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梁冬：坐着打通经济、生活任督二脉，大家好!欢迎收听冬吴相对论，我是梁冬，对面的依然是《二十一世纪商业评论》发行人，吴伯凡。老吴，你好！ 吴伯凡：大家好！ 梁冬：今天我们讲到这个时间上和金钱上的双穷，穷人，就像我和老吴这样的人呢，在反省自己，到底是什么东西决定了我们成为时间和金钱上的双穷人呢？其中一个很重要的原因就是，我们有一种所谓的穷人思维，我们总是把很多的注意力关注在当下的精打细算的金钱里面，或者是事情上的一件件累积上，不懂得拒绝，不懂得统筹，不懂得超然世外地去思考，不懂得去做更重要而不是更紧急的事情，等等等等。其实说起来真的是蛮普遍的一个情形，所以我也觉得今天可以和大家好好地深度讨论一下，到底是什么令我们成为了一个在时间和金钱上的穷人。 吴伯凡：刚才说的那个刷微博，刷微信的那个时间频率，平均六分钟，也有十二分钟的，也有一个小时的，但是最终大家现在一算起来是六分钟。你想想这个碎片时间加起来是多少？ 梁冬：很多人加在一起可能一天要一个小时以上，耽误在这个社交化媒体上面。 吴伯凡：其实不止一个小时，当你每隔六分钟，就说你每隔十分钟、二十分钟刷一次微信、微博的时候，你的心里的状态是没有这种沉浸感的，就沉浸在一个事情里头的感觉。洛克菲勒说穷人和富人的差别在于有没有一种沉浸感，他不说那句话，就说他跟穷人最大的区别，不是他是首富，别人是穷人，而是他每到一个地方，他五分钟就沉浸在自己的工作里，而穷人是一辈子晃来晃去，都不知道该沉浸在什么里头，这是他的看法。当我们就是碎片化的去刷微博、微信的时候，你没有这种沉浸感，你做事的效率和效果一定不会好的。你能想像你能写出逻辑很严密，表述很优美的这种文章来吗？你能想象你哪怕是你煎一个鸡蛋，你做一顿早餐，你每隔六分钟刷一次微博的时候，你能做出很好的早餐来吗？不可能的。就这个他最大的消耗是我们对我们的心智状态的消耗。还有一点，我经常采访企业家的时候，我要问的也有两个问题。第一个问题是每天早晨醒来，有没有东西让你醒来以后，你本来不想起床的，结果呢，你一想起那件事情你马上就起床了。你的工作当中有没有这样的事情？有些企业家他是有的，一下子就觉得他要去干一件什么事情，这个事情昨天晚上还在很兴奋，今天一起来……或者你去看一本书啊，你一本书你没有看完昨天，你想起来你要把他看完，是吧。或者一件事情你已经做的很投入了，很有沉浸感了，昨天不得以你要睡觉，但是你醒来的时候，你就马上想去干，有没有这样让你兴奋的事情，这是第一。第二，晚上有什么东西让你不睡觉的事情，那就是让你感到困惑和焦虑的事情。 梁冬：都是微信和微博，现在很多人就是这样啊。 吴伯凡：现在好了，早晨当你不想起床的时候，不想干什么，想再睡一会的时候，突然让你拒绝睡个回笼觉的诱惑，那就是把手机拿过来。你一下子你就有这种冲动了。还有就是晚上让你睡不着，本来你想睡的，一刷，两个小时过去了。你想想就我们作为一个人，早晨醒来也有很兴奋的事情，晚上，就是衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴的那个东西，那种沉浸感，最后被搞成这个东西了。其实碎片化也是穷人行为模式的一个特点。就是时间碎片化，金钱碎片化，就穷人是不可能大手笔花钱的，哪怕是他有限的钱。比如他手里头有一百块钱，他敢不敢把这一百块钱花出去，一般不敢。他会这次花五分，明天花一毛，就是用这样一种状态…… 梁冬：肢解了这一百块。 吴伯凡：对，肢解。就你的资源本来是稀缺的，结果你对这种稀缺的恐惧，使得你的行为，不管是投资行为、你的消费行为等等，你的工作，都变得碎片化，这也是一种穷人心态。 梁冬：嗯。我们在讲到这些东西的时候，超然来看，我终于发现为什么在十年、二十年前，当我大学毕业的时候，我很想留在北京工作。那个时候我觉得北京是有闲人的。有一些闲人，他在做着一些不那么马上创造生产力的事情，他让北京变成了一个独特的城市。不过最近我越来越发现，北京的闲人是越来越少了，曾经那些让我觉得他很闲人的那些人，现在也都忙碌了起来，这不光是北京的现象，我相信也是整个世界的现象。 吴伯凡：这篇文章里头它说了一个挺有意思的事。他说在美国，共和党认为穷人之所以穷，是因为他们不努力。富人都这么想。民主党认为贫穷的根源来自社会的不公平。有一个段子是这样说的，很多人用自己有限的一点点时间和金钱去上网，去跟人交往，去学习，最后得出一个结论：我们的贫穷来自于社会的不公平。然后就心安理得了，是吧。其实在这个研究者看来，是他们都错了。穷人不是不努力，而是因为长期的贫穷失去了摆脱贫穷的智力和判断力，也就是说失去了一种富人的心态，染上了一种穷人心态，你刚才说的闲人，其实是一种…… 梁冬：时间上的富人嘛。 吴伯凡：对，时间上的富人。或者即使他没有多少钱，他心里头他不焦虑，不急促，不碎片。过去有个对联叫：有书真富贵，无事小神仙。那是文人的那种心态，所以有书才是真富贵，你现在能够读书的人，我觉得他就是个富人。带着一种沉浸的、甜美的这样一种感觉读一本书的人，他实际是个富人，也许他没有多少钱啊。起码他在时间上，他没有那种局促感。我们生活当中现在最稀缺资源是一种分配的感觉，或者说是一种局促感的反面，这个东西我们越来越少，如果你有了这种分配的感觉、从容的感觉，也就是说一种闲人的感觉的话，你在分配金钱和分配时间的时候，你能够比较长远地去调配这个时间和金钱，你能够不是这种立竿见影地去做事情，这是一种真正的闲人，或者说是一种真正的富人。我最近写了一篇文章叫《删除力》。为什么要提这个事啊？就是我们囤积的这个机会越来越多了，我们每天就获取、获取、获取，而且只要你愿意，你可以不断地获取。但是呢，你没有这种删除的能力，或者这种意愿都没有，勇气更没有。而当你缺乏删除力的时候，你就会被大量的碎片、没有价值的资源所占据。什么叫没有价值的资源，就是垃圾。这种删除力、扫除力的稀缺，导致我们的真正的贫困。 梁冬：嗯，还是那句话，为学日益，为道日损，损而又损。以前呢，我们看这些东西都不理解，现在才终于发现，在一个丰富的年代，在一个好像机会很多的年代，很多的馅饼如果你没有删除力的话，他充其量只不过是你生命当中出现的陷阱而已。好了感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再见！ |
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