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 吴老师：大家好！我是Yulin Wu，我现在是IVYPEDIA的CEO。今天，我非常荣幸地邀请到著名的纽约大学Stern商学院的Sundaram院长。我们将讨论商学院教育以及Stern的优势。您今天怎么样？ Sundaram院长：非常好。谢谢你，Yulin！
吴老师 ：第一个问题。在您看来，拥有商学院学位的最大优势是什么？什么样的人会从商学院教育中真正受益？ Sundaram院长：我认为学生会有明显的收入提升。去商学院的人，得到了很好的工作等等。但还有一个更核心的问题，那就是成为一个真正受过良好教育的世界公民。 今天，我们不仅要了解政治和经济，我们还必须了解商业世界，是什么推动了商业，以及我们如何真正经商。商业是世界上最强大的向善力量，是改变世界的力量。但我们如何利用商业的力量呢？我认为，我们如何让它朝着我们想要的方向发展，在某种程度上，对几乎每个人来说，对企业的理解实际上是必不可少的。  吴老师：我有很多最好的朋友都去了Stern，我知道这是一个学习和获得商业经验的绝佳选择。在您看来，作为Stern院长，Stern最大的不同之处是什么？您能试着用三个词来描述Stern吗？ Sundaram院长：只可以三个词？三句话怎么样？ 吴老师：当然可以！ Sundaram院长：首先，我认为我们吸引到的优秀学生，大家完全可以毫无保留地谈论这个优势。我们总是谈论智商加情商，来这里的学生经常告诉我，他们来了之后，他们意识到这不仅仅是一句营销口号。这就是现实。我们不仅吸引了非常聪明的学生，我们的学生还拥有非常高的情商，这创造了一种美妙的学生体验。  第二件事是我们在纽约市中心，这是世界上最令人兴奋的商业中心。从任何标准来看，我们都与企业有着不同寻常的联系。世界上最大的企业都在离我们门口几百米的地方。我们和它们都有很深的联系。我们把其中的商业领袖邀请到我们的课堂。有时他们甚至在Stern教授一节完整课程。 第三，在这个世界上，变化的速度每年都在加快。Stern是一个谈论如何驾驭变化，如何领导变化，如何真正推动变化的地方。 我们所做的其中一件事就是言行一致。我们是一所拥有120年历史的商学院。我们不会简单地说我们要这样做，因为这是我们过去85年来一直在做的事情。我们总是提前并且积极地寻找下一件大事，并改变我们的工作内容和方式。因此，我认为我们做得很好的一点是，让学生为不断变化的世界做好准备。  吴老师：好的，您刚刚提到Stern学生通常有很高的情商和智商。那么在申请者的特质方面，您会寻找什么特定的背景或经历吗？进入Stern的秘诀是什么？ Sundaram院长：我觉得就是你提到的那两大因素的结合。比如，今年来Stern学生的GPA和GMAT是全美最顶尖的水平。 我们刚刚公布了即将入学的学生们的GMAT成绩，平均分达到了733，平均GPA是3.62。在智商方面，这些都是非常高的数字。但这个是智商指标之一，但这些不是唯一的指标。但我们也在寻找有领导才能的人。这就是为什么我们会面试每一位申请者，并找出是什么让他们成为优秀的申请者。 我们想创造一个不只是非常聪明的学生群体，而是一个非常多元化的学生群体。每个人都拥有不同的优势。这种背景可以是校内相关的，也可以是非学术的、也可以是课外经历，有意思的背景都可以。我们想要的是将不同的能量带入课堂，让不同的观点和看法碰撞。
