 第1216天，阅读完毕第246本书《段永平投资问答录：投资逻辑篇》。六星神书，值得强烈推荐。 最近搞了段大哥的三本书出来，这是第一本，后面两本会尽快看完。 ********************** 先做对的事情，意思就是说不能做错的事情，类似于查理·芒格说的，如果我知道我会死到哪里，那么我永远不会到那里去。不去做让自己会被干死的事情，就是做对的事情。 再把事情做对，就是在做对的事情的过程中，我们难免会犯错；因为只要你做事情，你就可能会犯错。在对的事情的前提下，我们做事情的过程中所犯的错误是可把控的，并不是毁灭性的，并不是直接被干死的。因此，即便我们把事情做对的过程中，犯了一些错误，我们还是会有东山再起的机会。 把事情做对的过程中，我们肯定会犯错，我们一定要从自己的错误中学习，吸取教训，逐步把事情做对；当然了，查理·芒格说，更好的方法是从别人的错误中吸取教训。段永平肯定地说，大部分人，连从自己的错误中吸取教训都不知道，更不要奢谈从别人的错误中吸取教训了。所以，我认为，只要能从自己的错误中吸取教训，都已经跑赢大多数人了。 当然了，最好是从我看过的246本书中吸取教训。 ********************** 段永平的这本书比较啰嗦，但我觉得啰嗦的非常有道理，因为有些道理必须反反复复的讲，从各个层面、各种维度讲，才能让读者理解的更加透彻。 ********************** 不得不说，段永平怼人的水平可是一流的，但是，他怼人的时候并不是纯粹的想怼，而且是一种方法，一种恨铁不成钢的方法。虽然有时候语气看起来比较生硬，但可能是真的怕普通人错误理解了他的话，导致人亏了大钱，所以，才会用非常生硬的语气回复个别人的提问。 ********************** 关于读书，段永平的言论似乎有些矛盾。一方面他不建议普通人多读书，因为普通人没有能力选出优秀的好书；另一方面，他又建议个别提问者多读书，因为只有这样，才能确定自己能力圈的边界。 在我看来，段大哥的言论虽然看起来矛盾，但实际上并不矛盾。大哥担心普通人被一些拙劣的坏书带偏了，所以，对于看书是比较谨慎的。 所以，我们要选择优秀的好书。 我从巴菲特的相关书籍开始看，在一本书中推荐的书籍，我赶快买回来。就这样一本书接着一本书看，现在，已经看完246本了。我也看到过一些烂书，比如说某基金经理写的，真的是一塌糊涂；如果你看它的业绩，你会发现业绩差的也一塌糊涂。我相信，这些书的存在，是段大哥不建议普通人多看书的原因，因为，这些书会把你带到沟里；更关键的是，这些书，你看的时候觉得很爽、心情异常愉悦，但实际上，不但没有正面帮助，更多的是负面的影响。 对我而言，快速看完246本书，让我看到了很多人的优点和缺点，并不刻意迷信谁谁谁，比如说彼得·林奇，虽然很多人都推崇林奇，但是在我眼里，彼得·林奇有很多缺点是需要规避的；比如说林园，很多人觉得林园是个大忽悠大骗子，但在我眼里，林园身上的优点远远大于彼得·林奇身上的优点；比如说股神巴菲特，我看到的巴菲特，和雪球网上大部分人不看书而理解的巴菲特，完全不是同一个巴菲特。这可能就是大量阅读的好处吧。 ********************** 在段大哥推荐的书籍里面，只有4本我还没有看。因为是段大哥推荐书籍，我将优先看完，预计排期在11月下旬。 ********************** 未来现金流折现的公式？未来现金流折现只是一种思维方式，只有在自己能力圈范围内的公司，投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的，至少剩者都是不用公式的。(说自己有公式还有参数的都是不懂甚至可能是骗人的，别理他们） ********************** 网友：《怎样看待犯错》今天重新看了一遍赢在中国，听到了马云的一句话很矛盾，他说如果不犯错将是最大的错，而巴菲特先生的原则却是不要犯错，这要怎么理解怎么把握呢？ 网友L：段先生，我有一个问题搞不懂。巴菲特先生的原则是不要犯错误，而马云先生又强调不要怕犯错误，不犯错误将会是最大的错误。听起来都觉得很理解，可一到具体又晕了。究竟有可能会犯错的尝试要不要做呢？ 段永平：我不知道这里所提巴菲特的原话是什么，我只记得巴菲特说过大概这样的话：第一，不要亏钱，第二，不要忘记第一条。我个人理解他老人家在这里讲的是投资安全的问题。如果一个人投资到他不懂的东西里就有可能亏钱，所以要避免。这里并不意味着巴菲特就不会亏钱，事实上他亏过的钱的总额比我们谁都多，因为他也有犯错误的时候。呵呵，光是他投在康菲石油上亏的钱就有几十个亿美金啊。我一直没看明白他为什么要投康菲石油，也许他也犯了以为看懂却实际没看懂的错误？但是，巴菲特有今天，我个人觉得最重要的就是他很少犯“原则性错误”，也就是说，他认为他能力以外的事他坚决不碰。几十年下来，他犯的错远远少于同行，仅此而已。 巴菲特之所以是“巴菲特”，最重要的就是他能坚持做正确的事，也就是原则性错误的事不做。比如：他认为他“不懂的事就坚决不做”。我从巴菲特那里学到的“最重要的东西”也就是这个。 马云讲的是另外的一面，就是如何把事情做对的问题。