偷笑] 闵志念: 建筑师[呲牙] 闵志念: 建筑师对什么最敏感?横平竖直?形状?结构?是吗?是吧。 闵志念: 闵志念: 我们再看一眼这片子 闵志念: 确实拍的是“规矩的” 闵志念: 你盯着看几分钟,是不是觉得画面中有一个视觉元素特别巨大? 闵志念: 有人能说下,可能是什么吗? 孟霓🧣🐚: 线条?横平竖直? 闵志念: 有吗?[嘴唇] 李伟: 那个箭头么 一口袋春: 电线杆 好心态: 尖头广告 闵志念: 一口袋春: 画面中的广告牌实在是多 闵志念: 对 空明流转: 没有电线杆啊 signet: 有蛮多重复出现的元素 闵志念: 就是一块有蓝红色块的招牌! 空明流转: 是路灯 空明流转: 加油站的牌子 闵志念: 有必要把这块占比那么大的招牌安排在画面里吗? 孟霓🧣🐚: 使画面视觉被导引向下 闵志念: 还是别有用心? 一米: 世界最大的能源公司 孟霓🧣🐚: 使画面视觉效果不分散 9Y品: 闵志念: 于是,这引发了我的好奇,我要知道这招牌是谁家的?[呲牙] 9Y品: 汽车离不开油呀 一米: 雪佛龙 一米: 1973—1975年资本主义世界经济危机是二战后第四次资本主义世界经济危机。是由第一次石油危机引发的世界性经济危机。中文名 1973—1975年资本主义世界经济危机 发生时间 1973年11月 至 1975年 发生地点 全球 主要人员 各主要资本主义国家、石油输出国组织 闵志念: 在那个视频里,肖尔走到这幅作品前,首先指的是这个位置,看截屏。 孟霓🧣🐚: 于是老师感应到了鸟语说啥呢 空明流转: 后面那个texaco也是加油站 9Y品: 闵志念: 如何欣赏史蒂芬·肖尔 的作品视频 How to see Stephen Shore with Stephen Shore-MoMA https://www.bilibili.com/video/BV1cW411T7h9?from=search&seid=4281205429096556502 闵志念: 闵志念: 雪佛龙,一个加油站的品牌。 闵志念: 每一个标志的设计,都有一定的含义。 一米: 雪佛龙,世界最大能源公司 闵志念: 比如我们看中国银行的标志 孟霓🧣🐚: 作者的第一个神奇安排被点破了 闵志念: 圆形表示“全球性”,方孔表示“钱”古代不是称钱为“方孔兄”吗。上下线和矩形合成“中”。 闵志念: 你瞧,logo是有所指的。 闵志念: 那么这个“雪佛龙”的标志有什么特殊含义不? 闵志念: 闵志念: 我在网上查到的解析大致如上。 闵志念: 简单地概括就是关于“控制”。 闵志念: 或者说“管辖” 一米: 共济会在美国是一个相当大的共同体联盟 闵志念: 蓝色色块是管辖一方,红色色块是被管辖一方。 好心态: 闵志念: 2个色块之间留有稍微的“空隙” 闵志念: 如果仔细看过那个视频,你会发现肖尔在解释那张作品的时候,有手指状态,用的2个手指捏的样子——表示的就是“空隙”感,或者“紧挨”着的关于位置的处理问题。 好心态: 闵志念: 闵志念: 先看这张图的“矩形框线”,那些“节点”就是关于“间隙”的。就像标志。 闵志念: 闵志念: 在这张画面我顺带划出了“影子”的处理 闵志念: 你看,肖尔在考虑“影子”与某些物体的“直线”如何吻合的意识。 闵志念: 空明流转: 这也是uncommon place里面的一张 空明流转: 他确实挺看重影子的线条的 闵志念: “standard”广告牌,standard是“标准”的意思。或许指的是雪佛龙这个品牌的行业准则啥的 好心态: 闵志念: 但,我们注意下,这个字眼肖尔没拍全乎,他似乎有意地只拍到“stand”这几个字眼。stand是站立的意思。 