吴老师 ：谢谢，这是非常有帮助的建议。我想问一个相关的问题。由于竞争日益激烈，许多中国学生在很早的时候就开始考虑就读商学院。那么，学生应该什么时候开始准备呢？他们应该在本科还是MBA硕士期间去商学院呢？ Sundaram院长：我认为它们是不同的体验。我们有一个相当成功的本科商科项目，这是世界上最成功的本科项目之一。当人们谈论本科商学院时，他们往往认为这几乎像一个贸易学校。而我们的本科商科项目是一个非常传统的博雅教育项目，但是主要关注的领域是在商业方面。 但是对于我们本科项目的每个学生，他们都要完成文科、商业、和社会影响的核心课程要求。然后他们可以选择选修课和任何他们想要的东西。比如数学，计算机科学，物理，音乐，任何能让你感兴趣的课程。本科的商科教育是为那些想要接受博雅教育，但又想更多地关注商业导向学科的人准备的。可能会涉及政治和经济学。其实，主修金融和主修经济并没有很大的区别。  MBA是完全不同的。MBA针对的是那些读过本科的学生。但几年后可能意识到，商业也是一门需要掌握的语言。你除了希望了解金融语言，市场营销概念，会计基础。但你还想更了解领导力和战略思维。 所以MBA是为那些想要提高自己的职场技能，或是想改变自己职业道路的人准备的。对于MBA来说，我认为在美国任何一所顶尖学校的MBA项目中，典型的工作经验大约是5-6年。 我认为至少3年的工作经验是必不可少的。因为MBA的很多课程都是关于课堂讨论的，讨论你如何将课堂上的知识与你自己工作时的个人经历联系起来。这样你才能得到最大的收获。从这个角度来看，我建议在你开始考虑申请商学院之前，至少要有3年的工作经验。  吴老师 ：谢谢。所以您在金融领域是一位非常受人尊敬的专家。那么，对于那些对商业感兴趣的学生来说，如何才能缩小兴趣范围，找到喜欢的细分领域呢？比如像您刚刚提到的金融、营销或会计等。 Sundaram院长：在我谈论商学院的强大优势之前，你问的是MBA还是本科阶段？还是两者都涉及？ 吴老师：我想问的是两者都涉及的情况。 Sundaram院长：那让我们都谈一下。我认为商学院的伟大之处在于，它既注重学科的广度，也注重学科的深度。如果你参加了计算机科学的硕士课程，你就是在学习计算机科学。如果你在攻读经济学硕士学位，你就是在学习经济学。当你在商学院读本科或硕士学位时，你会接触到会计、金融、市场营销、运营和信息科学。  在Stern，你还将学习领导力、战略、可持续发展、社会影响、法律。而商科包含你在商业世界中接触到的所有方面。你不是从我进入金融行业后会发生什么来看待商业的。而是金融如何与公司的其他部门以及世界的其他组织互动的？ 这种观点非常重要，因为你不想让一个学生只适合一个工作。你希望他们能够与其他地方的人交谈。但一旦你有了这样的机会，你总会发现你更感兴趣的东西，可能是数字营销、运营和供应链。也可能是金融衍生品和商业名誉侵权。你发现的东西会让你倍感兴奋。然后你可能决定进军科技行业。所以商学院首先是关于广度，让你简单理解商业世界和基础的运营规律，然后让你深入到你想要去探索的主题。 在本科和研究生阶段，我们提供数百门选修课。涉及媒体、娱乐、时尚、奢侈品、科技、创业、金融、营销、运营、可持续发展和人类发展等所有科目。我们提供各种各样的课程。所以你可以探索你想追求的兴趣。 吴老师：谢谢。您可能已经了解到，最近围绕排名系统有诸多争议。哥伦比亚大学由于虚报数据而被移出了排名。由于同样的问题，南加大的教育学院也失去了排名。那么，当学生在充满压力的大学申请过程中，排名到底有多重要？ Sundaram院长：让我从两个层面来回答这个问题。在某种程度上，排名是非常重要的，因为外部世界将其视为对学校所处位置的一个估算。排名重要的不是排名本身，而是被统计进入排名的东西。这些标准通常由许多部分组成，其中一些关注学生的出路，一些关注学生的体验，一些关注品牌价值和其他因素。 那我们关注什么？Stern不会以某种方式尝试操纵排名。我们所专注的是三件至关重要的事情。 第一，录取合适的学生进入我们的项目。第二，为他们在项目中提供最好的体验。第三，为他们提供最好的毕业出路，他们想要得到的工作，让他们获得他们想要的经历。 这是我们的三个重点。我个人对排名的感觉是什么？如果所有排名都有相同标准，那么每所学校在每个排名中的排名都会完全相同。但不同的是，有的排名会把你排在第9位，有的排到第7位，有的排到第11位。这是因为每个排名对商学院都有不同的标准。我不想和别人争论他们的标准。我有我的指标。我的标准是我希望合适的学生来到这里，对来到Stern感到兴奋。我想在Stern为他们提供最好的体验。