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消防讨论:有关消防水泵启动的一些探讨

 36safety 2023-01-28 发布于上海

以下文字来源某群的几位从业人员的讨论,文字仅供探讨,本公众号不做解释。

云:2014消规出来后,我就感到给消防水泵启动带来的翻天覆地的变化。我隐约觉得这个变化的必要性和可靠性,合理性,很值得怀疑。最近几年工作重心和精力主要在消防电子方向,没太关注水系统。但是,看看新国标的混乱矛盾描述和消规图示图集的混乱变更就知道,这个连锁启动根本没详细论证和实际项目验证。鄙人自认为当年大学流体力学课程学习不太精通,但是,理解消防水系统联动这样的基本压力流量物理量变化及关系还是够用了。不清楚这样改变意义何在?

云:请看如下的文章:【消防知识点】稳压泵流量深度分析

【消防知识点】稳压泵流量深度分析

一、上述两本规范红色字体的描述截然相反:
1、稳压泵的公称流量应小于系统自动启动流量”。
2、“稳压泵的设计流量不应小于系统自动启动流量”。
二、这两条内容描述的情况不同,不是单纯的你对我错,而是要综合考虑,分析如下:
1、消火栓系统低压压力开关启泵方式下,稳压泵流量应小于系统自动启动流量。
① 火灾发生后,消火栓出水灭火,稳压泵流量不能满足消火栓出流量,系统管网压力降低,当达到低压压力开关设定值时,连锁启动消防水泵。
② 如果稳压泵流量不小于系统自动启动流量的话,稳压泵流量持续补给消火栓出流量,只有开启第二个等后续消火栓后,系统管网压力才会降低,从而造成消防水泵不能及时启动

2、消火栓系统流量开关启泵方式下,稳压泵流量应小于系统自动启动流量。
① 流量开关应设置在重力管与稳压管汇集之后的管道下游侧。
② 火灾发生后,消火栓出水灭火,消火栓出流量与稳压泵流量达到流量开关设定值,连锁启动消防水泵。
③ 如果稳压泵流量小于系统自动启动流量的话,稳压泵流量无法保证流量开关正常动作,从而造成消防水泵不能及时启动。
3、自动喷水灭火系统报警阀压力开关启泵方式下,稳压泵流量不应小于系统自动启动流量。
① 对于湿式、干式等报警阀,需要一定的流量才能开启,稳压泵流量如果不能达到这个要求,将造成消防水泵不能及时启动。
② 规范《消防给水及消火栓系统技术规范》GB50974-2014第5.3.2条第3款:消防给水系统所采用报警阀压力开关等自动启动流量应根据产品确定。

新:云,在下佩服,过年过节都没有休息,研究规范误区。

云:因为曾经在某大型项目论证会上与国内顶级消防水系统专家团有过切磋,对于水电综合联动控制,他们是否有人横跨两个专业精通贯通?喷淋报警阀可能发明近百年不退场,不是随便一个简单膜片或弹簧压力表或半导体压力传感器可以取代的。连锁用的压力开关,流量开关产品标准?流量阈值范围?都是相当混乱朦胧的。为啥消防喷淋不用简单便宜压力开关做联动,精通水消防的应该都懂。为啥后面 搞出来出水干管压力开关?或屋顶流量开关方式?实在想不通专家们如何考虑的。是因为消火栓系统没有报警阀装置?又想甩开火报自成一套自动化?

新:是这样的,因为整体实力不配套,高干的,省事的,因为你设计了一个压力开关,不一定有人去做联动或者连锁。你设计一大堆,有一个做了,就比较可靠了。 出发点是为了可靠。就比如说变压器生产厂家虚标,P=s✖️cosф 计算出来功率后,还会增加20百分之容量,以应对电网潜在的负载危机

云:2014消规刚刚看到这样玩连锁启动,我大半年呢没反应过来,没理解想通。实际现场经常用消火栓软管冲洗地板等等,完全不适合国情,各种地埋环管漏水层出不穷。

新:我们换个思路,自动启动的,不管是高位的流量开关,干管的压力开关,报警阀的压力开关。 只要有一个能起到作用就很好了, 邓总说过嘛,红猫白猫能到逮老鼠就是好猫。

云:无论你压力开关方式还是流量开关都很可能成为摆设。实施8年了应该实地调研看看。是否拔掉了传感导线或手动不自动?