无论是谁，在把事情做对的过程当中都是有可能犯错的，好像也没听说哪个所谓成功人士没犯过错。 把事情做对的过程往往是一个学习的过程，犯错往往是不可避免的。不犯错的办法只有一个，那就是什么都不做。什么都不做有时可能就是最大的错。 呵呵，不知道这么解释是否能明白？有时想想中文真是很有意思。一会儿说“慈不带兵”，一会儿说“爱兵如子”；一会说要“三思而后行”，一会又说要“当机立断”。 呵呵，好像并不矛盾啊。他们说的都是事物的不同面而已吧？（2010-03-14） ********************** 段永平：其实能力圈很难扩大的，至少靠读书不行。不过，多读点书能告诉自己能力圈有多大。（2012-07-16） 03.网友：所有拓展投资者视野，增加投资者知识的书都可算作投资书籍，欢迎大家讨论所有能建立正确投资理念，拓展能力圈的书。 段永平：我只是表示我本人没兴趣而已。我只是个业余投资者，自己那3板斧够用就行了，不想跟自己过不去。老巴也说过，知道自己能力圈多大比能力圈有多大要重要的多。扩大自己的能力圈未必是明智的（这话一般可能看不懂哈）。 不过老巴喜欢看书，我喜欢看点别的东西而已。（2011-10-13） 04.网友：段大哥，你好，你在回复网友提问时曾提到“扩大自己的能力圈未必是明智的”，这个能不能解释一下？是不是能力圈更多跟经历有关，而且是随着人生发展逐步积累的？努力去扩展不一定能扩大的意思？因为这句话比较难懂，想请你解释一下，谢谢了！ 段永平：扩大能力圈本身没什么不对，但确实很难，你试试就明白了。（2012-02-05） 网友L：哈哈，大道太谦虚，看看跟贴里这些悲催的人们吧。当然我们都太初段。 段永平：不要以赚钱喜，不要为亏钱悲哈，关键在过程。要时刻记住的就那么几条：不要用margin，不要sellshort，不要做自己不懂的东西。尤其是最后这条比较难，因为比较难界定自己的能力圈。我经常看到有人跑到自己的能力圈以外去做事情，回头安慰自己的话就是“扩大能力圈”是要付学费的。其实，对大多数有能力投资的人而言，自己的能力圈里能做的事情实际上往往是足够多的，实在是没必要冒太大的风险跑到一个未知的地方去。当然，如果是拿别人的钱或许可以试试？（玩笑哈）（2011-12-31） ********************** 再说对价值投资的一些基本理解（2010-05-25） 我想再简单地把我目前对投资的基本理解写一下： 1.买股票就是买公司。所以同样价钱下买的公司是不是上市公司并没有区别，上市只是给出了个退出的方便而已。 2.公司未来现金流的折现就是公司的内在价值。买股票应该在公司股价低于其内在价值时买。至于应该是40%还是50%（安全边际）还是其他数字则完全由投资人自己的机会成本情况来决定。 3.未来现金流的折现不是算法，是思维方式，不要企图拿计算器去算出来。当然，拿计算器算一下也没什么错。 4.不懂不做（能力圈）是一个人判断公司内在价值的必要前提（不是充分的）。 5.“护城河”是用来判断公司内在价值的一个重要手段（不是唯一的）。 6.企业文化是“护城河”的重要部分。很难想象一个没有很强企业文化的企业可以有个很宽的“护城河”。 “理性”地面对市场每天的波动，仔细地检查每一个自己的投资理由及其变化是非常重要的。 好像我对投资的理解就是这么简单。但这个“简单”其实并不是太简单，事实上这个简单实际上非常难。 ********************** 在进行“价值型”投资的时候，情况刚好相反。如果你以60美分买入某个价值为1美元的股票，比起你用40美分买入它，风险会更大。但是，后者的预期回酬却是比较大的。在价值投资中，潜在回酬越大，则风险越低。 举一个简单的例子。华盛顿邮报在1973年时，市价是8千万元。可当时，你可以轻易的以4亿元的价格把它的资产卖给任何买家。这家公司除了拥有Post、Newsweek等报纸业务，还控制了几家强大的电视台。这些资产现在至少值20亿元；可见，以2亿元买下它的人并不是笨蛋。 现在，如果它的股价继续下跌，使得它的市价只剩4千万，则它的贝塔值就会增加。对于那些认为贝塔值是衡量风险的重要指标的人来说，更便宜的价格会使得这项股票变得更具风险。这真是奇妙。我从来都不明白，为什么以4千万来购买一个价值4亿元的资产，风险会比用8千万购买来的高。当然，由于你并非亲自去管理这4亿元资产，你必须确保它的管理者是个诚实、有能力的人，这并不是一项很难办到的事。 你必须具有一些知识，才能让你有能力去评估某个生意的真实价值。但你也不能太过信任这个估值。这就是格雷厄姆所说的“安全边际”。例如，不要以8千万去购买一个价值8.3千万的企业。但你必须留有余地。当你建造一座可以承受3万磅压力的桥梁时，你只会让自己驾驶一辆不超过1万磅的卡车过桥。进行投资时，也是同样的道理。 ********************** 段永平:一般而言，说自己是坚守价值投资的人多少都会很看重价值的。价值投资是理解而不是公式，所以每个人的结果可能有很大区别，因为每个人的能力圈子不同。（2010-04-15） 网友：华人里面做价值投资的真的不多，都是号称自己是价值投资者，我们还是学习巴菲特和老段吧！ 段永平：华人和其他人里面100%真正做价值投资的人本来就不多。