我想尽我所能确保他们得到想要的结果。对我来说，这些是我们正在做的关键事情。 我认为我们在这方面做得很好。我认为去年我们在US News的MBA学生起薪上排名第一，前几年我们是第二名。我们看到的所有指标都做得很好。我们总是想做得更好，我们从不满足于现状。但这是三个标准。每个排名使用不同的标准。他们对我们重要的原因也是各不相同。我不想说任何排名都使用了不相关的标准，但它们都因为不同的原因对我们很重要，我们在不同的层面上关注它们。我们不关注排名本身。我们专注于我们认为特别重要的一些排名指标。在这些方面，我们尽力做到最好。 吴老师: 我们已经讨论了排名的问题，您还介绍了Stern的一些优势。但是，您是否觉得今天的商学院教育有所缺失？ Sundaram院长：我不这么认为。就像其他形式的教育一样，我们正在适应一个快速变化的世界。我对我们做出调整的方式非常满意。商学院正更多地与实践、创业精神和科技进行深层次的结合。我们希望继续加深这种融合，因为它增强了学生的经历，并使他们成为更好的领导者。我们也处在一个不断变化的世界中。 吴老师 ：好的，您自己也拥有国际背景。那么您对去美国或申请美国学校的中国学生有什么建议吗？您觉得有没有他们没有意识到的重要事情？ Sundaram院长：这是一个很难回答的问题，因为我不知道普通的中国学生具体知道什么事情。我只知道我们有一些非常优秀的学生。我们吸引到了优秀的中国申请者。我也有来自中国的优秀同事。我们可能也有一些独特之处。 我们现在与上海纽约大学联合开设了四个硕士项目。这四个硕士项目分别是金融、数据分析、市场营销以及战略和组织架构。他们做得风生水起。我们在暑期学期把学生带到Stern，然后他们回到上海继续学业。这是我们非常想持续深化的关系。我认为疫情确实影响了我们两年，而这些项目已经有四年历史了。但我们正在寻求进一步的发展，作为我们与中国经济和人民互动的另一种方式。 吴老师：所以，作为一个在华尔街旁边工作并在纽约大学任教几十年的专家，既然您提到了美国和中国。那么您如何评价中美关系？您认为还会有更多的合作空间吗？ Sundaram院长；我认为中国和美国的经济是如此紧密地交织在一起。在任何意义上，一个完全脱钩的世界是不切实际的。我们必须在不同理念碰撞的世界中生存。摩擦，尤其是国际摩擦总会在其中影响全局。 纽约大学也必须按照我们所处国家的规则运作。但对我来说，最重要的是要认识到大学是与外国社会交流最强大的媒介之一。在伦敦、马德里、佛罗伦萨、特拉维夫、悉尼、上海等地都有纽约大学校区。纽约大学在美国和世界各地有14个校区。 这些给了我们与各地文化和民众交流的绝佳机会。民众在这个世界中至关重要，尤其是引领这个世界的下一代。对我来说，社会之间的友好互动是至关重要的，并且必须将其延续到世界上任何重大的国际关系中。 吴老师：所以我们的很多观众实际上是中国的高中生、大学生以及他们的父母。他们有一个迫切的问题：他们到底应该选择什么职业？作为Stern的院长，您肯定了解很多行业。您有什么推荐吗？ Sundaram院长：我认为这个选择是很难的，对吗？因为如果你勉强选择一个职业，例如，它的报酬很高，几年后你就没有兴趣了。你耗尽了自己的精力，因为每天起床和上班都会成为一种负担，你不会享受它。 在某种程度上，享受你所做的是很重要的。有些人坚持认为，你必须对你所做的事情充满激情。它必须是你最感兴趣的东西。我认为情况未必如此。我认为，只要你喜欢你所做的事情，那就很好。 你不必对它充满激情。总有周末和其他时间让你追求你的激情和喜好，例如，如果你非常热衷于骑自行车或阅读历史，你不必成为一名历史学家或成为一名职业自行车手。你总有其他时间可以这么做。但你必须享受你正在做的事情。如果你不喜欢你正在做的事情，只是因为它是看似不错的工作，这会导致灾难性的后果。 所以商学院并不适合所有人。商学院是为那些想成为商业领袖的人准备的。不是每个人都想成为领袖。其中包括非营利组织。其实，非营利组织也是商业企业，只不过它们不以盈利为目的。他们还有其他动机。