新:但是从概率上来说,多弄几个,提高自动可靠性,当然了,即使设计师设计了,施工单位大概率也不会做到位,尤其是在流量开关这块,都是做一个总线输入模块监视,最多利用反馈作为联动触发信号。所以流量开关,重灾区几乎没做连锁自动启泵。

云:请看如下文章:

注意!消防稳压泵的流量应小于流量开关连锁启泵的设定值

设有高位水箱的临时高压消防给水系统,都会在高位水箱的出水管上设置可连锁启泵的流量开关,当出水管的流量达到流量开关的设定值时,消防水泵自动启动。

       通常,稳压泵的设计流量宜按消防给水设计流量的1%~3%计,且不宜小于1L/s。《消防给水及消火栓系统技术规范GB50974-2014实施指南》一书中,对流量开关的设定值有如下建议

       建议采用1.0-3.5L/s作为高位水箱配置稳压泵的消火栓给水系统的自动启动流量设定值;建议采用1L/s作为自动喷水灭火系统流量开关启动流量的设定值。

       不过,刚刚发布的《消防设施通用规范》GB55036-2022/3.0.13规定, 稳压泵的公称流量不应小于消防给水系统管网的正常泄漏量且应小于系统自动启动流量,公称压力应满足系统自动启动和管网充满水的要求。

       也就是说,流量开关启泵的设定值应大于稳压泵的公称流量(公称流量是指在额定工作条件下的单位时间内流过某横截面的流体的最大流量)。

       这应该比较容易理解,如果稳压泵的公称流量大于流量开关的设定值,那么稳压泵在额定工作条件下工作的流量将会超过连锁启泵的设定值,消防水泵会自动启动。虽然新规范于2023年3月1日实施,但这一点是我们消防行业从业者需要注意的地方。

云:小时候父母时常教育我们“不可以说谎,因为说一个谎是要用一百个谎来圆的。

所以 2014水规出来后无数的解释澄清及澄清的澄清。刚刚发布的即将实施的《消防设施通用规GB55036-2022也被拖进来了加入混战…继续吃瓜。。我们消防电手动自动可以启动就好,看看他们的压力开关,流量开关连锁8年后继续混乱。

新:听君一席话胜读十年书,我要好好想想,好好思考一个这个问题。

高:混乱,不理解,作为施工单位,设计怎么画就怎么做,流量开关这东西不知道是哪个专家弄出来的。

云:@新 你想想湿式报警阀为啥那样设计?刚刚入行时候,我就问过自己  这个问题,两年后才真正理解,西方这个发明的绝妙,就像汽车上差速器的美妙,直到 比亚迪最高端的轮边电机发明才可能避开。妄想用一个几十块钱的压力开关就可以搞定连锁启动?报警阀上也有压力开关,为啥他前面还要一大坨复杂结构?

新:我觉得,如果真的搞,流量开关是最先启泵的,设定只要>1L/s   就可以流量开关直接启动消防主泵,现实是,流量开关施工只用输入模块搞成了监管触发信号,导致了,下面消防主泵管网的电子压力开关阈值没有经过计算设置正确,导致现场,比如:1消火栓打开了,哗啦啦,好家伙全在放高位水箱的水,根本没启泵,2:湿式喷淋报警阀压力开关也没做连锁,系统测打开后,也是哗啦啦用高位水箱水。喷淋系统放水超过5分钟,都不会启主泵。这里面还有个细节,就是喷淋的稳压泵不能用电解表压力表,只能用压力开关。但是施工的,呵呵,通通电接点压力表,还只用一个,正常稳压泵要有三个压力设置点,低压启稳压泵,高压停泵,超低压启主泵,问题就在一个电接点压力表,三根线端子。COM NO NC ,只能做两路信号, 于是就用来做启停稳压泵的.

什么?不是说超低压的时候,说明下面灭火的主力消火栓喷淋啊那些在大量用水啊!!!这个时候,火线战斗序列,第一战线(稳压泵)的撤下来吃饭休息泡妞,让主力预备队(消防水泵)上,所以,几乎现场看不到稳压泵第三个压力,直接启动消防主泵的情况, 当然了,这里面可以做一个互锁电路已实现,超低压启消防主泵,停止稳压泵的功能, 但是这里面又涉及到一个系列细节,

还是火线战斗序列,一主一备稳压泵可以理解为排头兵,老兵。 

就是说打仗的时候,排头兵上当炮灰,老兵猥琐的跟着后面收割…… 

排头兵(1号稳压泵发起冲锋),啪,摧枯拉朽的占领了敌人前沿阵地(1号稳压泵停)。 突然敌人一轮炮火齐射(管网又泄露到启1号稳压泵启泵的值),这时候排头兵已经被炮火吓破了胆,不敢再冲刺了。于是老兵冲锋(2号稳压泵接替工作),

