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做医生，学习永不止步——王倩主任访谈录 人物简介：王倩，女，主任医师，硕士研究生导师。本科毕业于上海第二医科大学6年制，硕士研究生毕业于上海中医药大学。现任上海中医药大学附属曙光医院急诊与感染科主任、重症医学科主任。 1.请王老师简要谈谈自己的求学经历与学医感受？ 选择学医——懵懂与“私心” 讲求学经历，我一开始不懂得进大学要学什么。那时候我最想做的是外贸，因为我的性格比较外向，喜欢跟人接触。高考语文考砸了，估分差了一分，不能考文科（学外贸需要文科），但是我数理化很好。我父母也是地段医院医生，都是搞西医的，对中医还不是很了解。我妈妈认为医生这个职业不错，自古以来医生总是受尊重的，所以她要求我学医，报考二医大（注：上海第二医科大学，现上海交通大学医学院），到二医大学习还是有私心的，家人都希望我毕业后能留在上海工作。 在6年大学里面，1987年-1993年，很懵懂。二医大最好的班是仁济班，仁济班是很成气候的，教学很好。我是在六院班，那时六院的科室设置还不是很齐全，像血液科等科室也是刚刚成立的，所以感觉教学上还不是很成熟，在我实习期间，可能是我自己也没有用心体会学习，那时我没有感觉到医生是非常高尚的职业，因为我经常看到某些上级医生的脸就是股票的晴雨表，今天股票涨他的脸就好看。 成为医生——成长在临床一线 如果毕业是按学习成绩分，当时我是可以在市一、市六、市九几家医院里面选的。但因为我来自松江郊区，当时对我们上海郊区生源毕业生的政策是从哪里来回哪里去，我毕业只能去松江的医院，那里条件环境相对比较差。我还是坚信市区发展好一点，再者老公在市区，所以毕业后我先进入曲阳医院，成为一名临床医生。 来曲阳医院的开始两年，我们新人是不允许单独值夜班的，值班是跟着主治医生查房写病史，满两年之后，才开始自己当班。医院坐落在居民区，所有的重症病人晚上就会直接过来就诊——这非常锻炼人。开始翻班的时候，我觉得自己不能草菅人命，所有的生命都在你手里。独立当班的时候，我会把很多书放在身边，碰到一例病人，我就会去看书。首先是原则上不能错。我遇到过糖尿病酮症酸中毒、先天性心脏病大咯血等重症。我喜欢把病人既往史捋一遍，翻翻病历本，可能会有心电图，会对我的诊断帮助非常大。有一个30岁的小姑娘，先天性心脏病，发作大咯血，这个病人曾经发过两次小咯血，这次到我们这里来，是三个哥哥带着她，一个哥哥背着她，一个哥哥端着一个脸盆，盆里都是血。一看病情比较严重，（观察生命体征）血压是好的140/90mmhg，还是高一点的。这种患者，先天性心脏病，一定要扩张血管，她的肺动脉压力是高的，压力降下来，血才会不出来，所以原则就是扩张动脉血管，当时我用的立其丁扩张动脉血管，第二天，血管压力下来之后血也止住了。我有一点很好，遇到事情不慌，你如果自己不淡定，病人不会信任你。这个病人晚上抢救成功后，第二天早上我扎着小辫子下班，被家属看到，说你这个医生竟然是个小姑娘啊，因为抢救的时候带着口罩、帽子也看不清楚。 曲阳医院因为在居民区，我锻炼的机会就比较多，而且当时有些上级医生是外面调来的，比如处理这个大咯血的病人，当时我的上级原来是个神经内科医生，他就没有判断清楚大咯血是因为肺动脉高压引起还是别的原因引起，如果他用收缩血管的药物，肺动脉压力更高出血肯定止不住。