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马斯克:任何人的意见都不重要,物理学是定律,其他一切都是建议

 政博 2022-11-29 发表于浙江

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2022年11月14日,在印尼巴厘岛举行的B20二十国集团工商界峰会上,埃隆·马斯克接受了企业家,印度尼西亚教育,文化,研究和技术部长纳迪姆·马卡里姆的远程采访。

马斯克分享了关于教育,学习的看法,并解释了物理学第一性原理这个工具。

视频全长约29分钟,本文字数约7千。

马斯克最新专访:任何人的意见都不重要

来源/Economics一克纳米

以下为访谈全文

采访主持人纳迪姆·马卡里姆(Nadiem Makarim),是印尼历史上最年轻的部长,他是第一个废除了印尼国家考试(UN)体系的人。

马斯克你好!

纳迪姆:埃隆,你好吗?

马斯克:很好,你好吗?

纳迪姆:我非常非常好。请允许我自我介绍一下,我的名字是纳迪姆·马卡里姆。

我目前是印尼的教育、文化、研究和技术部长,但在此之前,我是一名科技企业家。我创建了印度尼西亚最大的按需服务之一,支付,叫车,食物,还有其他一些服务。

我只是想让你知道,我是你的一名忠实粉丝,许多年来,你一直鼓舞着我和我的许多同行,同事,你可以把我归类为一名粉丝。

如果可以的话,我很荣幸能够问你几个问题,可以吗?

马斯克:当然可以,非常欢迎。

图片采访主持人纳迪姆·马卡里姆(Nadiem Makarim),是印尼历史上最年轻的部长,他是第一个废除了印尼国家考试(UN)体系的人。

一、第一性原理

纳迪姆:谢谢。

第一个问题,我们这里有很多年轻人,很多年轻人。我想,让我们很多人感到困惑的一件事是,你怎么能做这么多事?这是一个非常简单的问题,但我们很想听听,你的生产力工具有哪些?我们只是无法相信你做了这么多事。

能不能分享一下,你是怎么做这么多事情的?

埃隆·马斯克:嗯,我确实投入了大量的时间。我不确定,我是否会向其他人推荐我的做法,因为我几乎所有时间都在工作。我很少休息,哪怕是一个星期天。我不确定,我是否会向很多人推荐这种做法。

关于理解世界的工具,我认为,物理学框架是非常有帮助的。在物理学中,他们说,从第一性原理的角度进行思考。

对于一种特定的情况,你尝试理解最基本的真理,然后基于此进行推理。然后,根据你认为的基本真理来检验你的结论。

在物理学中,这就像检验你是否违反了能量守恒,或动量守恒,或类似的定律。不断地尝试减少错误。你应该永远假设,你在某种程度上是错误的,而你想减少错误。我认为,这一点非常重要。

这有点难以跨越自尊心,但它对于了解事情的真相很有帮助,你渴望少犯错误。

纳迪姆:这很了不起。

这是个迭代的过程,不断的持有健康的怀疑态度,当然,还有你投入的大量时间。当我开始实施时,我来自私营部门。可以想象,我在进入政府部门时不得不面对的挑战。

我注意到,当你尝试做出改变时,改变带来的阻力是非常大的,也是非常痛苦的。会有一整群人,我把他们归类为反对者,他们不断地试图说,你所要实现的目标是不可能的。

我的问题是,埃隆,你如何应对这些反对者?

你如何应对那些说“不,你的目标太遥远”的人,“你正尝试做一些不可能的事情” “别费心去做”,或者对改变有抵触情绪。

你如何应对这些阻力,这些反对者,并继续前行?

