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苏红韩济生院士荣获Sheikh Zayed国际传统医学奖 2022年10月10日，北京大学博雅讲席教授,中国科学院韩济生院士荣获了第二届谢赫·扎耶德国际传统医学奖(TACM2022国际奖)。以表彰韩济生院士半个世纪来在针灸学术领域取得的丰硕成果,以及为全人类的健康做出的卓越贡献。 韩济生院士自1965年开始从事针灸原理研究,发现针刺可激活身体内源性镇痛系统,释放出阿片肽,单胺类神经递质;经过三十余年的临床实践研制出'神经调控仪',以经皮穴位电刺激(TEAS)方法治疗疼痛和其他多种疾病。1979年以来,韩济生院士应邀到27个国家和地区的100余所大学和研究机构演讲206次,讲授中国传统医药及针刺原理.1990年至2002年任世界卫生组织(WHO)科学顾问,1991至今任美国国立卫生研究院(NIH)顾问,被选为瑞典隆德皇家科学院国际院士,国际疼痛学会(IASP)教育委员会委员(1991-1995)。 因疫情原因，韩济生院士未能亲赴阿联酋参加颁奖典礼现场，由中国驻阿联酋使馆科技参赞任洪涛代为领奖，韩院士以视频的方式表达了…… 【背景介绍】 谢赫·扎耶德国际传统医学奖由阿拉伯联合酋长国创设，以该国的开国总统谢赫·扎耶德·本·苏丹·阿勒纳哈扬 (Sheikh Zayed Bin Sultan Al Nahyan) 的名字命名，该奖项的目的是表彰杰出的传统、补充和替代医学（traditional, complementary & alternative medicine，TCAM）学者、全球科学家和阿联酋TCAM医生，奖励他们为提高人类生活与健康水平方面做出的杰出贡献，并为增强全球TCAM知识和实践做出了重大贡献。首届谢赫·扎耶德国际传统医学奖于2020年2月在阿联酋首都阿布扎比颁奖，获得首届奖的有屠呦呦教授等8位来自中国、美国、印度等国的世界知名学者
白云深处 @韩松平 热烈祝贺韩院士！实至名归！ 韩松平 @苏红（同工）纽约 @耿直 德国 谢谢祝贺！ 斗建 韩院士领奖，意义重大🌹👍 梁兆暉韩院士把电针引入针刺治疗代替手法运针，具有划时代意义 李灿辉 手法运针并不费体力，电针的意义可能不在于代替人手操作，而是有它自己独特的优势。韩院士的贡献主要是在学术上。 梁兆暉关键是手法运针是有要求的，做5-6个绝对你就不想看了，电针机器是不会疲劳的，而且手法运针痛，没病谁想被你针，有受虐倾向的毕竟是少数 李灿辉 诸位大侠研讨一下韩院士在针灸领域学术贡献的意义。摘录一段正规公告对韩院士贡献的评价，方便讨论，韩济生院士自1965年开始从事针灸原理研究,发现针刺可激活身体内源性镇痛系统,释放出阿片肽,单胺类神经递质;经过三十余年的临床实践研制出'神经调控仪',以经皮穴位电刺激(TEAS)方法治疗疼痛和其他多种疾病。 梁兆暉内啡肽是一般效應，电针频率和电流强度的选择是非常关键的。例如痛症选择的频率较高，调节焦虑和精神紧张选择的频率较低。很多疾病都是和长期的情绪紧张有关，如看《美国狙击手》中，Christ Kyle 从伊拉克回国后就得了高血压，和在伊拉克战场执行任务时长期的精神高度紧张有密切关系。临床上针灸治疗妇科月经不调，调经辅助受孕，肿瘤晚期治疗等，大部分就是遵循低频长时间电针刺激引起的全身一般性效应的思路。当然，配合气功的呼吸吐纳方法效果更佳 李灿辉电针包括电和针。公告上说的是韩院士发现针刺的作用效应。而梁老师说的是电、电、电。 