|
改革开放以来，中国经济加速发展，目前已成为全球第二大经济体、绿色经济技术的领导者，全球影响力不断扩大。2020年，中国基于推动实现可持续发展的内在要求和构建人类命运共同体的责任担当，宣布了碳达峰、碳中和目标愿景。  高峰论坛 《双碳战略下的机遇与挑战》 在此背景下，长江商学院江苏校友会2022迎新思享会邀请到了哥伦比亚大学博士、长江商学院会计与金融学教授 刘劲，CEO首届班、江苏校友会荣誉会长、远东控股集团创始人&董事局主席 蒋锡培，CEO9期、江苏校友会副会长、常州百佳年代薄膜科技股有限公司 茹正伟，Meti三期、快轮科技董事长 刘峰 四位嘉宾共同登台，后E2期 江苏锦华建筑装饰设计工程股份有限公司 总经理 堂杰担任论坛主持人，与嘉宾一起解读碳达峰、碳中和对经济发展的影响，分析碳交易、碳市场等话题，共话双碳战略下的机遇与挑战。以下是论坛实录： 堂杰：各位江苏校友下午好！ 今天的嘉宾基本上叫老中青三代，首先介绍蒋锡培蒋主席是江苏最著名的企业家，十六大的代表，更关键的是蒋主席在人代会、党代会，在不同的场合一直为企业家生存环境在发声。 茹正伟茹会长是现在最风口的光伏行业产业链里最大的一位供应商，刚刚完成IPO前一轮的融资，目前在辅导期，预祝茹会长的企业如期上市。茹会长是70年代的。 我身边的这位小伙子是80年代的刘峰，曾经在2017年获得福布斯排行榜30岁以下的亚洲30领袖之一。 今天有三个话题。第一个话题，大家在《新闻联播》也看了很多关于“双碳”的报道，但是问身边的人有多少知道“双碳”呢？好像没多少。去年全国都在拉电，我还问供电局的同学是不是发电厂不发电了？他说不是，电很充足，就是各个政府之前用多了，到年底很多企业被拉电了。针对这样一个话题，我们想进入第一个层面，就是“双碳”，各位大佬们你们这些企业是如何应对和拥抱国家提出来的2030年碳达峰、2060年碳中和的？首先请蒋主席为我们进行分享。 问题一：各位大佬们你们这些企业是如何应对和拥抱国家提出来的2030年碳达峰、2060年碳中和的？  蒋锡培：江苏校友在这里难得一聚，刚刚来之前还了解到南京超过150人以上的聚会可能就要管制了，需要控制在150人以下的规模。但是始终不减长江同学的学习热浪，特别是爱民院长、建国、刘劲教授的分享都很到位，其实每一次在一起都是收获满满。不光是有一些前瞻的思考、建议，还有一些既宏观又微观的信息，对我们的经营很有帮助。像建国这样的一些真知灼见，也是他的绝活，所以我想每一次都要很好地珍惜。 另外，就“双碳”这个话题，其实很热，因为这是国家的意志，人类的必然。追求美好生活，最终追求高质量可持续的发展，对于我们长江校友，对于我们企业家而言，这是世界性的课题，只有认清趋势，把握形势，再脚踏实地，然后思考在“双碳”目标下如何作为，这就特有意义。 对于像我们这样时代的企业而言，我觉得：第一，要坚定不移地相信，这是我们共同的愿望。第二，务必要有行动。第三，关键是要有合适的方法和路径，最终肯定还是要看你的成效。 比如讲，刚刚主持人说到的，“双碳”虽然是国家的战略，但是也还要尊重现在的发展现状。不是说在拉闸限电情况下的“双碳”，而是科学发展、数字化等下的“双碳”。这是很有意义，有很多的产业会倒逼你发展，你如果做不到，如果你现在还不转型，问题就大得去了。当然这里面肯定还有一些观念的改变，比如说我们的消费观念，中国14亿人，全球70多亿人，观念转变也是很大的力量。 