埃隆·马斯克:嗯,我想回到物理学上,唯一真正不可能的事情,是打破物理学定律。只要没打破物理定律,一切皆有可能。

任何人的意见都不重要,物理学是定律,其他一切都是建议。

我见过很多人违反法律,但我从未见过有人违反物理学定律。

纳迪姆:请大家鼓掌。在物理学定律范围内,任何事情都有可能。

埃隆·马斯克:当然,你也可以挑战物理学定律,但它们已经被挑战得够够的,而且它们有很强的适应性。

二、少年埃隆的读物

纳迪姆:这是一个神奇的简单而有力的回答。

鉴于我们在座的有很多大学生,我们想要了解一些你年轻时的情况,埃隆。

我很想知道,是不是曾经有几个里程碑式的事件,发生在你的儿童或青少年时代,对于今天的你,产生了最深远的影响?

如果有,能分享一下这些时刻吗?

埃隆·马斯克:嗯,我读了很多科幻和奇幻书籍。我不打算让任何人惊讶,我喜欢《星际迷航》《星球大战》这一类的电影。

事实上,《星球大战》是我在电影院看过的第一部电影。你可以想象,如果你看过这样一部神奇的电影,而且那甚至是你第一次进入电影院,我记得我当时只有六岁,这将对你产生非常大的影响。

阅读和观看大量的科幻和奇幻作品。

《指环王》可能是我最喜欢的书;我想说,艾萨克·阿西莫夫的《基地》系列对我有巨大的影响;罗伯特·海因莱因,《严厉的月亮》。

然后,在尝试寻求事物的真相时,我探索了很多途径,并最终发现,物理学是探索事物真相的最佳途径。

冒着反复提到物理学的风险,我强烈建议学习它。

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宏大叙事的阿西莫夫《基地》系列。银河帝国已有一万二千年悠久历史,一位心理史学家却作出惊人预言:帝国即将土崩瓦解,整个银河注定化作一片废墟,黑暗时期将会持续整整三万年!

三、对教育的看法,批判性思维

纳迪姆:神奇啊,如果我们可以仔细研究一下,你已经在你的多个组织内开展了大量的创新。你也相当明确地指出了,教育应该实际改变的某些方式。

最近,我们在印尼所做的一件事是,我们几乎完全放宽了高等教育,埃隆。我们让每一家公司,非营利组织,大学以外的所有外部机构,都变成了一所被认可的大学,为期一个学期。

目前,高等教育是所有机构同心协力想要实现的,包括科技公司。

我想知道你对教育的想法,以及,在你的理想世界里,教育是什么样子的,不管是初等教育还是高等教育。

如果你对此有一些想法,请给我们讲讲,在当今世界,你的理想教育是什么样子的。

埃隆·马斯克:当然,我认为,当你尝试学习一些东西时,极其重要的是,建立相关性,问问,你为什么要学这个?

因为我们的大脑一直在试图忘却。在潜意识层面上,我们的大脑试图决定,什么相关,什么不相关。

你看到的大多数东西,你的大脑并不想记住它们,因为这样做没有意义。

因此,你必须建立相关性。你想要说,这就是为什么你应该学习这个主题或那个主题。一旦你建立了相关性,你的大脑自然就会想要记住它。

有两种从根本上不同的方法开展教育,一种是通过对工具展开教学,另一种是通过你想解决一个问题,并尝试理解需要什么工具来解决问题。

举例来说,如果有一系列关于扳手,螺丝刀和绞盘的课程,但不建立相关性,就很无聊。

但如果你说,好吧,让我们拆开一个发动机,现在,我们怎么样才能把这个发动机拆开并装回去?

嗯,我们将需要螺丝刀,我们将需要扳手,我们将需要一个绞盘,我们也许还需要一些内六角扳手。你必须把它拆开,然后再把它装回去。

然后,在这个过程中,你会理解为什么这些工具是相关的,并且你会记住它们。

这是一个非常简单但重要的原则,那就是,在解决问题的过程中解释这些工具,然后,这些工具就会有意义。

否则,它们就会显得毫不相关,人们也就不会记住它们,而激励就会变得困难。

图片马斯克推动创办的实验性学校Astra Nova(前称:Ad Astra)的官网首页。学校秉承因材施教,推动了很多马在这个访谈中提到的教育理念。

纳迪姆:让这些工具处于某种上下文,从而增加相关性。你认为,这种做法是否正在世界各地的教育系统中发生?