陈剑峰: 如果拍全了,角度会有变化 陈剑峰: 或者高度也会变化 9Y品: 原来一切的起源都在这块碍眼的广告牌子里[呲牙] 一米: 更加重视的是视觉关系 闵志念: 这张,我用圆圈圈住了一些“物象”,那圈取的都是关于“颜色”。 闵志念: 这张是我裁切画面中的局部放大。 在肖尔的眼里,色彩只是作为物体的本身。 孟霓🧣🐚: 红黄蓝 闵志念: 作为“新彩色摄影”前辈,色彩还是很重要的元素,只是不像威廉·埃格尔斯顿那样那么着力于“色彩作为色彩”。 闵志念: 首先看矩形框——我用了柠檬黄、橙黄、红色、褐色作区别。 闵志念: 我用这个颜色也是考虑一个远近,推进的关系问题。意思是柠檬黄的牌子是最靠我们的,最远的是褐色。 一米: 他说:我看到这个和这个的关系,所以这张结构上和我制作的任何一张照片一样稠密。在意识到所有机构成分的过程中,为使我所有的想法可传达,我开始有意识地拍摄,所以虽然这看起来和“美国表面”系列照片一样随意和自然,但不同的是对于我来说,有意识地共鸣被灌注进画面 闵志念: 什么意思呢?就是这些牌子不是在同一距离的,有远有近。 闵志念: 闵志念: 你再看我没划线的。 闵志念: 是不是一眼看过去,那些牌子就像在同一个平面? 闵志念: 当然,除了肖尔对“间隙”问题的处理之外。 陈剑峰: 二维空间平面化处理 闵志念: 看来肖尔是有意识在处理一个问题——把三位尽可能二维平面化处理? 闵志念: 闵志念: 我们再看这张,同样也是一个局部放大。 signet: 我喜欢肖尔这样强光拍摄[偷笑]但这样也会让人觉得,这有啥,手机也行的感觉 闵志念: 除了“间隙”之外,同样,那些绿色矩形牌子也是位置有远近的,但肖尔一样二维平面化处理。 闵志念: 空明流转: 他的影调控制蛮精细的 闵志念: 这个位置也是局部放大,如法炮制,就是把“这一坨”处理成一个平面。 闵志念: 说了这么多,似乎肖尔在借用雪佛龙Logo的含义(关于“控制”)指引下谨慎地考虑了“间隙”意识,三维透视二维平面化问题。 空明流转: 就你圈出的那个细节附近似乎会有所遮挡 陈剑峰: 边框 闵志念: 看看这张,关于“人物”的。2辆车子里的人,椅子上的人,墙边的人,远处靠灯杆的人。 闵志念: 闵志念: 嗯,肖尔还是考虑了一个“细节”——活物。这个可以让画面有“动”的气息。 空明流转: 但是老实说这个我倾向于是非设计的。 闵志念: 整体看这张,别想那些“结构”“间隙”“三维二维”啥的,是不是觉得画面右边有点重? 陈剑峰: 可以等待好吧 虚度: 右边就是有点重 陈剑峰: 左边的杆子冲出画面,起平衡作用 闵志念: 左侧画面的汽车存在可以平衡一下“份量”(轻重)的意识,当然,那车子还是动的。 陈剑峰: 好比是秤砣 闵志念: 在这张极其横平竖直的画面除了“稳定”“均衡”“秩序”“结构”之外,肖尔没忘记如何在画面中安排“动”——那是一份灵气(或者说生气) 闵志念: 我们看这张,一眼能看出那个雪佛龙照片logo箭头的视线导向的位置是哪吧? 闵志念: 与道路的视线相交之后是——透视的灭点。[呲牙] 9Y品: 透视是这么被干掉的呀[惊讶] 闵志念: 那个招牌logo处心积累是一个伏笔,关于“灭点”。 闵志念: 闵志念: 在《形式与力量》一文中,肖尔提到,这2张片都是关于“灭点”点,近乎居中于画面。 虚度: 这些细节若不是老师这样仔细分析,真的看不到灭点的 陈剑峰: 朝远处聚焦 陈剑峰: 视线 孟霓🧣🐚: 居然你们都知道灭点,我还跑去查了的,头一次听说灭点 空明流转: 这个不至于 空明流转: 如果看画看得多 空明流转: 会对灭点非常敏感 闵志念: [拥抱][嘴唇]必须愉悦,快乐。