我们现在的电力和能源，它的消费其实在“双碳”下是最重要的承担者，怎么样使得我们的科技，比如说我们的风电、太阳能、新能源等等，这些是有很好的共识和很好的制度安排，再加上技术手段，我们带动去引领或推动，比如我们能不能早点儿把燃油车淘汰掉呢？等等类似这些，我就想倒逼行业发展，倒逼转念转变，还要互相借鉴互相促进。 在这个“双碳”下的机会是超多的，没有一个时代的经济、社会不是在往前发展。哪怕是今天的俄罗斯和乌克兰的战争，一定程度上也会促进我们的“双碳”等战略的进步和发展。 堂杰：谢谢蒋主席，“双碳”无非两点，第一是降碳，第二是用新能源代替旧能源，能源结构的升级。 现在隆重地请茹会长分享一下他在新能源领域的观点。  茹正伟：首先分享一下我的个人观点，现在“双碳”讲得很热，“双碳”会不会是一阵风？我个人觉得不会，因为“双碳”是一个长期的目标，是一个人类在地球上生存不得不做的一件事情。 “双碳”的来源，来自于如果我们仍然按照目前继续用化石能源发展下去，由于二氧化碳的排放导致地球温度的转变，如果我们的温度一旦超过2度，对于动物的生存就是致命性的；如果超过5度，人类就会灭绝。到2012年的时候，我们的温度已经超过1.2度，在2099年以前要把温度控制在2度以内，目标艰巨，这就是由来。 全球根据《巴黎协定》都达到了这样一个共识，所以我们会如此注重“双碳”。为什么要用新能源？我本人很幸运，我给大家介绍一下，我们公司是做光伏的封装胶膜和背板的一个企业，全球大型的光伏组件企业，全球80%的光伏企业都是我的客户，我们目前市场占有率还是比较高的，差不多在15%。 光伏为什么这么重视？为什么在“双碳”中地位如此之高呢？因为如果说我们要在2030年碳达峰、2060年碳中和，我们的光伏发电在能源中的占比目前3%多一点点，绝大部分都是火力发电，煤、天然气。要到2060年实现碳中和的话，光伏的占比会达到60%以上，所以光伏是碳达峰碳中和的绝对主力军。 再给大家介绍一下目前光伏发电到底是怎么一回事，到底有没有成本优势，能不能持续？目前中国光伏的发电在全球无论是从组件，全行业都是全球最领先的，组件占比90%以上，硅料占比70%以上，硅片、电池片的占比都在90%以上，光伏组件、太阳能组件、光伏发电是中国最最有竞争力的产业。像江苏目前不需要国家补贴，我们1度电目前发电也就差不多在0.35元，随着“十四五”组件效率的再提高，原料的降低，“十四五”的目标在江苏可以把发电的成本控制在0.25元之内。在西部，目前我们已经能发电的集中式发电度电成本已经到了0.17~0.18元，在阿联酋、迪拜度电成本已经低于人民币0.1元，在南美、巴西这样的地方才0.11元，所以我们的光伏发电是不需要国家补贴的，是最最清洁的能源。 2021年中国光伏差不多是175GW，预估到2025年，光伏可以发展到每年新增500GW，2030年光伏每年新增会超过1000GW，是真正的绝对的主力军。 如果说有什么机会的话，我觉得在光伏，无论是分布式也好，集中式也好，围绕着我们的绿色低碳建筑也好，机会是非常多。 堂杰：非常感谢茹会长，没想到光伏发电这么便宜，我前一段时间回到农村老家，发现以前农村屋顶上有光伏发电板，现在也不补贴了。 下面请刘峰跟大家进行分享，作为一个小伙子怎么参与到“双碳”中来的？  刘峰：现在讲到新能源，大家更多的是理解为新能源汽车，但实际上汽车占的整个出行比重40%，还有60%是在短距离的出行。这个短距离半径是以5公里，直径达到10公里的出行。 我也研究了一下“双碳”，确实现在大环境大形势下是一定要节能减排，而且这个数据也看得让我触目惊心。我当时觉得升温会是什么样的一个变化呢？