你认为,从教师的角度或课程的角度,需要做出些什么改变?

埃隆·马斯克:就像我说的,我认为,经常有一些事情是反着来的。
他们会教你使用工具,而不是教你如何解决问题。然后再建立工具的相关性。

例如,你可能会参加一门微积分课程,但你不知道为什么要学习微积分。这似乎是一门心理障碍课程,没有任何意义。

实际上我想说,对很多人来说,这可能是一门没有意义的心理障碍课程,因为除非你期望在未来使用它,否则学习微积分是没有意义的,至少在详细学习的层面上。

我认为,微积分的原理学起来很有意思,但那些具体解方程的方法则不然。

我一般会问,某人想要做的是什么事情?然后,尝试解决问题。当你解决问题的时候说,嗯,你需要这个工具,需要那个工具,需要...

我认为,坦率地说,很多教育都是毫无意义的。人们被教了很多东西,但实际上,未来他们并不会使用这些东西。

那么,为什么要费尽心思教人们将来不会用到的东西呢?

坦率地说,我认为很多教育是毫无意义的。除非人们只是想通过一门心理障碍课程,测试人们通过心理障碍课程的能力。

我们是不是应该强迫人们去通过这些心理障碍课程,我认为这值得商榷。

但如果我可以提出一个强烈的建议,在教育早期就应该教授批判性思维。

批判性思维非常重要,因为它创建了心理防火墙,使儿童能够拒绝那些没有说服力的概念。

这就像,拥有一个抗心灵病毒的防御系统。批判性思维,如果在年轻的时候就进行教授,就会创建心理防火墙,可以避免人们的大脑建立错误的概念。

我强烈建议在人们年轻时,就教授批判性思维的原理。

纳迪姆:我完全同意你的观点。

我们刚从我们的全国性评估系统中,取消了基于学科或基于内容的测试。取而代之,纯粹以逻辑,问题解决,批判性思维和计算逻辑作为基础技能。

我非常非常高兴听到你这么说,因为那才是真正的核心,而不是你了解的知识。事实上,你是否知道如何使用你所获得的信息,或你理解的内容。

埃隆·马斯克:而且,你如何抵御精神诡计?

人们往往只是尝试各种谬论,用谬论来困住你。因此,掌握抵御谬论的能力,将是一门很好的课程。

四、给年轻人的职业建议

纳迪姆:当然。

在数字时代,这种辨别能力,以及对于你所获取的信息持有健康的怀疑态度,我认为,对于下一代来说,几乎是存活的关键。在这一点上,我完全同意你的看法。

埃隆,让我们谈一谈这些年轻人的未来。你能告诉我们,你认为什么将是......如果他们向你询问职业建议,你认为哪些行业将是最令人激动,最被需要的?在未来,哪些行业可能不被需要,价值会降低?如果你能分享一下对于这个问题的看法。

埃隆·马斯克:当然,我认为有一些事情很明显,任何与可持续能源有关的行业,在未来都将是非常重要的。如果与用于固定存储,或汽车、飞机、船只的锂电池相关,那将非常重要。

显然,在所有领域,人工智能都将非常重要。自动驾驶的汽车,自动飞行的飞机,自动行驶的船只,我强烈建议学习这些。

当然,这些都是非常技术性的课题,还有许多其他值得追求的东西。但作为技术专家,这就是我的建议,人工智能和可持续技术。

我认为在合成生物学方面有很多的机会,围绕合成信使RNA。这将成为医药领域的一场革命。

我认为,类比于音频从模拟走向数字化,合成RNA,就是医药正在走向数字化。这是一场比大多数人所意识的更为深刻的革命。

但我是一名技术专家,有大量不涉及技术的好的选择。从技术的角度来看,我认为可持续能源,人工智能,合成生物学,可能是三大领域。
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信使核糖核酸(messenger RNA,缩写:mRNA),是由DNA经由转录而来,带着相应的遗传讯息,为下一步翻译成蛋白质提供所需的讯息。源:维基百科。