但其实大多数投资人都或多或少都是价值投资者，经常能看到深一脚浅一脚的价值投资者，可能包括自己在内。（2013-04-07） 17.网友：段大哥：昨天在香港问钟兆民，华人里投资最厉害的人是谁？他说是段永平。跟我的想法一样。 段永平：所谓投资厉害不厉害实际上是很难定义的，这又不是比赛。 人们对投资“厉害”与否往往喜欢用某段时间的回报的比例来衡量，但这种衡量往往是不科学的，因为有很多因素会影响到短期的回报。下面举几个可能影响短期投资回报的例子： 1.能力圈：懂投资的人的回报未必能一直比市场好，尤其是有时候能力圈内没得可投时； 2.margin：有些用margin甚至是用很多margin的人是有可能在赌对的情况下在某个时段表现很好的----但出来混是一定会还的； 3.把握性：巴菲特说，他的投资一般是在他认为有95%的把握时才出手（我觉得也许没那么高），但很多人实际上60%的把握就出手了（或许更低，所以会看到他们深一脚浅一脚的），可是10000个60%出手的人里面总能在某个时段找到运气好而回报特别好的，但未必就是因为这些人厉害。 4.用功程度：所谓懂投资的真正含义，我个人的理解其实是懂得不投不懂的东西。 但投资回报的好坏其实是取决于投资人能找到自己懂的好的投资标的，这就需要很用功才能经常找到好的目标（巴菲特的标准是一年一个）。像我这种用等待苹果掉头上型的用功程度4年能找到一个就很不错的。 如果非要找个厉害的华人投资者，我个人觉得最厉害的是李嘉诚，不会有啥争议吧？（2012-08-27） ********************** 博文：价值投资难吗？（2011-09-04） 段永平：老是听人说价值投资太难了，下面这篇文章大概是很有代表性的，对此我说几句自己的看法。 首先，“难”是相对于“容易”的。本人觉得价值投资是最容易的投资办法，因为这是我会的唯一的投资办法。 说价值投资“难”的人一定是有更容易的办法“投资”？ “难在被怀疑被耻笑时候的坚持、自信与淡定”----价值投资投的是你自己懂的企业，如果你真懂的话，又怎么会不坚持呢？ 如果有不自信的感觉，那就说明你还没搞懂你投的企业或还不是价值投资者。价值投资是你自己的事情，别人怎么看与你何干？ “难在逆势而为的理性、清醒与忍耐”---“势”实际上就是别人现在怎么看的意思。 当一个人在投资上还在想着是“逆势”还是“顺势”时，就没办法专注在自己的标的上。 价值投资是你自己的事情，别人怎么看与你何干？ “难在自省与分清对错”----难道非价值投资做到这点更容易？ 价值投资里最重要的一点就是“理性”，能够理性地看待面临的一切就更有机会分清对错。 “难在目光长远而不急功近利”---这是在说谁呢？ -------------------------------------------------------------------- 其实我倒是觉得最危险的是口里喊着价值投资，但实际上却老是在东张西望的“投资人”。 我觉得文章作者一定是个读过不少价值投资书的人，价值投资的概念已经有了，但还没能融到骨子里。时间会帮忙的。（2011-09-04） ********************** 05.博文：《巴菲特忠告：简单胜复杂》2010-03-24） 巴菲特在格雷厄姆的基础上形成了自己更简单的投资策略，只有一句话：“我们的投资理念非常简单，真正伟大的投资理念常常用简单的一句话就能概括。我们寻找的是一个具有持续竞争优势并且由一群既能干又全心全意为股东服务的人来管理的企业。当发现具备这些特征的企业而且我们又能以合理的价格购买时，我们几乎不可能出错。” 段永平：其实，他这一句概括的还是格雷厄姆的三点：好业务、好管理、好价格。就是用相对于内在价值来说相当便宜的价格买入业务一流而且管理一流的优秀上市公司的股票。 公司好坏，比较容易分析，好人往往是大家公认的，好公司也往往是大家公认的。 但你买入时支付的股价是便宜还是太贵，分析起来就难多了。这么简单，为什么大部分人不做价值投资呢？ 段永平：就像投资一样，一辈子悟不出来的多数都是由于自己拒绝去想长远的东西，短期的诱惑实在是太多了。（2019-01-18） ********************** 01.网友：我是一个狂热的价值投资者，很想在父母有生之年做出点成绩给他们看，但是价值投资需要很长时间，我们散户资金又不大，段总有好的建议吗？感激不尽。 段永平：没办法。多数成功者都是慢慢来的。（2010-05-22） 02.网友：段大哥你说过做投资的两个重要方面：钱的问题和做正确的投资。对于我来说感觉自己做正确的投资这个问题可以过关。但钱的量的问题长期是一个问题。段大哥对于我这种形式的投资者有什么建议呢？ 段永平：钱的量的问题短期可能会有点麻烦，长期就不应该是问题了。我的建议就是慢慢来。慢就是快。（2010-04-04） ********************** 04.网友：请教段总一个买入习惯的问题。如果看好一个股票，到达了可以接受的价格，您习惯是一次性全仓买入，还是分批买入？我很纠结，一锤子买卖爽快，但可能看着买入后的股票继续下跌但无资金补仓，好处是满仓了就了无牵挂。