梁兆暉其实手动运作和电针的道理都是类似的，电针，或者本人使用按摩器做推拿，都是用现代科技设备达到省力而且效果更好的目的，因为机器是不会疲劳的，有电就会工作，而且表现稳定，又如刺络放血，在诊所做会弄脏地方和被单，影响其他治疗师，可谓“神憎鬼厌”，但刺络无非就是解决筋膜循环局部不畅的问题，本人针对拔罐是把表层筋膜往上提，按摩就是往下挤压的特效，采用拔罐和按摩结合的方法，有效达到促进筋膜循环的目的，基本就可以淘汰刺络拔罐了，其他什么内啡肽理论，只是理论，临床实际上是达不到的，内啡肽属于高效但无法人工合成的成分，诱发内啡肽分泌的方法有很多种，如检查每天3-5千米长跑，也可以诱发内啡肽分泌，很多人都在用内啡肽就是机体应对外源性伤害刺激的一种保护性物质，所产生的量极其有限，而且和外源性伤害的强度成正比，所以开提高刺激量来增加内啡肽的想法在临床很难有实用性，针灸产生内啡肽上瘾，以便病人离不开针灸的想法仅仅是都市传说 李灿辉 那么，怎样认识理解韩院士的贡献？ 梁兆暉电针可以有效代替手法，类似经过1天步枪射击训练的农民，可以轻松击败一个练习了10多年剑道的专业武士，令针灸可以普及而且达到不错的疗效，促进了针灸的全球推广，这是韩院士的突出贡献，干针类似深刺手法，电针类似快速捻针手法，熟练掌握这两种运针手法，结合临床实际灵活运用，基本已经是不错的针灸师了 高也陶海德中医角300期，不容易 。300期从中医角度谈论到意识研究，量子研究，都是科学最前沿的的领域了。 李灿辉 @高也陶 谢谢高教授的评论，讨论的确站在科学最前沿，或者悬崖边，再往前一步便是禁区，诸位大侠都是行家，没到禁区就自动刹车了 Kevin Lu群主，杜女神，小生斗胆，在本群中，今次量子纠缠的新知，诸位科学思想的朋友中，我觉得潘王和張老师在中医理论面前，有点像爱因斯坦了。 范延年古代日本人，从中国人那里学会了酿造酱油，今天又把酱油的生意做成了世界的霸主地位。同样古代日本人从中国人那里学会了中医药，今天也把中成药的生意，做成了世界霸主，而且日本中成药的原料药的生产基地仍还在中国。 中国人的优秀文化，现在要靠外国人来传承、发扬光大了，讽刺不讽刺？ 李灿辉 大家在热聊韩济生院士对传承发扬针灸学术的贡献，范老师却顾左右而言他，大讲日本酱油，而梁公子所言，韩院士的贡献是使电针代替了针灸人手操作，省了力气，这有点“低级红”。接着说到内啡肽是普通应激性反应，跑步也可以，这可算是“高级黑” 范延年 中国人现在是不是丢下了传统，只顾去创新了吗？ 梁兆暉这是很多人去长跑的原因，不存在贬低，针灸不是仙术，是可以用常理解释的 郭松鹏 运动成瘾，一不运动浑身难受，一运动全身舒服。其原因是内啡肽。另外，以足跟痛为例，内啡肽需要多长时间才能到达足跟？内啡肽作用在大脑的痛觉中枢？还是作用在病灶痛区？ Miao Qiang韩院士无疑对针刺镇痛做出了杰出贡献。但这些成果仍然是针灸实验学。而不是针灸本佂学。观看上海华山等医院针刺镇痛手术录像，快速的手针操作也起了很大作用。 梁兆暉运针得气的要点包括，针刺的深度适宜，运针刺激频率是合适而且是均匀的、持续的（3-5分钟左右），而且针不可以忽深忽浅，提插为的是找适合的深度，到达合适的深度后，就以捻转为主，捻转讲究手要稳，转的频率要快要一致，不练针做不好，老练针你肯定研究生毕业不了。但这些问题都可以通过电针来解决，纸面上的手法和真正临床是有很大差距的，整脊技术也一样，我看过几个整脊医生没一个技术是熟练的，基本就是拿我来练手。因为每次见他们都是用不同的手法做一样的事情，而且片面追求要有响声，没响声好像就是手法失败会很没面子，这种心态显然就是初学者的水平 祝跃平 中国哪里有优秀文化，都是封建迷信，要批臭批倒。[偷笑] 郭松鹏 现在横行的钢质小毫针疗法所适用的病症有限，相当一部分疗效是吹出来的。所以，中医针灸临床总体上是落后了。 范延年 韩老的主要贡献，是用现代医学语言，向人揭示了传统针灸疗效底层的科学基础，让西方人部分的接受理解了针灸这个宝贝。还是多一点传承，少一点＂创新＂吧？更不要去搞什么丢了传承的所谓＂创新＂，创新也应该是在传承的基础上去创新才对！ 郭松鹏 中药疗法是个大宝库，可惜种植不出来优质中草药，中医外治法也是一个大宝库，可惜针刺只剩下小毫针，徒手按跷疗法也被视为“粗工”。这是一门什么中医学？ 李 针刺说手法难受的都是不懂操作的，传统的针刺手法无论从疗效上还是舒适感上，电针都无法替代。