否则,这扯就影响心情。[拥抱] 空明流转: 所以多看点平面作品对阅读照片其实是有帮助的 空明流转: 一些基本的空间拆解可以不费力气 闵志念: 闵志念: 这张必须一起讲。[呲牙] 闵志念: 若是大家仔细看过《形式与力量》那篇文章就会明白。 闵志念: 1975.6.21 - 1975.6.22 闵志念: 仔细看这话数字 英子: 肖尔把视线结构的透视关系、色彩的透视关系都处理到变态的程度,一切都是刻意的安排 signet: 嗯,肖尔的图,很少有模糊透视和远近颜色透视,和画画也杠上了[偷笑]有点先进的 闵志念: 什么意思呢?开始说的那张片子是1975.6.21拍的,第二天肖尔又跑到同一个地方拍了另一张片。 闵志念: 我们细细思考下,他为啥第二天要跑回来重拍这张? 闵志念: 究竟他是咋想的? 闵志念: 他想在这个位置解决一个什么问题? 陈剑峰: 两张对比看一下 闵志念: 实则在《形式与力量》那篇文章中,肖尔已经说了,只是翻译有点绕,或者说肖尔说的有点绕。 闵志念: 闵志念: 粗粗看,我们发现第二天肖尔面对的不是那些“安静”的东西为“主体”,而是关注了“动态”——几辆汽车而过,他把它定格。 闵志念: 他第二天拍这张要处理一个关于“当今时代”的意识。 闵志念: 我们看到跑动的汽车就会想到“飞速”,这回让人对“车”和“飞速”两个意识敏感。对就是用这2点去解决“快速发展的现场”(或者说现状) 闵志念: 之前静态的,他用的是“知识结构”去解决问题,第二天他利用的是“现场结构”去解决一个更强调的“时下”意识(此在) 闵志念: 闵志念: 圆圈划出的位置,无非是标注关于“色彩”以及“色彩”的呼应关系。 闵志念: 闵志念: 这张要细想一下 闵志念: 他把画面分为三层:1、远处的建筑与灯杆(呈起伏状)2、关于那些车子,也是有起伏状的哟;3、关于路面,看路面的那些裂缝,耶,也是起伏状的。 闵志念: 三层,均为“起伏”态势。 闵志念: 再看这张,车子的排列近乎一个向左倒了的“凸”形,而马路上的裂缝也是“凸”形。 闵志念: 闵志念: 瞧这辆最后的车子里有人呢 闵志念: 显然,这张一点也不比昨天那张简单。 闵志念: 他在这张中更加强调了“动”与“关系化”处理。 闵志念: 在《形式与力量》一文中,肖尔说过大致如下的话 闵志念: 我们需要“结构”,而“结构”本身不会吸引人,但是人可以借此洞悉看透,结构是透明的。然后让“结构”继续构建内容的范畴极其与其他元素关系化的意义。 闵志念: 简单地说,就是合理处理“结构”,并相对考虑画面中元素之间的相互关系化。 闵志念: 所以在第一张片中,1975.6.21拍的那张。 闵志念: 闵志念: 他考虑的更多是关于场景中静态物象的组织与秩序安排,而这些都需要把元素与元素结构化处理,达到和谐。 闵志念: 而在第二天,他更加考虑的是在动中取静,并同时做到”结构“”秩序“”关系化“的考虑。 好心态: 闵志念: 这2张片都拍的是洛杉矶贝弗利大道和拉布雷亚大道的”交叉路口“——十字路口。 闵志念: 好吧,你只要记得”十字路口“就得了,提这名字就会知道说的是这2张片。 闵志念: 我们再说说”十字路口“的重大意义。[偷笑] 闵志念: 其实《美国表象》自展览以来,非议太多了,这拍的是啥吗 闵志念: 在萨考夫斯基和安塞尔·亚当斯的建议下,肖尔抗起了8X10 来干。 闵志念: 要知道8X10干活是不同的,肖尔说几户每拍一张,至少耗时20分钟以上。 闵志念: 还有,面对8X10你观察对象是不一样的,他不是单点观看,而是巡视。 闵志念: 巡视就像人的眼睛,左看右看上看下看,他可以看到更多的东西。 