我了解了一下数据，温度上升1度，海平面就上升2米，类似马尔代夫这些地方就没有了。刚才茹会长也讲到，温度上升到5度，整个物种就会灭绝。这个时间现在也非常紧张，因为工业化之后，这50年温度增长了50%。《巴黎协定》要求最好控制在1.5度，实际上到2012年已经1.2度了，只有0.3度的空间，大家能忍受的极限是2度。 有这样一个数据以后，作为资深企业来讲也很紧张，包括拉电。去年我们的产能也深受影响，因为我们现在是以新能源为主的短途出行的产品，有海外比较流行的电动滑板，还有电膜等产品。 在新能源里，汽车占到整个中国的碳排放10%，这还是一个非常大的比重。如果说我们把新能源汽车替代燃油汽车，可以达到什么样的效果呢？每1公里可以减少180g碳排放。后来让我们团队统计了一下，因为我们现在的车辆是实时和云端连接的，我可以看到用户总共跑了多少公里，我们现在统计一下，近5年车辆销售出去，用户骑行公里转化为碳排放，大概节约了30万吨的碳排放，这是我们这个企业的努力。 在新能源这一块，我们把它分为三个类别，第一个是地面，第二个是水上，第三个是地海空或者地水空。这都是很多创业的机会，大家现在更多的把目光关注在新能源汽车上，目前投入最大的就是电池。因为整个全球来讲，电池生产主要是三个国家，日本松下，韩国三星、LG，还有中国，宁德时代现在已经突破1.2亿，新能源是一个很好的方向。 还有两个，储能和特高压。光伏发电肯定是西部地区，电力传输肯定会有损耗，所以特高压是一个很好的方向。因为我们是能源的使用方，碳中和需要三方面，第一是碳的存储，其次就是能源的使用和能源的生产。能源使用中国在石油这一块是瓶颈，卡脖子，所以中国肯定会大力发展新能源这一块。我想在创业机会里面，除了新能源汽车之外，短途是一个大方向。另外就是在水面这一块，我们也看到轮船海运消耗的石油，大家如果看到画面，轮船的发动机消耗的石油量就像瀑布一样惊人。 现在我们在做什么事情呢？除了我们做主流产品之外，我们也在研发“三电”，电池、电机、电控。电池主要在做BMS管理，如何在放电情况下有更好的表现，是电池的管理。电机也是一个很好的方向，因为电机相当于直接把电做一个转化，如何把效率提升上来。电控，因为我们现在是通过算法去提升电池的使用和电机的驱动，通过算法提升到多少呢？我们可以用同样的电池和电机的情况下，用FOC算法可以让车辆多行驶15%的距离，这也是我们现在在做的一些努力。我也很希望在接下来的大环境下，国家的意志情况下，我们做更多的技术创新。 谢谢！ 堂杰：感谢刘峰同学的分享。 为什么把刘劲教授放在这一轮话题最后发言呢？因为先发言的三位同学都是新能源行业的，在面对“双碳”，对他们来讲是机遇，但是对于很多从事非新能源行业来讲却遇到很大的难题，因为会受到政府的拉电限制，所以请刘劲教授能不能给没有从事新能源的行业进行一个提前的提醒，应该做哪些行业？ 问题二：给没有从事新能源的行业进行一个提前的提醒，应该做哪些行业？  刘劲：我觉得“双碳”这件事，首先大家要高度重视，为什么呢？你要把它看成是一个能源革命这个层面上。在过去40年或者50年，或更长的时间里，有两个东西可以认为是革命性的，一个是IT革命，现在的互联网等等。我觉得现在新能源本身也是一个革命，因为这将要代替我们原本传统的能源系统。在我们人类社会，包括你的企业里面，算算看各种成本，实际上最终只有两种最核心的成本，一个是信息成本，我们用各种各样的东西来处理信息，另外一个就是能源成本。“双碳”这个事情实际上是一个能源革命，这里面会带来巨大的对社会和企业的影响。 