一个好的针刺手法可以让患者安静去体验，一个不好的手法让患者一直在对抗 郭松鹏扎对了，病人很喜欢那种针感，是一种正好与疾病痛苦相反的感知。 梁兆暉的确有喜欢被针的，但市面上95%的病人是怕针的，如果按摩和针灸都可以解决问题，90%以上的病人会选按摩。最近好几篇针灸治疗晚期肿瘤焦虑、更年期焦虑、帕金森病焦虑、还有其他病焦虑的研究被权威杂志发表，说明针灸治疗“内科病”的切入点，就是解决焦虑问题 李传统的针刺，要求是双手操作，而且押手的作用非常重要，现在有几个认真去探索？ 梁兆暉这是一个研究方向，也是临床上很好的思路，如电针的运用，如治疗腰痛的电针，一般会选择20Hz至40Hz左右的频率，达到放松痉挛肌肉以止痛的效果，但缓解焦虑，个人认为应该选择4Hz至10Hz的低频，效果更好 很多问题不是单纯针灸可以解决的，如周日一个病人来看病，腰痛多日影响睡眠，说在别处针灸没有效果，治疗过程中做腰椎矫正也很配合，估计是整脊也看过了，为什么都没有看好？这是本人思考的起点。通过检查，深按环跳、次髎等穴位没有压痛，估计梁三针也没有太大作用。再问病人上次针灸的时候有没有拔罐，回答没有，触诊和针灸过程中发现压痛集中在左侧L2-L4，估计就是腰椎横突小错位的问题，一轮电针、把罐、按摩后，令其竖脊肌和腰肌充分放松，然后锁定有问题的腰椎节段做个腰椎斜扳，问题应声而解。所以病人之前的针灸和其他疗法效果不佳，不是这些疗法没有效，而是诊断-治疗思路没有理清，临床就是实用主义至上，没有说单凭一种疗法就可以解决问题的。简单来说，病人不会按照教科书上的模式来生病。如果只会背书，基本就是武术变成武术体操的水平了。 我就是用加拿大最好的Thurmper专业按摩器，不需要用手按的，手动按摩是辛苦活，吃力不讨好。但按摩器结合拔罐，就可以很好促进筋膜循环，不需要刺络放血了。刺络会弄脏被单，为诊所的保洁人员和其他治疗师造成麻烦，有受其他专业欢迎，必须既能够解决实际问题，又可以带来新的生意，不可以为其他专业人士增添麻烦。否则打着“传统”招牌，搞明火艾灸产生烟雾，绝对被别人投诉甚至报警。动不动就说其他专业“迫害中医”，这种态度是很糟糕的 李灿辉@郭松鹏 从生理代偿或应激反应角度，典型足跟痛把能调动的内啡肽恐怕都用完了，如果这时候如果针刺还有用，就应该是另有机制。 梁兆暉足底痛，足底筋膜炎，针灸可以看得很好，整脊是看不好的，推拿也是吃力不讨好，干针的特长是深刺，足底筋膜炎无法深刺，干针也废了，这时候就是靠针灸师的运针功夫了，长跑爱好者是针灸师的好朋友，因为长跑爱好者通常有臀部深部肌肉痉挛、或者髋关节、膝关节附近肌群使用过度产生劳损等问题 關秉俊处理这些“炎症”，从来都不用针，推拿正骨，立竿见影 李灿辉 @余瑾·广州中医药大学 缺了余教授参与，关于意识的研讨只能流于表面，到喉不到肺的感觉。 红日昆仑 [態学前沿 ▏基于状态观的穴位意识论'Acupoint Consciousness Theory' 穴位，其实就是人体内的“量子化信息通道”，…万物皆量子，穴位量子化信息通道，通过意识的连接，…进入心能宇宙，上应天星，下应九地，和于此一身也，………態学前沿 ▏基于状态观的穴位意识论'Acupoint Consciousness Theory'精髓法则：“穴位中有意识，意识中有穴位。”@李灿辉 多伦多 梁兆暉正骨顾名思义就是调整骨的关系，俗话说“打断骨头还连着筋”，筋膜、肌肉的疾患，针刺是有正骨无法替代的地位。最典型就是梁三针，深刺臀中肌、梨状肌，这种效果是用手按达不到的 關秉俊力所透及，就有效果 红日昆仑意识，为佛教传入中国后出现的，在此之前，我国古代一般称之为心、神。脑神经科学意识，泛指高级神经活动。意识一词为很多学科采用，但各学科也都有相对不同的理解。 李韩院士贡献了一个时代的针刺研究方向。 李灿辉 @Guan Sir🇨🇦關秉俊-高论借用陈伟明老师前面提出的问题，“力所透及”是功夫，学问，还是临床？ 梁兆暉正常情况大部分力都被臀大肌、臀中肌表层吸收完了，除非你练了九阳神功和一阳指，或者北冥神功和六脉神剑，我这种凡夫俗子是没这个本事，幸亏可以用梁三针解决问题。 