闵志念: 静态的东西可以提前控制,动态的在思考之下静候时机。 闵志念: 换句话说,肖尔拍摄《不寻常的地方》就是《美国表象》的大画幅翻版。 闵志念: 拍《美国表象》是参与一个同名活动而得,但肖尔8X10重拍之后取名《不寻常之地》[偷笑] 闵志念: 啥意思?为啥不取名《美国表象》之二得了 闵志念: 取名《不寻常之地》,我猜测也是肖尔的一份傲骨,说我拍的不好,是你没看懂好不 闵志念: 我告诉你,你得仔细看 闵志念: 我拍的都是”不寻常的地方“,虽然我拍的都是寻常的地方。[呲牙] 陈剑峰: 向十字路口致敬 闵志念: 这是我瞎说啦。[呲牙] 闵志念: 闵志念: 这是一本画册 闵志念: 画册只有2张作品 闵志念: 虚度: 看来十字路口很重要 闵志念: 1975.6.21 - 1975.6.22[嘴唇]这2天拍的各自一张。 闵志念: 瞧瞧画册名字 9Y品: 两张片成册,也再没谁了吧[捂脸] 闵志念: 闵志念: 名字氛围两行 闵志念: 上面那行字是地名:拉布雷亚 闵志念: 因为肖尔当时拍的就是比佛利大道和拉布雷亚大道的十字路口 闵志念: 下面那行字是:”矩阵“的意思。 闵志念: Matrix有多种意思,其本意是子宫、母体、孕育生命的地方;同时,在数学名词中,“矩阵”用来表示统计数据等方面的各种有关联的数据。 矩阵:人或社会成长发展的社会环境,政治局势、线路网、道路网。 闵志念: 以上是我在百度里找到的关于”矩阵“的含义。 闵志念: 就是一种网状化结构的框架。 闵志念: 这个词的说法,吻合肖尔在画面中追求”结构“”秩序“”关系化“的考量等等。 闵志念: 1975年,记住这个时间[嘴唇] 闵志念: 有一个展览《New Topographics》 新地形学展览 1975 闵志念: 这个展览的影响力很大 闵志念: 我们知道的,这个展览的参展摄影师有斯蒂芬·肖尔,贝歇夫妇,罗伯特·亚当斯等等 闵志念: 1976年,贝歇夫妇问斯蒂芬·肖尔要了这2张”十字路口“的片子 闵志念: 好吧,那张片子的解析基本上是贝歇夫妇在杜塞尔多夫学院上课的范本。[呲牙] 闵志念: 影响了谁?贝歇夫妇的弟子呀,比如:古斯基、坎迪德·霍夫、阿克塞尔·赫特和托马斯·施特鲁斯、托马斯·鲁夫等等 闵志念: 对,就是影响了整个杜塞尔多夫学派。真是够够的吧[呲牙] 闵志念: 而这2张大作,以至于后来还有一个专项活动,2009 年至 2010 年,来自德国的六位艺术摄影师接受了洛杉矶的邀请,作为艺术家驻留计划的一部分,以寻找这幅标志性图片的摄影点。以各自不同的方式反思美国新色彩摄影。 闵志念: 闵志念: 2008-2012年,这活动跨期 闵志念: 再说”十字路口“吧[呲牙] 闵志念: 拍摄这2张片子的时间,也正是斯蒂芬·肖尔与之前,与之前的自己创作方式告别的时间。 闵志念: 换句话说,正是斯蒂芬·肖尔对摄影进行创作的”十字路口“ 闵志念: 意义重大呢[偷笑] 虚度: 哦!转折点[合十] 闵志念: 塞尚的《圣维克多山》 闵志念: 知道贴出这张画的意义吗?[偷笑] 闵志念: 抽口烟,等大家说几句,说完我再说说塞尚的观点和肖尔观点的联系性,咱就结束 闵志念: 蛋疼,时间聊的有点长,老师们见谅[合十] 孟霓🧣🐚: 关系?这张 好心态: 树和菜地相似 好心态: 也是平面化 闵志念: 塞尚被称为”现代艺术之父“,是很多大师的爸爸。毕加索说他们那一代几乎所有人都从塞尚的奶子里吸奶。 陈剑峰: 告别过去,更加自信成熟 9Y品: 《圣维克多山》是法国画家保罗·塞尚于1890年创作的一幅油画作品 孟霓🧣🐚: 画面火爆 闵志念: 这张画也最能典型体现塞尚的”努力“(追求) 闵志念: 对于“形体、空间、结构”的解析。