纳迪姆:就风险而言,哪些技术最让你害怕?或者说,有什么技术让你害怕吗?我不知道。

埃隆·马斯克:我认为,我们应该对人工智能心存担忧。因为我们不希望出现走向歧路的数字超级智能,对人类造成损害。

我认为,我们确实需要对人工智能持谨慎态度。

在合成生物学方面,它也有可能变得危险。因为,它有可能创造出比自然出现的更具破坏性的病毒。

这些技术工具,绝对是双刃剑。技术越强大,我们在使用时就越需要小心。

五、给印尼的建议

纳迪姆:没错。

我的最后一个问题,然后我将把提问开放给观众,埃隆。

你认为,印度尼西亚需要做些什么,才能在2045年成为全球经济强国?

埃隆·马斯克:我认为,广泛的教育显然很有意义。我认为,在印度尼西亚全国拥有高速互联网连接,将非常重要。

你想想互联网,哪怕你只有一个廉价的设备和低成本的互联网接入,你就可以学到任何东西。

例如,麻省理工学院,我相信他们的课程在油管上是免费的。你几乎可以在互联网上免费学习任何你想要的内容。只要你有互联网连接,有一定的教育水平,就可以从互联网上学到更多东西。

图片油管上免费的麻省理工(MIT)教程站
因此,我认为广泛的互联网连接是至关重要的,因为它允许人们以他们喜欢的速度,学习任何他们想学的内容。

六、犯错,好奇心,冒险精神

纳迪姆:非常感谢,我现在打算向观众开放提问。

主持人,请把第一个问题提给埃隆。

我们有第一位学生要提问。请介绍一下自己,并请向马斯克先生提出问题。

提问者A:大家好,我叫Prycella Simons,我来自玛琅国立大学,我有一个问题要问伊隆·马斯克先生。

作为一名全球创新者和世界排名第一的商人,当然,我们已经听过你的成功故事,这些故事极大地鼓舞了我们。但你的失败或错误呢?

我想问,你曾面临的最大障碍或错误是什么?你是如何克服的?

也许你也可以给我们,这里的学生们,一个建议,那就太棒了,谢谢!

埃隆·马斯克:好吧,坦率地说,我犯过很多错,把它们全部列出来要花太长的时间。我不想拿我过去犯过的超长的错误清单,让人们觉得厌烦。

但我认为,这里更高的原则是,随着时间的推移,总要渴望减少错误。要承认,你总会在某种程度上犯错,但你希望,随着时间的推移减少犯错。

如果你能每天少犯一点错误,我认为那就很棒。要每天少犯错,也是很难的。坦率地说,即使你在大多数日子里都能少犯错,这也是一个相当大的胜利。

我以前曾经公开说过,我认为,心智和思维都很重要,不能光看思维。我在雇用人员方面所犯过最大的错误之一,就是他们思维能力超强,但心智不足。两者都很重要,这很关键。

图片图源:scrolldroll.com


我认为,更高的原则是,假设你是错的,而且你想少犯错,并且每天努力减少犯错。

寻求批评性的反馈,特别是从朋友那里。通常,你的朋友会知道你说的是错的,但他们不想伤害你的感情,所以他们不会告诉你。但如果你要求他们告诉你,并说这不会伤害你的感情,那么他们就会告诉你。