關秉俊答前辈@李灿辉 多伦多 物理基本常识：作用力的效果有两个，形变和位移。 李 目前的针灸现状：1、解剖针刺，教科书体系，以尸体解剖为基础，扎到解剖组织上，物理思维。2、实验室针刺，电针为代表。3、全息针刺，董氏奇穴为代表。4、传统针刺，活体解剖与生理知识的结合，要求得气，针感是主要目标。 李灿辉 韩院士的贡献划时代，怎么赞都不为过但你起码要有力地反驳梁老师的低级红高级黑 低级红：韩院士的贡献在于使电针代替了手针，而印象中李老师并不用电针。高级黑：针刺引起内啡肽分泌是普通应激反应。也就是说韩院士发现了一个人所共知并且不需要证明的常识。李老师同意吗？@李王志 李 @李灿辉 多伦多 无实验室科研经验，反驳会显出自己的无知，提供自己临床的另一思维才是我该做的 李灿辉@李王志 李老师能否分享一下临床体会，为何坚持用手法而不同电针？ 李 @李灿辉 多伦多 自己被扎多了就对比出来了 李灿辉对比出来电针不如手针？ 李 电针无法提供出一种持久温和舒适的扩开感，手法可以做到温和舒适的阔开感，一接上电针，针感就变了 红日昆仑韩院士贡献了的时代针刺研究方向就是激活内啡肽，实际就是激活了意识，激活了心能状态。… 李 感受器具有躲避行为，当我们用手使针灸对感受器有个持续的压力时，针感会有长时间的效应。当手离开，感受器会躲避针尖的伤害，针感就变了@丁志伟 ，从大范围的针感变成了局部针感 红日昆仑针，穴，连接意识与身体，通过内啡肽，多巴胺等递质，获得了除了神经知觉之外的精神感受和调控，… 丁志伟 @李王志 我是想知道接上电针之后，针感会怎么变，把你的感受器换一个词 皮穿支，就是完全的西医了 李灿辉 从意识与穴位关系这个角度，余教授似乎自相矛盾。手法这个落实意识的操作过程能用电针代替吗？@余瑾·广州中医药大学 李 @丁志伟 用手法时针感是温和舒适的扩开感，有些穴位是一片范围的酸胀感，有些穴位是一条线的酸胀感，有些是别处的酸麻感……延伸很多。当接上电针，中枢的信号会被电针带节奏，从中枢的自己调节变成了电针带节奏的调节，针感也就从多处/大范围，转成了局部电针的跳动 红日昆仑 中医脑科学认为，针刺激活了穴位，它是通过手法来实现的。电针也可以激活穴位，它是通过电的物理刺激，然后激活了意识的感受，电信号一旦为意识所感受，它同样能够激活意识，激活心能状态，由此产生一系列的精神感受与变化，所以从神经到精神。这是一个针刺效应由浅到深的一个转化过程，也是一个更高级的、更高维的调控过程。 李灿辉 韩院士成果的意义开始呈现了，不同频率的电信号引起不同类型啡肽释放，可能是余教授所说意识感受的微观证据@余瑾·广州中医药大学 红日昆仑现在的很多手法，针法，都说我们针到，神经干皮穿支，某某块肌肉，其实当我们针刺到这个位置的时候，这个位置的点与意识相连接。当意识被激活的时候，产生心身联动反应，身体就会产生一种反应，所以这个地方也就形成了一个穴，这个穴是被针这种外来刺激所激活的。所以，真的穴位，并非只是在这个皮肤表面上的这一块，而是包含它这一连串从皮毛、血肉、筋骨深度的这一整个体系，与深度本体意识相连接的调控体系，维度上高于神经调控。它在哪个层次上被激活，那个区域就称之为“穴”。如果这个穴位，经常被刺激形成一种可连续持续化的一种条件反射似的心身激活状态，就成为“窍”…@李灿辉 多伦多 正是如此，内啡肽是精神感受的物质基础。 梁兆暉针灸治疗骨骼肌疼痛，包括干针，主要是放松痉挛肌肉纤维，回复正常解剖关系，消除筋膜水肿，改善炎症肿胀局部的血液循环，促进水肿吸收消退等，绝非靠阻断疼痛信号通路，也不是靠促进内啡肽等内源性物质来止痛的，治本为主，治标为辅，方是正途 红日昆仑 人体，是有多个维度的，一个是结构维度，第二个是，初级调控维度，还有高级的调控维度，在不同的维度之间，它可以单独产生作用，也可以协同发生作用，而协同的作用，很有可能高于单个个体的作用。