分批买入的好处是跌下去了可以低位补摊低成本，坏处是万一股价一直朝上走，心态会坏不愿意继续买。 段永平：你纠结的东西不是关于价值的，10年后回头看没啥意义。除非你钱太多，不然见到好价钱只买一点点是件说不过去的事情 ********************** 03.守正出奇:今天有点明白了,投资的本质就是守正,没守正肯定出不了奇,出不出的了奇那是不确定的, 守不守正确实是确定的，啥事先想出奇就是没守正。看来我这个名字真是起的有点讽刺，现在改还来得及吧。大道难，就是这道坎。 段永平：呵呵，叫守正不出奇吧。投资做对了的话，其实很难不出奇的，也许3年两年，也许10年8年而已。(2012-02-14) 守正不出奇:谢谢段兄的无私分享。继续能从大道这里感受智慧和态度，非常幸运。 段永平：哈，我记得这个名字还是根据我的意见改的，以前叫守正出奇？(2018-08-27) 守正不出奇:一点儿没错，多了这个“不”字，少了很多困扰。讲真，改名之后日子好过不少，哈哈哈。多谢大道兄点拨。 段永平：哈，不整天想着出奇犯错机会会下降，不小心出个奇反而成为可能了。我们的智能手机就是个例子哈。(2018-08-30) ********************** 段永平：我认为当一个人开始最近战胜指数的时候，他可能已经失去平常心了。很多人在这次金融危机中都有一些再也回不来的重伤股，巴菲特一个也没有，这绝对不是偶然的，但好像很少人注意到这点。（2010-05-23） ********************** 网友：我觉得看巴菲特和大道的东西，最重要的是让我树立了正确的投资逻辑，知道什么是对的，应该做的，什么是错的，不要去做。也说一下自己理解中的投资逻辑，有些理解会有错误，如果大道有时间希望帮我指出来。谢谢。 首先买股票就是买公司，这是后面所有逻辑的前提，没有这一条，其他什么都不是。那么买什么股票或者说是公司呢？巴菲特告诉我们要买能力圈内的，也就是你能看懂它在干什么，你觉得以后它可能会怎么样的企业。原则上凡是你能力圈内你觉得好的企业都是可以投资的，所以并不是说什么行业就一定不能投资，而能力圈的大小要看你的经历你的知识等等甚至要看机缘，也许你看了10年都没看懂但是某一天突然通了也是有可能的。 那么能力圈内的公司要怎么去分析呢？巴菲特也说了好的生意模式，好的管理层，好的价格。可以看到好的价格是排在最后的，至于生意模式怎么理解，引用大道的话——赚钱模式；这3个条件各人有各人的理解，但是能同时满足这3条的很少见，所以大道也说过找到一个能理解的好的标的很难。 段永平：理解得很好啊，尤其是投资逻辑的理解很重要。很多人会更多地注意我投什么，但那个真的不重要。（2013-03-06） ********************** 段永平：你可能其实还不懂什么是充分条件。基本上可以讲投资里是无法找到充分条件的，你说的这个不是充分条件，甚至也不是必要的。投资里甚至必要条件都很难找到。 举个例子：为什么说“好的生意模式、好的企业文化、好的管理团队、好价钱”也不是可以买的“充分条件”？因为这样的公司也可能犯致命的错误，只是具备这种条件的公司犯致命错误的概率比没有这种条件的公司低很多，康复能力强很多，所以投资这种公司成功的概率高很多而已。 投资里最难的地方就是找不到可以投的“充分条件”，如果有的话，那电脑就可以比人脑厉害了。 “投资界”总是有人试图找出一种不用懂企业就可以在股市上赚钱的办法，他们永远都不会找到的。如果能找到的话，这个办法应该早就找到了，那现在投资界赚钱最多的一定是数学家。 在美国，我确实见过很好的大学里有些教授依然在试图找到通过数学用电脑就可以赚钱的办法，他们的逻辑推理的前提里有些假设是不对的，所以后面的结论不管多“高级”都不可能得出正确的结果。有意思的是，这些教授大多数都是我曾经的同行---计量经济出身的（我曾经是人大计量经济学的“烟酒生”哈。）（2013-03-29） ********************** 02.网友：上次有人问您潍柴动力,我看了一下过去六七年的报表,现金流的总和是利润总和的一半左右。如果一个公司持续这样现金流是利润的一半,您会看它的利润还是现金流? 段永平：如果现金流少于利润的话就要小心了，要看他的钱花在哪里，是否确实对未来的发展有好处，不然会不见的。长期现金流少于利润不是一件好事，要仔细看财报。现金流多于利润这往往是由于折旧或预收等原因。不管是什么原因，最好能明白。 网友：我能看到的部分大概是存货和应收账款变多了,没有很仔细地看.以后看到现金流长期少于利润的我直接把它滤过去呗，不用小心了,直接省心，那您经常说的这个现金流的确是财务上的那个现金流吧? 段永平：还有别的意思吗？一般财务不理解的地方时，时间足够长的情况下，现金流实际上就是利润（或叫基本等于），你想想看什么道理。我有时会把两个东西混一起说是因为我总是假设很长的时间。如果只看一年或几年，他的差别可以很大，有差别时往往要小心，尤其是现金流老是远小于利润时。但是，有些公司在投放期的利润往往是大于现金流的，比如淘宝头几年，现金流有可能是负的（花的钱比进来的钱多，不算发行股票的话），现在情况怎么样不知道。（2010-05-27） ********************** 01.