接着老兵(2号稳压泵)升级了休息,敌人又扑过来了,此时前面活下来的排头兵(1号稳压泵)已经经过血与火的洗礼成为光荣的铁血老兵了,再次接力工作,以此轮替,周而复始……那什么,问题是,去现场试验稳压泵的启停,都没有达到这个交替使用的功能…… 顶你个肺,这些奸商……那个我是这样理解规范的,不知道对不对! 不对的地方,还请各位前辈多多指教…

所以从理论上来说,不止管网低压力开关,报警阀压力开关,高位水箱流量开关要连锁启泵。咳咳,稳压泵的电接点表压力表,或,压力开关也要设置一个连锁启泵,在原有的基础上,规范编制组把自动启泵可谓是挖空了心思,把细节开发到了极致。 但是放冗余的设计遇到了投机取巧的施工单位,没有职业道德的建筑工人,缺乏使命感的检测验收人员以及其它不可描述…… 总之,这块太难了,我也思考很久,但是想不明白,它怎么说我们就怎么做吧,谁是规范起草专家谁有理…

云:之前都是公安消防主编牵头,设计院厂家研究院偶尔个别施工单位挂名等参与,但是,从建规高规合并工作开始,把消火栓及消防给水单独国标,从建规 高规 抽出来相关章节…于是演变为厚厚一本消防水规。设计院首次主导的。终于zhujian牵头挂帅搞一个历史突破。但是,他们其实在消防给水这块的深度,经验和理论,都积累太少,纸上谈兵多。所以 2014规范出来 各地的实施指南,实施意见层出不穷。。。搞不好意思了。。编制组自己又出版厚厚一本指南。。又再次修订。。配套的图集也反复修订,我2016~2018看这些乱象,没想到现在还没纠正还在继续乱。如果干管上装一个简单压力开关就可以替代近百年报警阀组期,如果 屋顶流量开关能代替报警阀组,水流指示器都要稍息靠边。想想看,以前都不能用水流指示器直接联动控制编程,要与报警阀上压力开关或烟感信号联合编程,你SHEJIYUAN BIANWEI,就敢屋顶流量开关直接连锁启动?

新:现在又鼓励团体,行业。有问题更新不行吗? 非要整新的出来否定旧的,要不你就全部否定了! 现在只否定部分,留一部分,整得这么离谱。还得让人分身去对比,去看。标新立异,有这个必要嘛。就在原规范基础上更新,弄个2022更新版呗。这里弄个新的,老规范怎么办?啥时候又更新?老规范更新了?万一跟通规又起冲突怎么办?我收集了NFPA,都没这么标新立异的,最多是把部分细节单独写规范,我收集300多本德标,理论上来说只有100多本。 德国是这样的,他是把一个标准,分成不同的分部分编号。 所以看起来多,只是把大问题细化。德国就是把一个大类,细化成小类了,所以看着多本,实际讲的是一个系统的问题!德国就是把一个大类,细化成小类了,所以看着多本,实际讲的是一个系统的问题!尤其是火灾报警系统的规范,就有约十本,实际讲的是一个大问题的,各种子问题,比较细化。

新:关于水流指示器直接联动编程那里,哦哦,我突然记起来了,全国有一个地方有规定,在YI犁,是要求水流指示器动作后,强切报警阀防护区的非消防电。

新:对,如果确实设置了直接连锁线,会比压力开关先动作。这里面有一个设置问题,电子流量开关可以设置数值。一般都是设置的≥1L/s,的流量作为触发信号,我认为是不对的,一定要排除系统正常泄露量,那么现在泄露量,设计院也不会给大家算出来。 这个后期可以用超声波流量计测算,前期只有一个规定,就是水系统设计流量的1%-3%,同时它提到了一句,且不宜低于1L/s 所以,问题在这个1L/s上,他们有的住建验收专家,和一些所谓资深业内人士直接就喜欢拿这个1L/s数值设置流量开关的触发阀值。

云:屋顶流量开关 远远比某个支管水流指示器更容易误动作…所谓流量开关就是一种水流指示器。屋顶流量开关会把建筑项目,N栋楼上N多楼层及分区的泄漏汇总。。。这个泄漏量不同项目没可比性,伴随时间的变化毫无规律。这纯属拍脑袋数字。他一个流量开关管一个大小区?一个报警阀只管800个喷头,尤其是把埋地环管泄漏一起来。。。