我做过一个测算，要解决碳问题，二氧化碳排放的成本应该是多高？现在测算的结果大概是75美金/吨，按每年全球排放量，大概是什么概念呢？每年全球范围内要4万亿美金才能解决这个问题。4万亿美金从哪里出呢？肯定是从经济里面出，所以在替换过程中，一方面会带来各种各样能源成本的上升，包括拉电这些东西都是能源成本的上升，他不让你用了。但是另外一方面会带来很多机会，像光伏也好，风能也好，氢能源，现在还有核聚变，这里面有巨大的投资机会，同时也给社会带来巨大的成本。 现在大家“双碳”都叫得很响，但是都不愿意做，是因为成本太高了。但是就像大家说的，最终不得不做，因为这是关系到我们子孙后代的事情。我对在座的企业家一个建议，一定要走在别人的前面，“双碳”是老虎，咱们都是羔羊，我们要往前跑，跑在最后的人肯定是要死掉的。例子就是钢铁行业的减排和环境污染，大家知道咱们去产能的过程中，最后去的都是污染比较严重的企业。不要太激进，但是一定不要走在最后，因为走在最后，成本一上来，对企业是毁灭性的打击。  堂杰：感谢刘教授。 面对能源革命，希望大家一定要引起重视，因为到最后肯定是来不及的，成本也是特别高的，到了后面的压力会越来越大。 第二个话题，我们前面谈的是宏观的行业层面和企业层面，但是我想今天稍微谈点儿接地气的，就是微观的个人层面： 第一在“双碳”下做哪些事能做点儿小贡献？ 第二，如果你有一个孩子，现在考大学，面对未来2030年的碳达峰，2060的碳中和，你觉得针对这种现状他应该学什么专业，或者说绝对不能学什么行业？我想火力发电肯定不能学了。 第三个话题也浓缩在一起来讲吧，台下有很多企业家，针对“双碳”，如果以时间为维度做价值投资，未来应该在哪些赛道里进行布置？乃至于我们能不能投出一个伟大的宁德时代，跟大佬一起捆绑，如果能够给台下的企业家在股票上进行选取建议，这是最好的。 问题三：微观的个人层面，在“双碳”下做哪些事能做点儿小贡献？ 问题四：孩子上大学，你觉得针对这种现状他应该学什么专业，或者说绝对不能学什么行业？ 问题五：针对“双碳”，如果以时间为维度做价值投资，未来应该在哪些赛道里面进行布置？ 刘劲：第一个问题，我觉得个人能够做的有限，比如说我把汽车都换成电动汽车，现在我有电动汽车，也有燃油车，我都不好意思开燃油车，因为你知道电动汽车的排放是比较少的，所以我尽量开电动汽车。实际上咱们平时在做很多碳排放的事情，我每次坐飞机，比如说来南京，光飞机坐一趟就相当于一个人一年的碳排放。所以个人能做的事情很多，但做到很困难。 我也是做教育的，对于孩子学什么，我倒是觉得从某种意义上来讲人工智能是更核心的选择，孩子如果有选择的话学一些人工智能的东西，如果跟碳、新能源也能连上的话，倒是一个蛮好的专业。 堂杰：有什么投资机会？宏观层面，未来还有28年，还有38年，还有什么投资机会？ 刘劲：如果看更长时间的话，不确定性很强，比如刚才说的核聚变，最近有一些非常大的进展。如果这个核聚变出来的话，对于能源行业的颠覆就更大了。因为它没有上网的调频调峰的问题，任何时候都能发电，核聚变本身跟太阳产生能量的机制是一样的，但是那个特别远。目前为止，根据我的研究，我觉得最缺的东西是储能。比如说新能源、光伏、风能要上网，现在最缺的就是储能的能力，因为要调频调峰，所以这一块的潜能是很大的。到目前为止，这个产业里面的产能是不够的。 堂杰：现在储能在股票市场也是一个热点，而且这一块是远远不够的，还要求调频调峰。 下面特别想请蒋主席给后一辈的企业家，包括我们个人提一些建议，站在宏观和微观的层面。 