【引用】巴菲特31年股东信精华（2012-02-17） 我们判断一家公司经营的好坏，取决于其净资产收益率（排除不当的财务杠杆或会计做账），而非每股收益的成长与否，因为即使把钱固定存在银行不动，也能达到像后者一样的目的。（1979） 02.网友：段大哥：怎么理解巴菲特衡量一家公司的核心指标净资产收益率。最近忽然对这个熟悉的问题有点困惑。您看这个指标吗？ 段永平：你确定你是突然困惑的吗？一般来说，拿着“核心指标”说事的人应该是一直困惑着的。你知道GM破产前的“净资产收益率”是多少吗？ 03.网友：巴菲特老是在提净资产收益率。我想问一下段大哥，净资产收益率高是不是买入公司的一大因素吗？（排除它使用贷款作扛杆）。或者说净资产收益低的公司能不能买。 段永平：在没有贷款的前提下，净资产收益率高的公司当然是不错的，说明公司的盈利能力强。净资产收益率低的公司一般都不太好，但成长型公司的初期可能净资产收益率会很低。关键还是看你能不能看懂公司的未来（现金流）。（2011-02-13） ********************** 为快而快总是很危险的。 补充一下：有机会快时快一下倒也无妨。 大家要小心的东西是，一般经济学里讲的速度实际上是物理里的加速度的概念，物理里的速度在经济学里是总量的概念。所以成长速度等于0表示的是物理里的加速度对于0，但经济总量是维持不变的。 给个例子：一个有1000亿净资产的公司每年赚50亿，成长为0；另一个公司有100个亿净资产，今年赚5亿，成长8%/年，请问20年后两公司实力的差距是扩大了还是缩小了？问题是20年后，可能两个公司的成长都变成0了怎么办？ 段永平：如果从投资的角度看，你觉得这两家公司谁的市值应该大些？ 从算术题的角度看，两家企业20年后的差距肯定是拉大了。如果你是哪个小企业的话，难道你会觉得差距缩小了？现实中有意思的是，小企业里的人一般都觉得差距缩小了，感觉也好多了，有趣吗？(2010-04-21) ********************** 段永平：股票或公司是有时间价值的，这就是“折现”的魅力。 比如我觉得苹果早晚是1000块的股票，但可能需要3年，如果今天有人愿意800块买，我可能就愿意卖了。 但如果当年我觉得，网易在10年以内是个50块以上甚至100块的股票，如果有人出10块钱买，即便当时市值是5块，我也是不肯卖的。 未来现金流的“折现”，你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了。比如，我告诉你苹果有一天会到每股10万块，但要一万年，你买不？ 再次强调：未来现金流折现指的是一种思维方式，想用公式的请到学校去用哈。(2014-08-21) ********************** 段永平：如果现在可口可乐既不分红也不回购，以后股价会怎样？ 网友T：是的，会进入到净资产，同样也会带来股价的升高。 网友A：如果KO不分红不回购，我觉得未来的KO10年可以涨2倍，或者20年可以涨8倍，大致等于年回报12%。换言之，KO仍然是一只非常伟大的股票。 网友S：同意art兄的分析。KO比长期国债爽多了，老巴连铁路都买，更不用说KO了。 ********************** 02.网友L：如果花800亿买下万科，并一次还清贷款1000亿，共花了1800亿，但是每年才赚100亿，要18年才回本，这个价格没有明显低估。就算万科不要钱卖给我，一次还清贷款1000亿，要10年才回本，似乎也没有捡大便宜，想不通。 网友补充：假如买下，不能这么看，毛看一下。 一、万科负债1120亿的时候（半年报），负债表1120亿构成是三部分，1、453亿是预收款（卖房子收到的钱），这个不是实际负债。 2、贷款+债券是264亿，这部分你买下万科要实际负担的，起码有巨额利息。3、应付款255亿，暂时别人的钱自己先用着。 实际万科的负债是519亿，它把贷款和应付款“平衡'的很好，好像刚好抵消一样，水平很高（保利负债表搞的就没它好），另有450亿的预收自己先拿着用，所以万科的实际利息支出很少，2.6亿吧。 二、你买下它，它还有现金及等价物180亿是你的。 假如800亿市值（7.27元）买下，你实际付出的是800+519-180=1139亿，也就是EV。2010年实际赚了100多亿，价值是划算的，股价的事情是市场和政策的事。 三、半年报土地储备有3000万平，1139亿拿下，折合约3800元/平，它的销售均价在1万多/平，毛估一下不会吃什么亏的。 如果最新年报思路如上。 ********************** 段永平：说起孤独，让我想起当年买网易的时候。从开始买到网易跌破1块钱满3个月的那天总共两个多月的时间里（这句话绕不？），每天的买单可能有一半都是我的（每天只有几千股成交），当时确实感觉很孤独，尤其是最后一天，居然一下买了接近50万股（相对于现在的200万股）。据说那天卖的人是害怕3个月满了会被摘牌。买的那个人的想法非常简单，认为买的是公司，上不上市无所谓。孤独有时候确实价值连城。（2012-05-21） ********************** 网友M：本韭禁不住谈谈： 1.