我认为,从朋友那里获取批评性的反馈,是非常有帮助的。是的,希望这有帮助。

纳迪姆:谢谢你,埃隆。

你永远不可能在100%的时间里都是正确的。我们一直都会出错,你只需要确保,你每天都少犯错。

埃隆·马斯克:是的,我想说的是,我们永远都是错的。

你应该永远假设,你是错的,事实上,因为我们的确如此。

你想要采取“渴望减少犯错”的方法,而不是,“你是对的,让我们来证明你是对的”。选择认为你是错的,而且你希望能变得没那么错。

纳迪姆:这真是太棒了,而且,找到愿意与你持不同意见的朋友。
下一个问题。

提问者B:嗨,嗨,埃隆,我是你的忠实粉丝。我叫Sarah Deuanto,我是Deweyta支付的创始人。

我们是一家金融科技公司,为数以亿计没有银行账户的印尼人提供最后一英里的支付服务。

正如你所说,创始人是非常困难的,这就像,嚼着玻璃,凝视深渊,我完全明白你的意思。

我们现在实际上已经能在较小的规模上做到这一点,但我们需要能够实现规模增长。而这正是我们目前的痛点所在。

我们如何扩大规模?

我们已经在一个较小的规模上证明了这一点,我们已为最偏远地区5千万没有银行账户的印尼人提供了最后一英里支付服务。

但是,我们如何把它带给更多的人,不仅仅是印度尼西亚,还有全世界的人?

这并不容易,希望你能提供一些意见,谢谢!

埃隆·马斯克:好吧,我想我要回到,广泛的互联网连接将带来很大的不同。让每一字节有用信息的成本最小化,这是非常重要的。

随着时间的推移,将会生产出大量的设备:个人电脑,iPhone和安卓设备。很快,设备的数量就会远大于全球人口数。至少,如果设备是二手的,它将会非常便宜。

我认为,我们正在看到设备能力不断提升,以至于,要给电话或笔记本电脑增加一个新的有用功能,越来越难了。

这意味着,它们的成本会变得越来越低,它们越来越实惠。但真正的关键是,上网,并且有一个实惠的设备。

我认为,很大程度上这就是趋势所在,我对于未来非常乐观。
提问者B:好的,谢谢你。

纳迪姆:谢谢。接下来,是最后一个问题了。

提问者C:嗨,我的名字是Savira,我来自Media Mandala Surabaya天主教大学。

我问埃隆·马斯克的问题是,我想知道,有什么日常习惯,让你成为了现在的你?谢谢。

埃隆·马斯克:嗯,就日常习惯而言,我认为,对世界及世界的运作方式充满好奇,对技术好奇,对一切事物好奇。我认为,好奇心是一个非常重要的东西。

然后,要对好奇心有一定的执着。执着的好奇心,可能是最重要的。

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而且,我认为冒险精神也很好。我认为,有时人们对某些事情感到害怕,而他们其实大可不必。你想要确保,你的恐惧与实际的危险相称
我认为,有时候,我们的本能恐惧与实际危险并不相称。因此,你想要尝试重新思考,比如试着说,好吧,这种恐惧是合理的吗?会不会真的有不好的事发生?

你有时必须要审视一下你的本能恐惧,并质疑它,并决定这是否是一种合理的恐惧。而往往它并不是,简单地审视一下恐惧,就会让它消失。

纳迪姆:这真是太棒了。非常感谢你,埃隆,你的回答。

我们已经超时了,但我只想强调几点。

我认为我喜欢你的评论,埃隆,关于执着的好奇心。我相信,如果我们能培养出具有执着和过盛好奇心的年轻人,我们将能够让整个国家和整个世界能实现的创新数量增加10倍。

关于你说的恐惧,我认为,这是我们可以从埃隆这样的企业家那里学到的最突出的一点,那就是,所有的伟大,所有的变化,所有的进步都需要风险。

没有风险,就没有进步。我认为,如果印度尼西亚的年轻人们能够真正开始意识到并接受这样的事实:如果你想成长,如果你想获得成就,风险将是常态。并将其作为你的旅程的一部分。

并且管理你的恐惧,理解你所害怕的事情,99%都不会真的发生。1%确实会发生,但你99%的恐惧都不会发生。这是你为了取得进步,需要控制和管理的东西。

埃隆,对于你今天为我们提供的时间,我感激不尽。

谢谢你激励我们,谢谢你拒绝相信那些不可能的障碍。能够与你进行这次讨论,我感到非常荣幸。

非常感谢,请再次为埃隆鼓掌!

END

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