我和他解释这是因为肺动脉高压引起，一定要用扩血管的药物，他同意了。 人要不断追求长进，但当时在一个二级医院，能求助的人并不多，我就打电话给我一个美国同学，遇到这样的病人你怎么处理，血压是好的，如果血压低，我肯定还会加另外一路多巴胺升压，再去扩张肺动脉。他说，用立其丁肯定是要注射，如果当时静脉条件不好怎么办，给一粒心痛定舌下含服不是更快吗。我后来把这个故事讲给学生听，告诉他们最快的方法就是舌下含服。药物舌下粘膜吸收速度最快。就这样，你碰到一个病人去动脑、去看书，询问一些比你优秀的人，会学习到更多。所以所在的环境很重要，如果周边接触的人都是负能量，都不爱学习，那你也是很难有长进的。 从二级医院到三级医院 时间一久，有好几个病人家属跟我说，医生你可以有更好的发展，在二级医院对你发展不利，他们觉得我应该到更好的平台。 在到曙光医院之前还去过某家医院，在那工作过5天，医院把我抬的太高，影响了科室里一个老主任的地位。听说这个老主任是个心脏方面的专家，但是心脏专家不知道去对比心电图，就很奇怪。一个病人ACS（注：急性冠状动脉综合症），我就跑开了一会，去找上次住院的心电图，主任问我到哪里去了，我说我去找病人的心电图。他说，我们这不能乱走的。我说，诊断心脏的问题，以往的心电图非常重要。所以我跟他就是明着对着干，因为学术是很严肃的问题，医学不能有半点疏忽。后来我就一拍了之走人了，到了曙光。曙光是三级医院，我从二级医院来，一开始上级们对我有顾虑，我是试工三个月，一开始还叫一个老医生带着我，带了两个星期，值班、包括后来翻班，我从来没有叫过他，遇到问题都是自己处理的。有一个心衰的病人，扩张性心肌病，上级医生说，从来没有看过一份病史写的这么全，把所有的体征都能写出来。是他们的顾虑鞭策了我，让我更努力。 我做下级医生的时候，曾收治2个病人，都是待查的，胸痛待查、头痛待查，我觉得做医生还是要一点天赋的，什么都是待查，你看他的主诉、体征、既往史你就能拟出一个主要的头绪。我让另一个医生陪着病人去做CT，其他东西我来写，第一个当时都不知道ACS叫什么，因为没有明确是心梗还是不稳定心绞痛，其实就要去写一个ACS，这是一个笼统的诊断。头痛待查的那个就是一个高血压脑病，他表现为头痛、恶心，一般血压下来就会缓解，但结合病人的年龄，还是要小心为妙，做一个CT比较稳妥，因为高血压脑病也有一些并发症，我们都要考虑到。 2.请王老师结合行医生涯，谈谈做一名医生尤其是急诊医生应具备哪些素质、能力？ 一名医生的基本素质就是把基本功课练好。有些人，就是所谓的态度好，可以帮忙推推床，还是怎样，我觉得这都不是最重要的。在国外ICU的医生要求蛮高的，是真正意义上的全科医生，所有的系统的疾病都要懂。 所以做医生，第一所有的东西都要懂；第二在这个恶劣的环境下面医生该说清楚的说清楚，该做到的一定要做到。比如今天这个病人ACS（急性冠状动脉综合症）不愿意做紧急的PCI（冠状动脉球囊扩张支架植入术），所谓紧急的PCI就是在12小时以内心肌没有完全坏死，撑开血管，使心肌得到灌注，使坏死的心肌减少，或者尽可能阻止其坏死。这样的治疗方案要与病人或家属讲清楚。第三个基本素质就是要有自我保护意识。我给了你（注：指病人）一个最佳的治疗方案你拒绝了以后，一定要白纸黑字写清楚，我也告知目前可能会出现的并发症和做与不做PCI的预后情况和生活质量。除了这三项，医生还需要懂些法律。