所以我们在临床看到，我们如果让患者充分的放松，然后再使以很轻柔的手法去激活这个穴窍或者某一个结构点的时候，往往会取得更好的效果。人体多源维度调控系统，协同反馈，叠加迭代，效应更佳！包含，局部感受器维度，中枢神经维度，脑意识维度……干针，局部感受器维度，可以解决一些问题，遇到更高维度的，就解决不了，… 李灿辉 @余瑾·广州中医药大学“ 当意识被激活的时候，产生心身联动反应，身体就会产生一种反应，所以这个地方也就形成了一个穴，这个穴是被针这种外来刺激所激活的。”这个观点与朱兵教授的穴位敏化理论相悖。按穴位敏化理论，疾病的病理是穴位激活的原因，针刺是推动机体的自愈机制的操作。 红日昆仑在穴位意识论里面说到了就是，穴位通过意识来进行激活和敏化，有多种渠道，也是多维度的，可以病理敏化，疾病敏化这个穴位，负性敏化…我们通过锻炼也可以敏化这个穴位，比如说气功导引锻炼，保健灸法等，我们没有病的时候也可以灸这个穴位，同样可以循经感传，然后，逐步敏化这个穴位。正性敏化，……针刺调节，属于正性敏化，有益身心调和情志， 梁兆暉干针解决了深层肌肉痉挛导致的各种问题。如臀部深层肌肉痉挛，往往是引发坐骨神经痛的主要原因之一，深刺解决了“不会九阳神功和六脉神剑/一阳指”，力度透不到深层肌肉的问题。又如枕部和颅骨乳突周围的深层肌肉痉挛，是偏头痛的主要诱因之一，光靠调整环枢关节，枕关节难以达到较高的缓解比例，这时候干针深刺往往奏效。干针仅仅解构了针灸技术的一小部分，已经产生了很好的临床价值。所以，针灸和现代医学没有矛盾，靠谱的针灸方法可以用现代解剖/生理/病生知识来解释。针灸提高的主要障碍，正正是坐在办公室靠开脑洞来研究。 红日昆仑干针，从人体局部肌肉软组织的精密结构上认识和干预，的确是有进步的，从这个一个维度深入了，……多维度调控协同，状态调节，正是传统针灸的作用机制，…… 梁兆暉任何疗法都有优点和不足，不可能一种方法通吃。干针经常发现一个激痛点扎一针，但一块肌肉被扎了3针以上，往往不是放松而是收紧，这样疗效一定不会好。又如网球肘、冻肩等不适合深刺的部位，干针效果不会好，而且增加了气胸等风险，所以干针也不是万能的 李灿辉请问丁主任，王增涛教授问了好几次少海的位置在哪里？群里没人回应。我想是因为书上写的，”屈肘，在肘横纹内侧端与肱骨内上髁连线的中点处”。不知王教授为何要问？@丁志伟
丁志伟@李灿辉 多伦多 王教授是显微外科的领军人物。在显微外科解剖学方面是前无古人后难有来者级别的人物。他做皮穿支和穴位研究，是十几个学生，搜集所有的穴位定位的书籍，然后进行对比分析。我猜测，他问的原因是因为定位有两种说法，而且这两种说法差不多是一比一 也就是五十本书说在你图示的位置。另外五十本是在另外的一个位置。这@李灿辉 多伦多 li 春亮把人当机器人的话，穴位可以十分精确，可惜啊，人不是机器人，没有人会承认自己是机器人吧 丁志伟显微外科是做科学研究的，王教授的书就是我们这一个专业的金标准 梁兆暉我们针灸定位是治疗师 做分内事，没有非分之想 丁志伟 你定位不准的@梁兆暉（加拿大 约克大学） 李灿辉王教授要做裁判，以皮穿支位置为准来决定哪个位置正确？ 丁志伟一般中医总觉得自己定位很准，你这是小人之心了。王教授肯定不会做裁判。你们中医的乱七八糟，尽量少掺和。王教授只是客观的研究，科学就是客观，可重复的研究。不是潘大仙的那种批判 孙士全 钓鱼是不行的，可以请王教授先分享自己对少海穴的研究 丁志伟 王教授的书，一定是解剖精细，画面精美。至于你们中医怎么看，那是你们中医的事。我们显微外科医生，肯定是一如既往的认为是金标准的。@孙士全 天津 王教授那么忙，还有工夫钓鱼。你太自以为是了。也就说，我们显微外科医生会一如既往的认为这是皮穿支的解剖的金标准。至于你们中医认为，是不是穴位的金标准，那是中医的事，我相信，这本书出来，各位一定会收获很多。对人体解剖的细致认知，对各位的针刺、推拿正骨的操作，都有很多的帮助的 孙士全 一直抛出“少海穴定位”问题，数次无人解答。而发问者内心已有自己答案。 丁志伟那你让王教授怎么问，a书在这，b书在哪？ 