蒋锡培：作为本人或者本人创办的远东控股来讲，确实一直致力于能够为社会做一点事情，发展的同时也能解决社会的一些痛点，实质性地解决一些社会问题，真正地用极致的产品和服务来帮助客户成功和成长。我们是这么想的，也是这么做的。 具体的以我而言，远东就是有很好的为“双碳”战略服务的机会，因此我们37年的远东确实努力在做着，而且现在确实是跑对了赛道，这个赛道是很好的，从发展来讲。 就个人而言，这方面的理念还是有的，特别是在很早刚有新能源车出来的时候就为儿子们买了新能源车。现在只要有先进的技术等等，都愿意去体验，哪怕改变消费的方式等等。以前没有很好的物质生活，现在有了，但是现在要回归怎么样更简单。 第二个，今后孩子们去学什么，虽然可以给点儿建议，但是最终还是要他们决定。如果要提建议的话，我相信只要有需求，这个需求是对社会，对未来发展是更有帮助的，更有价值的，当然希望他们去做这个。比如说教育的事情，花多少的时间和代价在教育上，都是蛮有意义的。就像建国刚刚讲的，你的成长和成就很难超出你的认知，怎么样能够使大家更好的认知，能够更好地帮到更多的人，其实还是需要更多的去教育的。 第三个问题，如果想投资的话，这是智者见智仁者见仁，关键还是要你看得懂的，看得明白的，确实对社会有贡献的，同时还是能够有投资回报的，你去把握。如果一定要去讲一些，无论是大健康，还是我们的衣食住行、油盐酱醋，包括现在的能源领域等都有机会。但是机会都是留给最有创新力，最有持续发展引领能力企业的，当然这个资源如何能够更好地匹配，如何能够看清楚风险也很关键。很多时候不是说你没有选择对行业，而是什么？而是你的资源和能力够不上，以至于再好的机会也没有把握住，这样的例子还是蛮多的。 谢谢！ 堂杰：刚才刘劲教授也讲了，其实在“双碳”下我们个人能做的事还真的不是很多，茹会长您自己是从事新能源的，我们特别想听听您的想法。第一，我们个人能做什么？第二，在碳达峰碳中和情况下如何对孩子们的专业选择提建议？第三，刚才会长也讲了，哪个赛道更值得投资？ 茹正伟：我本人一直是做材料的，如果说我们能为这个行业做点儿贡献，就是希望我们创新的材料能为光伏、锂电、风电，能为它提高效率，寿命更长，更加安全提供材料支持，我觉得这个是我们的一个奋斗目标。 堂杰你讲的第二个话题正好贴近我的现状，我有两个孩子，老大正在上大一，老二今年8月份上大一。作为我的孩子来说我觉得他们至少得学两个专业，我说你们得学一个材料。确实孩子的选择，有的时候我们只能引导，但是我还是引导他们可以学习一些材料方面的，学一些环境工程类的专业，但是他们的第一选择是哲学。 堂杰：只有富人家庭才有这样的选择。 茹正伟：还好他没有学艺术，但是经过我的引导之后，他们现在还都是想着一定学一个双专业。 在“30、60”中间，我刚刚也讲的，主力是什么呢？实现碳达峰碳中和的主力一定是太阳能、风能、核能，然后是相对的储能，锂电池、新能源车、绿色建筑、绿色节能材料，在这一块目前来说机会肯定是最多的。像我们的光伏，我统计了一下，我们光太阳能整个市值，在A股上市中市值4万亿，占整个市值5%。我们苏锡常地区，常州、镇江首富是搞光伏的。镇江是大全，常州最大的是天合，所以说这个产业的前景摆在这儿，如宁德时代这样的企业。 但是我觉得无论是光伏、储能，最最核心还是在于技术的更迭，包括宁德时代，他储备的技术也是非常丰富。现在并不是说“30、60”来了，在这个行业里的企业就都能高速发展，其实并不是，反而是我们能看到的由于风口来了，进入到这个产业的人更多，无论是本行业的，还是外行的，都冲进来了，资本也冲进来了，面临的竞争更加剧烈。