所以现在医生的要求非常之高，还要会算各种指标，律师、会计方面的知识都要懂，在这种恶劣环境下能坚持做下来的，也是一个能人了。 很多人不愿意做急诊，一个中医医院缺的也多是急诊医生。做急诊生活规律打乱，对身体肯定不利，但是出了夜班自己休息好，也未尝不可，这份工作总归要有人去做。但是有些人本来睡眠就不好，作息规律又被打乱，那这些人就不适合做。我是属于倒头就能睡着的，所以在哪里翻班都觉得蛮舒服。我一直不反感急诊，所以我到哪里主任都蛮喜欢我，没有一翻班就请病假。我觉得急诊有急诊的好处，下班就睡觉，只不过和人家的睡觉不一样而已，所以我那时候翻班是翻的最多的，因为一直代一位请病假的同事翻夜班，即使这样我也不大计较。翻班多了，很多高年资的老师教我的也多，临床经验就是在这样一点一滴积累出来的。看上去是你吃亏了，实际上不是。总的来说，不去计较，会学到很多。 你在急诊呆了几个月就会发现，在急诊什么都要懂，不一定是要精通（比如PCI具体怎么做），但除非心梗病人直接PCI，至少心脏重症的第一步处理都是你来做的。那些表现为急性左心衰的心梗也是你先处理，所以我常说，急性左心衰的病人要拉心电图，两小时后复查心电图，这就是经验。有些心梗就是不典型，等你回头再发现就晚了。 急诊就是常在河边走，哪有不湿鞋的工作。压力很大。特别像主动脉夹层、肺梗死，也有高血压的，是不是动脉炎，我不知道。上一次32岁的病人，我看他的心电图V1导联感觉不舒服，到V3导联R波递增不好，我觉得不能解释，直接叫心内科收上去。后来发现动脉撕裂从上到下，这个病人没有叫痛，年纪轻按道理痛阈不会这么高吧。所以现在各种毛病非常之多，要小心为妙。如果高度怀疑主动脉夹层就做增强CT，我们医院现在放射的条件是不错的，晚上也可以做。所以急诊医生面对这么多压力，需要自己调节。 3.老师有无师承经历？如有请谈谈跟师学习的收获。 熊旭东主任是我读硕士的导师，是我们的科主任。熊主任非常敬业，学术方面非常严谨，对我们要求也非常严厉，我记得在ICU，如果处理有问题，他当场就会批评。如果病史讲不清楚，会直接把病历夹摔出去。我跟熊主任学到很多东西，我一直要学习，我在的二级医院没有呼吸机，而呼吸机很重要，你如果调整好，对疾病的预后很有帮助，所以我就要学。所以自己玩的时间是很少，一直在钻研，长进也蛮大。我在ICU和熊主任配合的很好。 中医我跟过何立人老中医，他辨证开方子各方面我不是很懂，要承认中医，有她的奥妙之处，也有心理暗示，因为他是一个老中医，治疗高血压，很多人吃了他的药反馈说，感觉非常之好。很多人都说把西药都停了，但是我一直还是有疑惑，吃中药真的能停西药吗？这些患者可能有心理影响的因素，有可能这些患者是因为高强度劳作，高压力引起的，吃了中药后改善了睡眠，对血压也有好处。中药完全替代西药，还是不能完全解释，可能还需要进一步研究。 我有的时候和纯中医出身的老师思维可能有些不同，因为有些诊断不明确我非常担心，因为诊断明确了治疗就跟上了。我有时不明白，诊断不明确，一个人气急，我拿着氧气袋，跟CT室或者心超室联系好，我想了解病人的心功能到什么程度，他的射血分数，是舒张为主还是收缩为主，这个要清楚的。我陪着病人做完检查，我就被上级医生骂了：“这么气急的一个病人，你带他去检查了？！”我说“因为诊断不明确。”“等他缓解啊。”我说“那气急不缓解呢？（如果病人死亡）你怎么打一个死亡诊断。”所以我跟这种思路是有点格格不入的。但自从跟了熊主任，进了ICU，就来到了我希望的一个环境。