不同的人会以100种不同的方式为这个世界做出卓越贡献。我们想鼓励他们所有人追随梦想。无论你怎么认为，商学院只是世界的冰山一角。 吴老师 ：是的。那作为Stern商学院的院长，您最喜欢的是什么？您遇到的最大挑战是什么？因为您刚刚谈到喜欢自己的工作是多么重要。那么，是什么让您对这份工作如此兴奋的？ Sundaram院长：我认为有很多事情，我认为，与我们整个社区的互动。比如与我们的学生、教授、工作人员，校友以及捐赠者互动。这是一份很棒的工作，你可以遇到各种各样的人，他们都有自己的兴趣。如果要抱怨的话，我没办法像以前那样经常见到学生。因为我也在做很多其他的事情，但你也可以为学校的发展方向做出贡献，你可以为正在发生的变化做出贡献。 所以总的来说，我认为这份工作有很多好处。挑战总是存在的。你总是想做得更好。你总是想做得更多，对资源的需求有时总是超出我的直接控制。但我认为这份工作的每一个方面都是令人兴奋的，因为我们身处一个变化如此惊人的世界，能够参与其中，甚至在某种程度上领导它是一种美妙的经历。 吴老师：您工作中最困难的部分是什么？ Sundaram院长：我不会说很难，但有时人们会犯这样的错误，认为商学院院长就像CEO一样，但大学不像公司。它们不是命令和控制的体系，在这种体系中，你在最高层有一个领导者，当事情完成时，他会告诉其他人该做什么。在大学体系中，你必须通过多方协商一致来推进工作。你必须说服人们选择正确的道路。 我经常跟别人开玩笑说，我们Stern有6000名学生。如果我在一家公司，我可以说我有300名管理人员、300名教职员工和6000名学生向我汇报，但Stern不是一家公司。反而是我向他们汇报。我向学生汇报，向校友汇报，向校董汇报，向捐赠者汇报，我向大学汇报，我向全体教职工汇报。我向所有人报告我如何代表他们的利益，并努力推动他们的利益。 他们不在一个公司里。你在公司会用很多标准来衡量你的成功，但一个重要指标是你的盈利和亏损。大学没有盈亏指标，商学院没有盈亏指标。我们通过学生的表现来衡量成功。怎样定义良好的学生表现？除了他们得到了一份工作，他们的精神健康同样重要。这些都是你关注的非常重要的事情，你要确保事情进展得尽可能顺利。 所以不同的群体对学校的看法有很多不同。作为本科生，他们对学校的看法与MBA学生不同。MBA学生的看法与教职工不同。教职工和校董对此的看法也不同。我必须能够从所有这些角度来看待学校，并从所有这些角度来应对挑战。 吴老师 ：这些听起来很棒。作为一名金融专家，正如您可能知道的那样，股市现在的表现并不那么好。您对我们的听众有什么投资建议吗？或者有没有其他增长潜力巨大并值得关注的领域或行业？ Sundaram院长：Yulin，我不会对此发表评论。我认为给人们提供投资建议总是一件非常危险的事情。 吴老师：是的，这可能是最聪明的选择。我们还有一点时间。所以您还有什么事情想和中国学生和家长分享的？ Sundaram院长：请一定要关注纽约大学。我们希望和你们所有人建立沟通。 正如你可能知道的，纽约大学在上海有一个完整的校区，我们每年在那里招收数百名非常有才华的学生。但除此之外，我们也在那里开设了很多硕士课程。我欢迎大家来纽约并且来到纽约大学。我们很期待收到你的申请。请一定要想办法了解和体验纽约大学。我们很乐意将这种良好关系向前推进，我们欢迎你们来世界各地的校区！ 不幸的是，我已经3年没有来过中国了，但我有很多次愉快的访问经历。第一次是在北京奥运会期间，我在奥运会之前去了中国。许多印象深刻的访问，我在中国遇到了一些非常棒的人。正如我所说，我很乐意看到我们与中国的互动加深。 吴老师：如果您能来中国，那就太好了。上海纽约大学实际上在这里越来越好，享有很高的声誉，每年都有很多学生申请上海纽约大学。由于时间限制，今天访谈即将告一段落。非常感谢您今天的参与。我们已经讨论了许多重要话题，再次感谢！ Sundaram院长：谢谢。非常感谢你。再见……
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