这字眼是不是很熟悉,聊一晚的肖尔几乎聊的就是这些。 陈剑峰: 结构,秩序、空间 闵志念: 塞尚说,人看东西是”巡视“的,从整体到局部,是游动的,从而把各处视点综合起来成为整体印象。 闵志念: 我们眼睛看东西,咋一眼看到的不是”细节“,而是”形体“与”色彩“ 闵志念: 所以塞尚的画有明显的几何特点。 闵志念: 我们再看一眼这张 一米: 《美国表面》是关于我“看到我所看到的” 而在《不同寻常的地方》,我依靠相机的描述能力去制作一张复杂(画面)的照片。使观者去移动自己的注意力,所以是为观者创造一个“可探索的小世界”。而不是一个个“我的所见”的印象。我一直感兴趣的一件事就是“当你处于高度意识集中时”世界看起来是什么样的,那些我认为每个人都经历过的,感到更具象的时刻,某种更生动的体验。当你带着这种想法走在街上,(这种)关系开始{在脑中}建立。 一米: 闵志念: 远远眯着瞅一眼 是不是一些”几何块面“和”色彩“。[呲牙] 除“形体、空间、结构”之外,塞尚还有一点,就是”三维透视二维平面化“处理的手法 闵志念: 这点,是不是肖尔在处理那些牌子的间隙和远近结构上是一样的 闵志念: 闵志念: 这张画之前也聊过。 闵志念: 闵志念: 我们看这一块,树的枝桠造型和山的脉络呼应的动势。 闵志念: 而这样也就造成了一种图案化的样子)平面化处理。 好心态: 形体相近 闵志念: 树的这样造型,看塞尚的这张,你都能从画面中感到迎面而来的”风声“ 闵志念: 这些”呼应“就是塞尚在处理画面中物体各元素之间的关系化,从而造成了”结构“。 闵志念: 塞尚把这种三维向二维视觉转化的表现手法称之为“过渡”。 闵志念: 记住”“过渡”。[嘴唇] 闵志念: 关于“空间”,这张圣维克多山作品至少含有三层:远山、田野,左侧大树的山坡 闵志念: 在有远近关系的同期,整体一片平面化。 闵志念: 努力想成为“自然的宝宝”的塞尚说,我们要感受自然,呈现自然,更重要的是“自己认为的自然” 闵志念: 是“一个人的洞悉”与:实在的自然“相融的结果。 闵志念: 而塞尚则通过“形体、空间、结构”:三维转向二维平面化”处理等手段。 闵志念: 我们再反思下肖尔呢? 闵志念: 是不是也可以说是“形体、空间、结构”“三维转向二维平面化”处理等手段。 闵志念: 网络上没有任何文字聊到斯蒂芬·肖尔与塞尚的这些关联,只是我凭空猜测罢了,老师们就当看下笑话。[呲牙] 闵志念: 我们知道,斯蒂芬·肖尔早年(高中时期)就跟安迪·沃霍尔混,混了三年。 闵志念: 可见,圈子不简单,或多或少会影响他吧。 signet: @了无 [强]视觉上不断扫视和汇聚的过程,不断的重复元素 闵志念: 三年,肖尔要离开的时候,他是这么说的: 闵志念: 我思考艺术家们的思考是? 闵志念: 也就是说他一直思考一个问题,艺术家们创作的作品是因为如何思考形成的!——找“处心”那个“因子”(佛说的因果的“因”) 闵志念: 好吧,最后给大家看一张肖尔跟安迪·沃霍尔混日子时拍的一张照片。 闵志念: 闵志念: 知道三个人是谁吗?[呲牙]左边是安迪·沃霍尔(无疑) 日白扯蛋: 杜尚,第二个库布里克? signet: 这是肖尔,即非肖尔,还是肖尔[偷笑] 闵志念: 中间那位我不晓得。但右边那位赫赫有名——杜尚。 闵志念: 辛苦大家了,今天嘚啵实在是“裹脚布”,见谅。打扰大家啪啪啪了[捂脸][合十] 闵志念: 可算是完犊子了[捂脸] 闵志念: 哦,如果这些要整成推文的话,标题一定是“拉布雷亚矩阵”。[嘴唇] |
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