给我最深的印象是一个高度怀疑肌营养不良的疾病，这个人有两次突发呼吸心跳骤停，但拉回来了。他插了管用了呼吸机，但为了诊断这个病人，要给他做肌电图，肌电图的机器也不好搬动，就留一个医生在科里，其他全线上，包括熊主任自己也到肌电图室。有人捏皮球，拿着氧气袋，所有的人都跟去。诊断要明确啊，哪怕真的治不好死亡了，也要让他死的明白。我觉得中医和西医在这一点是没有区别的，都需要诊断明确。 一份病史最重要的哪个部分？是主诉和鉴别诊断。从这两方面就可以看出一个医生思路清不清楚。体格检查也是在跟着主诉走的。有很多老师盯着既往史，当然一些疾病如发热待查既往史很重要。但是一般的疾病知道既往史之后，这次的现病史是最重要的。根据不同的症状灵活问诊。我认为病史不是死板的。我记得在二医大，我就写了一份病史，老师就和我说你不需要写了，他就看了我20几个字的主诉和鉴别诊断，他说你的病史OK了。我在急诊翻班的时候带了一个学生，我在看重病人的时候，他就在抄病史，我说，我今天如果看一两百个病人你就抄一两百份病史吗，那你跟着我干嘛，你跟着我就应该跟着我的思路走。你这一个月跟着我的思路走，你做一个小医生应该没问题了。他说，不行，我们学校规定要写的。让人无奈。 教学带教教什么？是要教会学生看病的方法。二医大对教学的要求很高，讲诊断学的老师第一肯定是要搞临床的，第二理论知识要好。所以我对医学有兴趣就是上了诊断学之后，觉得做医生很有成就感。之后才想到要好好的去做了。只抄病史没有学会方法是没有用的。就算到我这个年龄我也碰到之前从来没有见过的毛病，曙光东院病人有这么多的麻疹，流行性出血热，老鼠药中毒引起的严重凝血障碍···这些在市区的西院是看不到的，城乡结合部有城乡结合部的发病特点。这些都会倒逼我再去学习理论知识。 4.王老师如何看待临床与科研之间的关系？ 临床与科研并不矛盾，我曾经参加华山医院感染科搞的学术沙龙。他们有一位教授，专门做一些细菌分离或者联合药物应用，亲自手工测定一些机器误差偏大的数据，这样的科研和临床是密切结合在一起的，对我们的临床帮助很大。但这科研与临床互相孤立对各自发展都不利。好多医院的微生物室人员想不到去学习，但是有些医院的微生物室就是非常努力。华山医院为什么牛，因为他们就会把临床和科研的东西密切的联合在一起，这就是牛的地方。所以我经常提议，医生应该多去外面学习一下，尤其是学习别人特别牛的领域，多去请教。你一次请教了，第二次就不需要请教，你就懂了，因为我们都是高等院校出来的很聪明的人，其实就是去把他们的方法学会，所以临床跟科研一点不矛盾，只不过看你怎么给它有机的结合。我认为科研人才应该也是临床人才，懂临床才能做好科研，尤其是做出有实际价值的科研成果，更需要懂临床，与临床结合。临床中发现科研命题，相应的科研成果能够回馈临床，那大家做科研的积极性自然会提高。 （王倩老师近照，美） 5.请从专科医生的角度，谈谈对中医的认识。 我是西医出身，在ICU或者急诊很危重的病人，我们首选的，肯定多数是西医方法，中医更多的是辅助作用。像有些胃肠功能障碍，我们可以联合去运用中医方法，但不能把它过度的抬高。但是在一些重症处理以后，靠中医去调理，把病人的正气扶起来，我觉得这个作用绝对不能忽视。有的时候把中医说的太过玄乎，其实对中医是不利的。确实有些疾病，西医根本没有办法，比如西医用了很多免疫抑制剂、激素以后，西药的副作用出来，那唯一能起到作用的真的是中药，效果非常好。