孙士全 如果第一次无人问，不解答，可以理解。数次都如此，为何不先抛出自己的呐? 丁志伟这种问法，和直接问定位有什么区别，我可以说见解。人家做实证研究的，没有结论说什么，乱猜吗？ 梁兆暉定位准不准是按照病人反馈来调整的，一出手就准恐怕只有金庸先生笔下的大侠才行了 孙士全 直接说自己认为，少海穴在哪儿。我相信有所问，对答案已经胸有成竹了。 李灿辉 可能语气有点不妥，意思是问究竟皮穿支的位置能不能作为穴位位置的金标准？ 丁志伟 不懂皮穿支的人才敢这么说。懂得越多，话越谨慎，我敢说皮穿支和穴位对应，是因为我懂的少，皮穿支是客观的。当然有标准。我解剖的也可以是标准。但是不如王教授的好，王教授的叫做金标准，如同上文@余瑾·广州中医药大学 所说，穴位是一个立体结构，如同梁半仙那种夸夸其谈，你让他们承认标准，不就是相当于让母猪上树，对很多人来说，穴位最好不是客观的。是客观的影响他们的文采，影响他们的自由发挥 李 用皮穿支、神经、血管这些解剖组织来定位穴位，哪不就是尸体解剖的思维吗？就是扎到解剖结构就起效应了？举个例子，曲池穴，只有在屈肘时候扎才能让针感到手指，如果守气做得好就会让针感往上延伸甚至全身延伸。同样的解剖结构，同样的刺激方式并刺到同样的目标组织，两种不同的体位会产生两种完全不一样的效应。用感受器来解读不比用尸体解剖结构来解读更香吗？穴位的定位经过了多次变革，尤其是到针灸甲乙经时代基本上是固定的点，这是学科需要，不是临床需要 丁志伟用皮穿支、神经、血管这些解剖组织来定位穴位，哪不就是尸体解剖的思维吗？这句话逻辑错误，皮穿支定位之后，针尖变化一下方向就可以了 春亮不必从南极直蹦北极，穴位当然客观存在，摸的着看的见，但人是活的有弹性有生命会变化有的，穴位也是，应该把中医当主体，把研究把科技当客体，喧宾夺主就会忘了该干的是什么，19世纪末以前，生理学家们留意到成年人的前臂中有两条主动脉，分别为桡动脉和尺动脉，这也是19世纪末以前绝大多数成年人的特征，但是该团队发现目前大约有1/3的人手臂中多了一条正中动脉，而且新世纪出生的人中这一比例在35%以上，说明正在有越来越多的人出现这条动脉。甚至有无的差别 丁志伟 可惜，潘大仙和张教授退群了。否则热闹热闹多好，本群讨论的东西多了去。但是层次哪？潘大仙什么层次，张教授什么层次 贺軍 各有各的层次，沒有高低之分。 孙士全 中医入门易，精通难。谁都可以搞。一起搞，一起讨论，才有意思。 李灿辉 [针灸专家首聘美国大学医学院临床教授 喜报频传，继韩院士获奖🏆，又传来杨观虎受聘美国大学医学院针灸临床教授的好消息，针灸在海外从基础研究到临床应用双喜临门 苏红 @李灿辉 多伦多 谢谢群主分享消息。海外针灸能够进入医学院的教学系统，对针灸的发展作用重大。如何在学院教学平台，传授中医针灸？将中医针灸的传统理论和精神讲清讲透呢？ DrO群主李灿辉博士就是榜样，让中医针灸教学进入加拿大的大学里。@苏红（同工）纽约 还得用现代医学通用的语言@苏红（同工）纽约 巩昌镇 祝贺韩院士荣获第二届谢赫·扎耶德国际传统医学奖！祝贺杨观虎博士受聘俄亥俄大学医学院针灸临床教授！针灸正在一步一个脚印地从基础研究到临床应用积蓄和壮大海外的力量和影响。中国针灸在国内发展的势头更盛，越来越逼近一级学科的条件。如果说韩院士领导的北京大学神经科学研究所为针灸机理的基础研究开疆扩土，彪炳针史，那么杨博士联合主任的温州医科大学中美针灸康复研究所则为针灸基础研究的后起之秀。中国针灸的大发展正在当代！@李灿辉 多伦多 @杨观虎 DrO 中医是现代医学的一部分，现代医学语言包括中医学语言。面对同一人体（解剖）结构（生理）功能，最近终会走到一起来。针灸美加复生，针灸走向世界，就是最好的开端。@苏红（同工）纽约 梁兆暉所以动不动就说古人的中医水平高到天上，古人医术完爆今人的无知想法，最后必然被扫入历史的垃圾堆，因为中医只有两条路：要么融入现代医学，要么自然消失。没有第三条路。 祝跃平西医研究的是以父母为父母的血肉之躯。