所以如果有机会的话，从投资的角度上来讲，最终能冲出来的绝大部分还是头部企业，如果从技术革新端来看，如果有一些好的技术，有可能也是咱们的宁德时代。 堂杰：最后想请刘峰作为一位年轻人，“双碳”无非是生活和消费方式的改变而已，作为一个年轻人能给我们大家一起分享一下你们为“双碳”或者说针对目前断舍离的生活方式做了哪些改变？ 刘峰：首先还是觉得在出行这个板块上，我也算了一个账，因为我之前开燃油汽车，我家在江宁，公司在栖霞，一个星期得加800块钱的油，后来开新能源，一个星期下来才充80块钱的电费，所以我说这太划算了。而且现在年轻人买车也不看品牌，蔚小理发展得比传统汽车势头更猛，包括前段时间华为CEO“余大嘴”也讲新能源汽车要干就干到30万台/年。体验之后，用了之后发现非常好用，而且随着自动驾驶技术的普及以及成熟度来讲，我身边也有很多人基本上下班固定路线都不用开了，只要上了绕城之后就靠自动驾驶。所以我觉得对年轻人来讲，再买汽车的时候肯定会选择新能源车。包括很多用户，大家喜欢看潮牌，不会看品牌。我们怎么把东西做得更潮，颜值更高，用户的体验更好，是现在年轻人选择的一个方向。 对于个人来讲，包括出行，包括衣食住行。刚才讲出行占碳排放量的10%，其实住也占到10%，所以家里面的环保材料，在装修的时候更多要注意室内房屋的保暖性能，这样的话用更少的电费。 另外来讲，因为现在有碳交易所，当然中国现在第一批是让发电企业进行碳交易，后面随着普及肯定会到个人身上，对于个人来讲就是种树，你可以拿到主动减排的一个证件拿去交易做一些创收，当然这个取决于你有多少地可以种。但是平均来讲至少1亩地起，大家都可以做，所以以后回老家的时候可以多种种树。 我家宝宝现在3岁，我也蛮有焦虑的，因为我刚出生的时候我老婆问我幼儿园怎么上，上了幼儿园又问小学怎么上，时间也过得很快。 选专业的话，因为我自己比较喜欢搞科技，我很有幸我的导师在我小学的时候就激发我去搞发明创造，所以我在小学就拿了第一项专利。我的子女如果未来选专业，我可能比较喜欢建议脑机接口领域。因为不管是元宇宙也好，还是我们这么努力去挣钱图什么？当然希望有更好的生活。但是我觉得对于未来来讲，肯定是希望不管是寿命也好，我也想看看200年后的世界是什么样子。当然了，肯定“双碳”指标要做到，不然的话，随着温度上升，海平面上升，绝大部分沿海城市都会淹没，包括物种消亡。但是我们“双碳”做好之后，地球可以常青，我也希望我们的寿命不能讲得到永生吧，也能适当延长。 最后讲一下投资机会，尤其是光伏发电肯定是要在偏远地区，在电力传输过程中，特高压肯定是一个非常好的方向。尤其是南京，华为、中兴有很多研发基地都在南京，其实南京是非常大的一个高校聚集地，也是一个非常大的人才聚集地，研发投入是相对偏低的。南方电网等等有很多人才，能不能找到特高压的技术团队，是一个很好的方向。 另外，新能源这一块，除了电池储能，还有电机和电控的投入也有非常大的潜力。尤其电机这一块，我们用的是圆形直径的铜丝，但是现在特斯拉已经开始投入使用扁线电机，扁线电机又比圆形电机效率高出10%以上。除了光伏、太阳能的材料之外，电机、电控这一块也是值得大家关注的方向，我们也在做这一块的技术。 谢谢！ 堂杰：感谢分享。今天的话题比较宏大，也比较远。比较宏大的原因，大家同在一个美丽的地球，为了地球长青，我们都要付出努力。感谢四位嘉宾今天给我们带来这样一个听起来不那么令人兴奋或者容易听得懂的话题，但是这样的话题确实对我们的未来非常重要。  |
|
|