我自己家里人也是这样去治疗，我就觉得中医很多时候肯定是起到了一个很大的作用的。 6.作为一名资深医师，对规培医生、实习医生有何要求和期待？ 怎么说呢？现在负能量的东西太多，在交班的时候，还有平时那些病人家属进来可能会发生争吵，实习生和规培医生会看到很多负能量的东西。所以我经常是发发牢骚以后，会跟实习生、规培生说，“这是少部分的人，大部分的病人还是善良的。”其实我们自己也有感触，你在哪个地方工作，特别是城乡结合部这种地方，很多人的心思好像并不是往善的方向发展的，甚至很多的时候就是想来讹你。很多人干脆觉得“没有治不好的毛病”，医患矛盾常常显露。这会对实习生跟规培医生产生很多的负面影响，但是我觉得大部分患者及家属还是可以的，所以我觉得规培的和实习的医生该学的还是要学，多向老师学习知识和经验。老师自己先要坐正，业务上要过硬，然后你才能去教实习生跟规培生。其实医疗并不难，只要你诊断清楚，治疗非常之简单，所以诊断学一定要学好，所以我对规培跟实习生的期待，第一要端正态度，负面的东西很多，但你自己要看到正面的东西，正能量的东西。第二，看到老师真正的教学的方法，他是怎样一个诊断的思路，你要去学会，这是最主要的，不是我去写一百份病史，或是我去看一百个病人。如果你没有总结，如果你回去没有再去思考，可能就是没有长进。所以为什么说美国那些医学院的学生长进会非常快？他在三年的住院医师培养里面他会学好多东西，出来就可以独当一面。我们付出多少就能得到多少，就是看怎么去学习。我经常说，内科医生要非常非常仔细，有时候比如发热待查，你就是要去抓到一些细微的蛛丝马迹，诊断的大方向你一定不能错，不能走歪路。我们的治疗需要一个正规的思路，要把常见病、多发病放在第一位，而不是把一个非常罕见的病放在第一位，你能在常见病多发病基础上诊治罕见病、疑难病，那我会表扬你。把常规的思路常见的疾病掌握了，你才能去诊断一些罕见病或者疑难病。这就是对规培跟实习生的一些要求。 7.您心目中最尊敬的医学家（或医生）是哪位？为什么？ 现在好多有名的医生在没名气前，很多东西都非常之好。但是很多人有名了以后，就会变质。其实我蛮佩服以前胸科医院有一个叫廖美龄的女教授。我读书的时候她50岁，现在大概有80岁了。她给我留下很好的印象，她跟患者及家属的沟通很好，她看到一个病人，不摆专家的架子，没有觉得因为我是专家就可以不跟患者家属接触，没有因为我是会诊医生，跟你医生说好我就可以走的。她不是这样，她会问病人家属在吗？我来跟他谈一下。我要跟他（家属）把这些病情、治疗利弊都跟他交流清楚。这就是一位很有学者风范的医生。 还有一个是周永昌，六院很有名的做B超的医生。周医生经常工作到下午两点，他都不知道要吃午饭了。他给我们上过一次课，讲B超的东西，其实他之前是一名泌尿外科医生，后来才改行做的B超。那时候我跟着他去做B超的时候，看他把每一个病人看得非常仔细，非常儒雅的、非常敬业的一个医生。他把B超做到很极致，他到八十岁的时候还在做，我记得一次，有一个病人是以女性体征为主的29岁的患者，进来的时候看上去像一个男的。当时这种病人的染色体，是XXY型或者是染色体出了其他问题，他看得非常仔细，最后跟病人分析，你具有的女性器官多，考虑到手术的难度等各方面，建议你手术变成一名女性，就这样，他自始至终都是为病人在着想，这就是一个学者，他工作的时候没有受外界的影响，很有学者风范。