新:不是,是所有喷淋报警阀的供水侧,因为高位水箱的出水管如果连着喷淋系统,其必然连着所有报警阀的系统测,因为是并联的,同时高位给消火栓也有一个,除非这个喷淋只是地库,所以不用稳压泵,直接可以在高位水箱重力出水管上设置那个流量开关。

云:你无法区分埋地泄漏与楼层里面消火栓出水。

新:对,云说的关键点上了。我在工地摸排滚打这几年,每次工程我都在做总结和思考。是这样的,根据压力的不同,管道材质不同,超过1.2Mpa的,必然要采用加厚型钢管或者钢丝网骨架pe,超过1.6mpa的必然要采用无缝钢管或奥氏体管或HDPE管,问题是施工单位,一般都是有固定供货商的,现在总价包干合同多,所以,问题是施工单位,处于所谓经验,都是为了省钱,加厚热镀锌都很少用,更何况是经常用非标的热镀锌或者普通PE,那么问题来了,PE管就算能承压,但是工艺也很讲究,杂物,齐平断口,还有热容器温度,都必须严格要求,否则容易漏水。还有就是回填工艺不讲究,支架,支墩,柔性接头,垫层等等措施都没有,直接覆土,说什么反正有压管道我,又不是排水……,加上管道过长,弯曲的弹性荷载张力。最后覆土的土的侧推力,造成的效果如下,有视频为证。

新:垫层,覆沙保护层,都没有。直接回填土的泥土的侧推力,加上长距离管道的弯曲张力。 接口工艺有问题,热熔温度,杂物,接口断口不平整,就容易出这些问题。

云:

龙:自喷是1L/s的启动流量,这个流量根本无法触动高位消防水箱出管的流量开关(波动水量和漏水量都不止这么多),也无法给稳压装置造成足够的流量波动。无实质意义。

新:理论下的正常情况,压力开关根本没机会,高位水箱稳压泵先动作,因为报警阀有一个开启动作压力。

云:对于消火栓,想模仿原来喷淋自动连锁启动,就必须类似喷淋这样分段干管设置报警阀,不能屋顶大环,只能报警阀前环,

新:有道理,但是我觉得消火栓屋顶大环是为了那什么,有时候消火栓不止两根立管上顶。所以也是为了系统可靠性嘛,当然了,干式消火栓就是在快速启闭阀或者报警阀前,成环的。

云:干式就类似喷淋有报警阀了。

新:@龙老师说的对,因为要有一个系统正常泄露流量和启动流量的区分。所以电子流量开关设置数值不对,对可靠性来说确实无实质意义…… 只能给单位消防管理带来弊端。哦哦哦,对对,突然想起来了,电子流量开关有一个细节,也是安装的位置,如果装错了,确实检测不了正常波动。所以现在要求的是装稳压泵出水管和高位水箱重力管合并以后得出管处。那什么,如果有必要,还需要找几个品牌的流量开关定量分析一下,才能知道假设同样是设置在1L/s的状态下,它们和下面报警阀的压力开关,谁先触发直接启消防主泵。当然了,我不认同1L/s,应该>正常泄露量。否则万一这个电子流量开关灵敏的不像话,那么频繁的误启动,会造成单位消防管理的厌恶,导致可能出现的比如,拆线,打手动等恶劣行为。

用之前做过的40家单位的消防安全评估数据。采用的定性评估法,对照式问答表,同时录了视频。得出的结论,单位之所以把水泵控制柜打手动,有10%的单位,原因是员工在之前上班的单位也是打手动经验惯性思维;  有30%的单位是因为消防水泵会频繁启动;60%的单位原因是,因为单位消防管网会漏水。那么这些录了视频的真实数据,也是我想以后评高职写论文的定量分析。当然了,后面会不断的收集,数据肯定会越来越完善。那么从我调查的数据中看,频繁启动,并不是主要原因。实际上管网漏水,这种施工工艺问题,才是应该主要该关注的,当然了漏水的原因是很多的…那么也不是说这些因为漏水打自动的单位不会频繁启动,关键还需要去调查一下,他们的水系统,有没有把管网低压压力开关,流量开关,报警阀压力开关,稳压泵低压开关,直接连锁启泵的线给做好。如果漏水量大,也会误启动,一启动压力更大,漏的更欢了…当然了,所以还需要更多数据,进行进一步的分析。我觉得规范编制组也不调研,拍个脑袋就把条文定了,是不科学,不严谨的…

云:喷淋分支位置都有流量开关(水流指示器),并且更精准不容易受到泄漏影响,为啥还要干管报警阀组配合来实现报警联动控制?双重配置啥用意?思考过吗?喷淋这些流量开关报警阀压力开关设置位置,为啥与他们2014规范的不一样?为啥消水规实际实施误启动频繁导致拆改废弃,导致不停变更图集上设置位置及流量大小规定前后完全打脸?