中医研究的是以天地为父母的能量之躯。知己知彼 百战不殆。还是虚心为怀。看看台湾甚至日本，韩国及越南的针灸还是以调能量为主而立足当地。国内的唯物主义创新都是调形的针灸。调形针灸和西医接近如同快餐。而调气，调神（能量）针灸如同大餐。 斗建祝贺楊观虎老师 受聘为美国医学院针炙学教授，意义重大。 张亮 这就是西医收编中医针灸的过程。以后他们培养出的针灸学生直接进入他们的医疗体系，中国毕业的针灸医生就没那么容易生存了。 李灿辉 什么叫做中医，内经讲过中医必须上知天文，下知地理，中通人事。西医属于人事，所以中医人必须熟悉西医解剖及生化检查为我所用，但不能被西医牵着鼻子走。据说以前协和医院经常请蒲辅周等一批老先生会诊，他们只看舌搭脉，处方用药。也不跟西医交流。效果很好。乐意继续请他们会诊。四十年后，协和医院继续请中医会诊，这批中医讲的条条是道。西医知识比协和的医师还厉害。炎症就用清热药，疼痛就用活血药，慢慢反而协和医院的医师不愿再请中医师。因为效果跟他们一样。中医现在低潮不是中医不行，而是中医人不行。中医还是有前途的。中西医发展和国家强盛及文化开放都密切相关。中医确立在春秋战国百化齐放的年代，按照神至气至形的发展规律，一步一步调神的气功到调气的针灸到后来发现展到调五脏功能的中药。按道理接下来就应该发展到形体解剖结构了。可惜封建制度的压制，中医错过了对形体的认识。而西医的发展得益于文艺复兴后的宽松环境及西方国家的强盛。但现在国内中医跟着西医后面，用西医检测手段研究中药的化学成分，用西医的解剖去找经络。这样就像八十年代开放初期，发展纺织服装产业和小商品市场，这样永远超不过西方。近年来我国经济有远见者从高科技着手，航空航天，高铁，无线电等立刻接近了西方，西方怕华为了，怕中国高铁龙断了，中国的飞天也被西方人观注了。所以发展中医一样，要转变观念。中医和西医是二个不同的医疗体系，就像姚明和刘翔一样，很难比较谁高谁低。各有优缺点。一个唯心一个唯物。错在“唯”字上。因为人体是一个身心合一的。供参考，只为热闹群里气氛。（祝跃平） 杨观虎 @李灿辉 多伦多 @苏红（同工）纽约 @水木清 @巩昌镇 明尼苏达 @斗建 @王少白 纽约 谢谢各位老师的鼓励和支持，惭愧 王少白 韩院士研究针刺效应的实质在当时肯定会遇到阻力的．因为在科技界、在西医界，对中医、针灸持负面看法者不在少数，直到现在！韩院士从那时候开始研究，说明他对中医针灸的信心和信任，这在当时（实际上现在也是）是非常不容易的！研究硕果累累，得奖是实至名归！更是对中医针灸有怀疑的人的有力棒喝！杨观虎教授为海外中医树立了一个典范！作为中医针灸人为他感到自豪、骄傲！ 胡玉宁@杨观虎 您不要惭愧。要自豪！无比的自豪 不仅仅是为了您自己的成就，而是为了我们这个古老行业在发达西方世界所取得的进步…..可喜可贺！需要大家学习 梁兆暉韩院士的贡献在于电针普及化，不论多少总有效，不像某些大师，只有其自己有效，人家都是弱者，如果这种贡献不得奖还有谁应该得奖呢？ 李灿辉赞同巩昌镇博士和少白教授的点评，从开拓者、垦荒者的角度来感恩韩院士对针灸基础科研的贡献。有这些科研的支撑，针灸才得以在西方国家蓬勃发展。现在韩院士获奖，我们借此讨论基础研究对推动针灸发展的意义。也借杨观虎博士新任职，我们探讨针灸在西方主流大学的发展趋势，这是我们交流的主线。 梁兆暉这种逻辑就跟那些国内是西医，到了加拿大改中医的“中医”，经常跟病人强调自己在中国本来是西医，所以水平比那些纯中医高，然后一有机会就去收集中医验方的“中西医”完全一样 水木清 我相信他们两个都有很深厚的西医根基。否则很难走太远。 范延年 如此看来，梁公子的中医水平一定比古代中医高啊，比张仲景，吴又可，叶天士还高啊！ 华 这是很有可能的。毕竟现代社会的教育水平，理解水平，科技水平都比古代高的多。解放前小学毕业就是知识分子了。 范延年 针灸不仅可以融入现代医学，而且可以引领现代医学脱离化学药品的毒副作用，洗白现代医学的污垢！但是，中药部分融入现代医学，必是死路一条！ 