还有一个病例，是在外院诊断为甲状腺癌的病人，他给病人看B超，非常仔细，看了半个小时都不止，反反复复的看，最后他就跟病人说：“你放心吧，回去，不用开刀，我跟你说，你这个不是癌。”讲B超的具体内容我已经忘了，但对这位医生我非常佩服。 所以我还是觉得，我最佩服这两个同道前辈。 8.请推荐一本对您帮助最大的医学书、一本最值得一读的非医学专业书。 因为我是搞急症、重症的，我推荐《实用重症医学》这本书，现在已经出到第二版了，原来看的一些都已经过时了。我觉得，做内科医生就是需要你做到老学到老。我可能到退休的时候，有些疾病还是没看到过，所以还是要不断学习。抽空就要多看书。 非医学专业的书，我很喜欢看《读者》杂志，为什么？因为《读者》里面有一页是会叫我完全放松的，叫做《幽默一则》。有时候碰到很多事情心情非常不好，你看一下你就会笑，很多事就如过眼云烟。这个《幽默一则》非常有效，还有一些能让人心静下来的文章，也非常好。虽然这两年它（《读者》）有点变质，有点变化，但总的方向没错，我还是蛮喜欢它的，我一直是在叫我家里小孩子看这个书。你要心静下来，心静不下来，很多东西你都学不进去。那我现在想心静下来看书是真的难，一会儿开会啦，一会儿去参加什么啦，一会儿会诊啦.....所以这本书翻出来，能静下来看半个小时的东西。 还有很多病理生理解剖的东西，你不看就会忘。因为我不会每天去开刀每天去看，所以要靠自己再去温习。我在办公室看五分钟书就有人来找我，看五分钟又有人来找我，看五分钟又接电话会诊去，看五分钟又要去签个公文。所以有时真的是，干扰的因素太多。我希望我们的医生，能不断地学习、看书。要听外面的那些指南的更新，参加一些病例的讨论，对提高自身非常之有效。因为我欠缺的东西，可能你到外面去学习就能学到。因为你不可能每个系统都很强，我知道我强在什么地方，弱在什么地方，那我就要去学习什么地方。外面有些讲课，他一讲，我就知道他强在哪里，你就可以去跟他学。这个东西就是学无止境，你好的东西，我就要学你，我好的地方我也不保留，我给你们看，给你们学，大家相互进步。一个领域的发展就需要这样。 9.请王老师聊聊目前的生活状态？在高强度、高压力的工作中，如何调整自己？ 一个人的精力有限，如果感兴趣的太多，我又要画脸谱，我又要去玩照相机，我又要去玩什么，你觉得我业务会向前发展吗？我不相信。我们这个工作都是高强度的工作，你如果过度的放在这上面，你觉得有效吗？没有。但是适当的时候，需要心静下来的时候，你可以去看看《读者》文摘，这是可以陶冶你情操的。 我们这个高强度的工作，需要有一个很好的心理承受能力，需要有一个强健的体魄。现在我的生活状态是一周要去游泳2次，一次起码20圈，最多的时候30圈左右，1500米。哪怕没能游成，我也去走走路。游泳的习惯我坚持了六七年了，而且是自己学会的。至少让我上班的时候精神抖擞，不要病病殃殃的。我推荐很多同事去游泳，很多人颈椎病、湿疹都得到改善。 我们的职业是帮别人减除痛苦。不要多考虑病人感恩不感恩，治病救人这是你的职业。不感恩你，你就当过眼云烟，感恩你，你开心一下，今天心情非常爽，我精神上得到了一种解脱。有病人说，医生我谢谢你，我非常肯定你的工作，哎呦，这是一个奖励，我今天会心情爽一天。 END 访谈时间：2019年10月 访谈：陈萌 整理：陈萌，鞠旭东 本文经受访者审阅 图片由受访者提供 |
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