新:所以我觉得系统正常泄露量后期建成后,才能进行测算检验。对,这块除了提前随施工布置捡漏电线。否则埋深太低的地方泄露了,只有动用测地雷达才好精准找到。耐深浅的漏水能看见还好。

云:泄漏主要还是埋地部分不好处理,至少 几十年内是个顽疾,泄漏处理 我做维保,大过年处理火车站站台下面泄漏。。无法搞,泄漏量是经常变数,多数时候越来越大泄漏。好多小区因为水表巨大差额,无赖关闭了消防给水。

云:

--看看 这个文章,从头到尾没讲压力开关与流量开关启泵。

消防站:这个新规没有几个人敢把水泵柜打在自动!一消施工完就交代甲方值班人员打在手动

云:

这个实施指南仓促出来澄清解释。有发现很多不能自圆其说,于是有来指南修订版

新:之前那个阶段我们直接抄美标,抄俄罗斯标,欧标不行么!干嘛要自己费那么多精力整这么多标新立异的东西了……有好的东西直接抄来用还省事。慢慢在实践中验证他们的问题呗。当然了,全部抄确实有点丢脸,不符合国情。

云:

还多了一个液位开关连锁?

新:这个,其实应该还有一个稳压泵低压开关或者电接点压力表的低压信号互锁启消防主泵。这个怎么没表达?

云:--我看过稳压泵欠压信号联动 启动图集

4个连锁启动线进入柜子。

新:我觉得稳压泵出水管欠压联动启动消防水泵不靠谱,还的放线互锁。否则水泵启动一瞬间,稳压泵也没停,瞬态撞击流断面。所以互锁最稳,这边消防水泵启动,停稳压泵,稳压泵欠压(超低压)信号启消防主泵,停稳压泵。

云:想想百米高楼,水泵房出水干管上压力变化实际情况?与高位水箱实际高差大约105米附近,喷水动作后,1-3L/S流量,短期内水箱水位下降多少?即便下降一半后,也只是1.5-1.8米高差变化,对于105米 算啥?电接点压力表上 几乎没移动指针,出水干管上压力表微弱变化来连锁就纯粹是痴人说梦。喷水初期不到1%的压力变化,你要多精密的仪表来监测?

新:不是微弱变化,是假设有人用消火栓的巨大变化。

云:--高位水箱的稳压作用忽略?你实际项目上,试验看看,一个消火栓出水,泵房出水干管压力变化多大。

新:我们可以先测出单位启动两组消火栓得流量数值,然后以它的数据来设定该单位得启动值。毕竟,微弱变化只是启稳压泵维持最不利点静压。

云:--如果屋顶水箱正常工作,我现场试验屋顶水箱几乎一大半没有了,压力表才联动成功。是反复调整到最灵敏的状态,--反过来,如果这个压力表如果在水箱与稳压合并后的出水管就会提高灵敏 几十倍,就容易了,因为只有大约4米左右--可以用低量程的。这个时候 0.3米的水位降低  就轻松联动启动,又不容易误动作。--如果水箱水面波动大(与补水流量及调整有关),0.5米压降启动也行,

新:因为,其实,很可能这个高位水箱只是给超高层的最上面的临时高压系统稳压的,高差没那么离谱。

新:等一下,我们现在是在说超高层还是平时。一个一个说清楚比较好,不要把数据弄混了。

云:我几乎可以断定,100米高层,如果想靠出水干管的压力开关,95%以上项目是摆设的。

云:如果用工控的高精度数字传感器配套电控仪表,或许可以勉强在出水后几分钟响应。

新:正常plc或者单片机控制的水泵规,其实也会可以按电子流量计或者电子压力表的,都是高精度来控制。现在这些作坊生产的贴牌货……

云:

两个图的比较,上图 105米上水位变化的相对量很小,下图压力开关在屋顶,同样水位变化,在仪表上很大变化,砖家们 不承认这个问题  永远无解。屋顶稳压泵的电接点压力调整就很灵敏有效的。就是这个原理。

新:@云,厉害,刚才我想明白了,确实您的思路是对的,在下佩服!