李灿辉 范老师高论的理由一定要展开：弃医存针是活路，弃医存药是死路！@范延年 维州 范延年 经络是神经科学的补充，神经科学是经络理论的具体可视化的解读。经络理论与神经科学是可以互溶的。根本就不存在废医存针的问题。经络理论+神经科学=1+1>2。 李灿辉愿闻其详：经络补充了神经科学什么内容？经络除了神经科学的可视化解读，还有什么不可视却可证明存在的东西？ 水木清 他的意思针灸可以脱离药物毒副作用，中药不行啊，这还用他说吗 范延年 经络补充了神经科学的不可视部分内容。一个是形而上的，一个是形而下的。中药之毒与西药毒副作用，不是一个慨念。中药之毒在多数下，是可爱的。中药之毒，正是起治疗作用的主要因素。 李灿辉 神经科学有可视部分和可测部分。神经分布肉眼可视，但动作电位、突触传递、还有细胞内信号转导都是可测而肉眼看不见。能否举出一个经络形而上而能证明存在的例子？ 范延年所谓形成而上的，不是肉眼可见的。经络表述的是神经反射的治疗关系，临床上，使用经络辨证，让医生知道病在何脏何腑，釆用相应的治疗穴位，达到治疗目的。这就像是卫星定位，飞弹寻标，使用的是地球表面上即看不见，也不存在的人为规定的坐标系统（经纬网络）。经络即是古人发明的诊断治疗疾病的体表坐标系统。 李灿辉 范老师在针灸融入西医方面深得张老师精髓，但青出于蓝而胜于蓝，认为经络是看不见测不着的神经反射治疗关系。问题在于神经科学是否存在看不见测不着的治疗关 范延年现代神经科学缺少的正是经络这一部分重要内容，所以，神经科学仅仅是一种理论，仅仅解释一些现象，没有多少应用在治疗上的东西，现在唯一的一个应用，就是当病人昏迷时的心脏电击而已。经络作为对神经科学的补充，是再合适不过了。经络理论可以为神经科学装上翅膀，从理论科学变身成理论应用科学，大大丰富现代医学的治疗手段。 现代神经科学缺少的正是经络这一部分重要内容，所以，神经科学仅仅是一种理论，仅仅解释一些现象，没有多少应用在治疗上的东西，现在唯一的一个应用，就是当病人昏迷时的心脏电击反射复苏而已。经络作为对神经科学这部分内容的补充，是再合适不过了。经络理论可以为神经科学装上巨大翅膀，从理论科学变身成理论应用科学，大大丰富现代医学的治疗手段，而不是仅仅局限于令人垢病的化药与手术之中。 水木清 19:34请教一下大师心脏电击激活了哪根神经？ 范延年 维州 19:35神经是一套网络，不是哪一根神经！ 高也陶 19:35如果经络不是神经，是何结论？首先要证明经络是神经！《黄帝内经》《扁鹊镜经》都只说经络行气血，与神经无关！ 范延年 维州 19:42经络不是神经，经络只是神经反射治疗关系、关系、关系的，体表坐标系统。 Guan Sir🇨🇦關秉俊- 19:44古人的认知，和现代人的认知，遣词造句，可能有所重叠，也也可能风马牛不相及。 高也陶 20:13心脏跳动与神经支配并非直接相关。心脏及心肌细胞离体后，在培养皿中一样跳动！ 范延年 维州 20:22支配心脏跳动的是电脉冲，这个电脉冲是哪里来的？难道产生电脉冲的窦房结，不是一种特殊的神经结构吗？ 高也陶 20:29建议好好温习一下心脏电位的产生，不属于神经系统的……不排除有人力排常识，要把这个归纳为神经系统…… 胡玉宁6周胚胎，是先有心跳？还是先有神经系统（大脑🧠）？ 高也陶 问的好！这是柏拉图、亚里士多德之问！ 潤球祝老師：「据说以前协和医院经常请蒲辅周等一批老先生会诊，他们只看舌搭脉，处方用药。也不跟西医交流。」請問這個例子剛好證明中醫並不是必須熟悉西醫的一套，可以這樣理解嗎？@祝跃平 法国 [抱拳][抱拳][強][強] 水木清也可以理解为四十年中西医飞速发展了，中医却原地不动，所以以前的价值不复存在。 高也陶 陈独秀就在《新青年》创刊号上攻击中医 ，说中医的气都解释不清楚……100多年了，还是这样。现在中医正统管理者和大佬们已经在要求中医标准化了…… |
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