伟大的公司，对于绝大多数人，事前是没有鉴定能力的。所以本韭倾向于除非是有强大的鉴识能力，像老巴大道的能力，对于大多数人还是卖更合适。因为错认为是伟大的概率更大些。顺便吐槽，即便是老巴的能力，看50年财报，一样在IBM等企业上看走眼。 2.老巴不卖，大道不卖，可以理解。资金量太大，卖出再找新标的困难。对于绝大多数人，无此困扰。 3.老巴说：如果是一百万美金，他有信心有把握能做到50%以上的回报率。肯定是高抛低收啦！没几家Roe在50%的企业长期存在。 总之，本韭认为具备鉴别伟大企业能力的人少之又少。低估值买入遇到高估值，是彩蛋，戴维斯单击有了；而且卖出时还是认为是伟大公司，意味着公司发展尚好，这代表着至少有50%的概率是双击。双击不卖，是不是比贪婪还过分？ 网友z：认同。不能教条主义，散户还是遵行低估买入高估卖出比较合适。 段永平：非常对，只有这样才能维持散户的地位。（2019-06-22） ********************** 小故事（停车场的投币器） 一次有个朋友飞来旧金山，我去机场接。由于早到，我在停车场投币器里投了一个小时的钱。结果他也早到了，所以我们回到车上时，投币器里还剩半个多小时的时间没用完。于是我们决定为了不浪费已经投进投币器里的钱，我们在停车场里的车上又呆了半个多小时。 现实当中也许没人会真的在停车场等，但据说有个调查显示，500强CEO里有85%的人承认他们干过类似的事情。本人属于85%这类人。（2010-03-30） 问答: 网友:这个故事说明什么，钱一定要用得物有所值吗？ 段永平：这个故事说明投币器里的钱已经拿不回来了，再搭上时间就愚蠢了。(2010-03-30) 网友C：那就请段总说明白一点啊，理解不了。 段永平：呵呵，这个故事讲得是沉入成本（好像也叫沉淀成本或沉没成本)。沉入成本是指由于过去的决策已经发生了的，而不能由现在或将来的任何决策改变的成本。故事讲的就是为了去救已经沉没的钱又花了新的投资，结果是白花了。 你可以想想自己有没有干过类似的事就明白了。（2010-03-30） 网友F：引申到投资上，多数人被'套住’的时候都会守在那里，直到'解套’，而不是比较'解套’和其他标的哪一个机会更大。其实每天的收盘价就是我们的机会成本，没有卖就等于买了，否则可以买其他。所以非常认同段老师的卖和买入成本无关的说法，可惜能过这一关的人太少了，我自己也是挣扎了几年才爬过这一关的。 段永平：（点赞表情）(2010-03-31) ********************** 网友：您能把您最失败的几笔投资介绍给大家吗？然后您从中学到了什么？ 段永平：呵呵，最失败的还要有几笔？那还能剩下啥？ 从投资的角度看，往往失去的机会损失最大。 我没有投腾讯。在腾讯8块钱左右还专门去拜访过马化腾，对公司感觉也还不错，结果拖来拖去一直都没投。如果腾讯是在美国上市的话，我很可能会投的。 我没有投苹果。苹果12块多时我可是非常有兴趣的，但有些东西没搞懂，当时好像不知道要忙些啥事，就放下了，现在可是600多块啊。 这两个其实还不算太坏，毕竟我还没动手。 我损失最大的投资其实是在NFLX。多年前当nflx在9块钱左右的时候，我买了200多万股，当时我觉得看得挺明白的，觉得那个价钱实在是太便宜。结果没多久就涨到20块左右，我一高兴就卖了，到现在也没想起来当时为啥卖的。上个礼拜nflx190多，按这个价钱，我等于让我们少赚了接近4个亿美金。 那个时候刚刚开始投资没多久，有点稀里糊涂的，呵呵。（2011-01-05） 02.网友：想请教您一下，当您意识到由于一时疏忽若干年都上错了车，蒙受巨大损失也错过了人生很多快乐时，您是以一个什么心态面对它？我个人的问题就是会一段时间变得很消沉，既耽误时间又更不快乐了,而且在这个过程中还很容易犯新的错误。我是觉得该平常心，但好像光靠这三个字很难做得到，所以特别想请教您，您是怎么想这个事情的？ 段永平：财务上有个名词叫沉入成本，也有叫沉没成本的，如果你真懂了，你就能解答你的问题。我认为95%以上的人大多数情况下会想不开的(2013-12-28) 03.网友：请问大道，除了网易这一次极其成功的逆向投资外，您后续为何更多地“求稳”于茅台、苹果等等呢？是因为网易这样的机会千载难逢吗？ 段永平：我从来没认为我投网易是逆向投资，我投苹果或茅台也不是为求稳。我投资的标准非常简单，就是在我自己能理解的范围内找长期回报较高的公司去持有。（2019-03-16） ********************** 段永平：我对大盘的判断很简单。如果你有足够的钱把所有股票买下来，然后赚所有上市公司赚的钱，如果你觉得合适，那这个大盘就不贵，不然就贵了。（这里还没算交易费呢）（2010-05-08） 02.网友：段总，房价一直涨，会不会有泡沫？而今天Ａ股已经到了2491点，如果以价值投资来分析，我们如何分析目前Ａ股股票的价值。 段永平：不知道你能否有数据了解这个A股市场。如果你用整个A股的企业价值（市值+负债-现金）去买下所有A股企业的价钱便宜吗？如果便宜则A股就便宜了，如果贵就还是贵。我没有数据，没分析过。 ********************** 段永平：对贸易战我没啥看法，或者说有也不说反正说了也没用。从投资的角度讲，找到好公司比啥都重要。在大家有“危机”的时候，好公司往往能将“危机”简化为“机”的。 专注在公司生意上，忽略短期的波动很重要。眼前这些事10年后都不是事。（2018-09-10） 网友：老总，您怎么看现在的贸易战呢？ 段永平：从投资的角度看，会多出一些投资机会，因为好企业笑到最后的概率要大很多。(2019-06-26) 08.网友：（实体企业的寒冬）读完感到冬天真的来了！ 段永平：谁的冬天？关于冬天的说法，茅台肯定是不同意的，我们也不太同意，类似观点的应该还有很多家企业，比如苹果，Google……(2016-02-23) ********************** 对于投资和投机的区别，我有一个最简单的衡量办法，就是以现在这样的价格，这家公司如果不是一个上市公司你还买不买？如果你决定还买，这就叫投资；如果非上市公司你就不买了，这就叫投机。就像我当时买网易我为什么能够在那个价格买到(那么多量)，因为NASDAQ有个规定，一块钱以下的股票超过多少时间就会下市，所以很多人害怕下市，就把股票卖出来。在一块钱以下就卖了。因为他们怕下市。你知道我为什么不怕呢？这就是我投资的道理。我买它跟它上不上市无关，它价格低于价值我就会买。步步高就没有上过市，但我因此就把公司卖了，这没道理啊，很荒唐，你说我创立公司后只是因为它不上市就卖了，那我开公司干嘛？这些确实是我骨子里的东西。 网友：行为上该怎么区别投资和投机呢？ 段永平：其一，你是在动用大笔钱还是小笔钱。在我看来，投机有点像在赌场玩，不能下重注，也不可能赢大钱。投资的概念就是可以下重手，没有很高的把握，比如90%左右，就不应该出手。 其二，当股价下跌时，投机和投资的态度正好相反。投资者看到股价下跌，往往很开心，因为有机会买到更便宜的东西，而投机者想的是，公司肯定是出什么事情了，赶紧走人。 投资和投机是很不同的游戏，看起来又非常像。就像在中国澳门，开赌场的是投资者，赌客是投机者。赌场总有源源不断的客源，是因为总有赌客能赢钱，而赌客总是赢钱的比较大声些。 作为娱乐，赌点小钱无可非议，但赌身家就不对了。可我真是能见到好多在股场上赌身家的人。不懂不碰，至少85%的人不适合投资。 ********************** 04.网友：你怎么看美国这个事件(贸易战)对中国电子产业和科技的影响。作为投资人，面对当前的情形从中长期来看应该怎么做？ 段永平：长期来说，该干嘛干嘛！(2019-05-23) 网友n：这一切都会过去的：8年抗日，10年文革，3年饥荒，98年亚洲金融危机，2000年科技网络股泡沫破裂，03年非典，08年美国次贷危机，15年股灾，当前的贸易战…… 段永平：炒股最危险的日子是礼拜一，其次分别是礼拜五，礼拜四，礼拜二，礼拜三。类似的话好像是海明威说的？(2019-05-24) ********************** 再试着说几句。正如你所说，不看好买put,看多买call（大道说了，这是投机）。 大道是长期看多yhoo的，卖是买的对手盘，所以卖put应该好理解了吧。那既然看多，为何还卖call呢？原因是大道认为在短期内yhoo不会涨的太快（也就是yhoo被收购不会这么快），卖call可以摊低成本。举例来说，比如这次，假设大道有20000股yhoo。他卖了10000股15的put和10000股16的call。最后yhoo收在14.95。这样大道等于赚了大概每股0.95+0.75=1.7。也就是成本摊薄了大概1.7（指的是10000股的成本）。时间才一个月，收益相当不错了。假设yhoo这次跌到了14，大道就以14的价格买入10000股，大道认为挺好。假设这期间yhoo被25收购了，那大道的10000股yhoo就被call走了。投机者认为亏了，大道觉得也能接受，还有10000股yhoo。如果yhoo涨到15.99，那大道又多赚了大概0.75。股票还是20000股。 段永平：呵呵，解释得很好哈。我其实觉得目前这个董事会下，雅虎且有一阵折腾呢，来回put+call或许是个不错的策略，反正我也不怕多买些便宜的雅虎，也不怕被call走少赚一点。况且，被call走的情况下，还可以再卖个同一价位的put，往往又会被put进来，好玩吧？只是我雅虎比较多，做起来好辛苦。 ********************** 段永平：没说过项目的事，主要是指股票投资。没钱当然好办（其实也未必，margin就危险）;有钱没标的怎么办？巴菲特说：这事最难的事。呵呵，他也有这个问题。（2010-03-30） 段永平：我问巴菲特一些其他问题时，他间接回答了这个问题。 我问巴菲特，在投资中不可以做的事情是什么，他告诉我说：不做空，不借钱，最重要的是不要做不懂的东西。 他说，他只希望富一次，如果借钱，可能会变成两次、三次富有了，然后又穷回去了。他这话的意思是要少犯错。 网友：你在投资时觉得困难的是什么时候？ 段永平:满仓的时候我知道怎么办,但是我不知道空仓的时候该怎么办。我后来研究巴菲特,发现巴菲特也说过,最难的时候,是手上有很多钱,但是没有可投的项目。实际上巴菲特长期都处于这样的状态,没有发现可投的项目,就等待。这是做投资最困难的时候。 段永平：最难的就是什么都不做。当手里有很多现金的时候就很容易理解为什么这么说。Buffett说他最容易犯错的时候就是手里有很多现金的时候，me2. （2010-03-08） ********************** 段永平：大部分人说的估值都是指市场应该给什么价，这个概念的估值不说也罢。如果你不是这个意义上的估值，你自然会明白的。（2014-11-14） 网友X：段总对投资、对＂价值＂的这个思维总是这么清晰，没半点含糊，又受启发了。可不可以这样理解：估值即是自己要买入或卖出就出个价，是自己愿意真金白银买入持有或出让股票时出的价，也是根据自己能力看明白了之后才能给出的一个价，至于万万千千自己出不了价的公司、万万千千的其他人出的价，对自己而言并没啥估值不估值的意义，对吗？我觉得当你真看懂一家公司，就能做好段总的这种思维清晰，决策明确，行为确切。 段永平：卖出可能会多一个因素，就是没人出价怎么办，尤其是想卖掉自己认为买错了的东西时。买入可以等，等不到没关系。其实对自己懂的公司估值没人们说的那么难，难是难在不容易找到自己想买的公司。我对苹果的“估值”就是个例子，只有两个方面，简单起来就几句话（大概）： 1.3000多亿市值，1000多亿净现金，一年净利润400亿，未来会到500亿或更多（看不懂这个的为什么要对苹果感兴趣？）； 2.苹果会将利润以合适的方式还给股东。 第二条在A股比较难解，这也是当时博友问我会选苹果还是茅台时，我毫不犹豫选苹果的原因。记得两年前有个朋友在球场碰到我，很沮丧地说他600多买了苹果，那时苹果一路在往下掉。我当时只说了一句：也许两年后你会觉得600块很便宜哈。（2014-11-15） ********************** 段永平：因为我认为苹果依然是低pe同时高增长的公司。差别在有多少人会认为苹果还会在相当长的时间增长呢？显然巴菲特不会这么认为，就像我老是觉得人们就快要不喝可乐一样（但可口可乐的营销是绝对强的，几乎任何地方都能找到可口可乐）。（2011-04-07） 网友：OPPO目标客户非常明确。 段永平：OPPO和APPLE其实有很多相同的基因，这也是我最后能看懂APPLE的原因之一。（2011-08-07） 网友：当年的小霸王学习机也差不多是单一产品模式，记得当时单一款486B卖得很好，而且在旺季来临前就备足（生产）了货源。 段永平：呵呵，这是我能看懂苹果的重要原因之一，没有那段经历，不一定会知道苹果有多厉害。（2012-02-01） 段永平：本人喜欢苹果生意模式的很重要的一点来自于自己在消费电子20多年的体验，苹果是我一直梦寐以求但似乎难以达到的生意模式。（2013-01-22） 网友：昨天向您请教怎么投资股票，您说要懂公司。请问“懂”字怎么理解呢？一个普通人的，很平凡的人，一个没有技巧的人从哪些方面去“懂”呢？ 段永平：举个所谓懂的例子：比如苹果，我在2011年买苹果的时候，苹果大概3000亿市值（当时股价310/7=44），手里有1000亿净现金，那时候利润大概不到200亿。以我对苹果的理解，我认为苹果未来5年左右赢利大概率会涨很多，所以我就猜个500亿（去年595亿）。所以当时想的东西非常简单，用2000亿左右市值买个目前赚接近200亿/年，未来5左右会赚到500亿/年或以上的公司（而且还会往后继续很好）。如果有这个结论，买苹果不过是个简单算术题，你只要根据你自己的机会成本就可以决定了。但得到这个结论非常不容易，对我来说至少20年功夫吧。能得到这个结论，就叫懂了。 ********************** 引用：【RIMCEO称考虑出售公司但并非主要方向】 RIMCEO托斯滕·海因斯周五表示，RIM将重新专注于企业智能手机市场，而RIM曾是这一市场的绝对领先者。他同时表示，他将考虑出售公司，不过目前这还不是RIM的“主要…… 段永平：听一个认识黑莓原ceo的朋友讲，那个ceo是个非常骄傲的人。黑莓有今天大概和他的性格有很大关系。突然想到前段时间新闻里看到任天堂ceo讲的坚决不做手机游戏的说法，感觉任天堂也快了（小朋友好像对ds已经没啥兴趣了）。智能手机给这个世界带来的变化实在是太大，原来的很多产品都将不复存在。我们自己碰到的就不少，比如电子词典就彻底没了。（2012-04-01） ********************** 段永平：其实苹果的强大实力是不容易也不应该被忽视的，除非你有意去忽视，但鸵鸟的办法不会有任何帮助。任何一个被苹果直接或间接、现在或未来影响到的行业里的企业大概早晚都要面对苹果的强大实力的。随便举几个已经受到影响的行业或产品吧：手机、电脑、手提电脑、游戏（包括网游）、游戏机、中低端相机和录像机、音乐、电影、书、电视、网络、运营商、所有相关产品的零售、几乎所有的电子消费品……欢迎补充。找到在苹果生态系统里生存的方式也许比挑战苹果要来的更现实一些。能够避开苹果也许是另一个办法。（2012-03-12） ********************** |
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