您真是一位全面融会贯通的大师,在您身上又学到不少新知识。

云:他们搞水系统的对压差和仪表精度,灵敏度,对电气控制需要的信号,不清楚,想当然以为这个干管压力变化很及时灵敏的,我经常在项目上混饭吃,蒙骗不了我。最通俗的比喻,咱们那个项目上经常都是用这个1.6或者两兆帕的那个满量层的那个压力表,你去搞高压气瓶,那个200兆帕、300兆帕的压力表按在上面,你说能看得出来什么变化吗?也有用2.5。

云:不说 这种没延迟器延迟,容易误触发,报警阀后面为啥一个水罐?水罐下面还用一个小孔,少量波动出水漏掉,避免积累,后面装满了,失去延迟效果,人家西方研究近百年很科学,ZJ们随便一个简单压力开关就想代替,真不清楚 当初规范改动论证如何通过的?我大中华就没有人贯通水消防与电控的人?他干式也这样画联动图,只是多报警阀压力开关。

喻:水泵房现场基本上是采用液压传感器(4-20ma)的低压压力开关来启泵,灵敏度还是可以的。

云:初期只有0.5米不到水位波动,压力表0.5%基本就是灵敏度极限。实际,还不如直接用液位仪信号来联动更灵敏可靠。

常用都是0.4级,2.5MPa,

误差是0.01MPa,这相当于多少米水柱高?

新:1米左右。

云:水箱一般3.5~3.8米水深(印象),想想看 这个极限灵敏度都要1米水消耗后,1米是测量精度的极限,实际灵敏度大约2~3米,实际灵敏度大约2~3米。实际上顶层的稳压泵,多数也是停用的,有渗漏没解决 频繁启动,也没招。2014规范,不知道为啥要 玩这个 消火栓自动自己连锁启动,不依靠报警系统,又没喷淋的报警阀组配合,2014规范,破天荒给喷淋也强加入流量开关与干管压力开关连锁启动,加上报警阀组压力开关,三个连锁,是世界消防史的创举与奇迹,居然8年了,没见人写文章反思。

喻:  江西省建筑工程消防技术相关问题意见(赣建设协〔2020〕15号) >(1) 低压压力开关按屋顶消防水箱最高有效水位下降0.2~0.3m计算;需要说明的是,规定不同的启泵方式,并不是要求系统均应设置这几种启泵方式,而是指任意一种方式均应能直接启动消防水泵。自动喷水灭火系统设计规范 GB50084-2017 >,连锁要求系统应至少设置这2种启泵方式,地方规范。

云:这个精度要求  需要0.05级压力传感器,为啥 非要在出水干管位置装?屋顶竖管旁边不行?屋顶装,简单电接点压力表都可以胜任的,等于下面50~100米 量程砍掉,不需要报警系统,他自己漏水能够解决,压力平常能稳住,才可行。

云:流量开关也在屋顶呀,也要放线下来,可以共用线路,干接点并联共用,8年了 似乎没人出来质疑这些,跟着国标图集复制粘贴就好,我们本地设计院 明显倒退厉害,原来一批五十年代的退休了 现在多数只会复制。

云:

前面我们讨论时候结论:出水干管的压力传感器必须屋顶水箱下降一米后才能可靠感受到,才能联动。但是,今天查看条文说明,他们抛弃水位信号,改用压力信号及水流信号时为了快速响应,结果 反而因为 压力开关不灵敏延迟大,水流开关因为渗漏影响而作废。他们搞水的不太懂电气传感信号灵敏度及准确度概念,本意是好的,想提高联动响应灵敏度,效果是糟糕的。

新:我有一个细节问题,请问规范条文的解释说明能作为规范条文本身使用和执行吗?如果不能,那么是不是还是得按条文本身每个字去执行了,即使它有问题…

云:

由此可知,无论是从报警精度和报警时间来说,在水泵出水干管位置设置压力开关都是没有意义的,英雄所见略同。

云:补充一下,2014 水消规后 ,屋顶水箱容积大大增加,这个18立方举例是最小化的,水箱实际深度多数就2-3.5米。

新:看情况啊,毕竟不锈钢板材可以定制,根据室内净空间,到时候氩弧焊接。 

有矩形的,长方形的,具体根据空间,图纸,可以定制,总有个案存在,需要具体问题具体分析。

云:

看看石老师的这篇:

新:

@云,@龙老师说的这个问题,太有建设性了。 我之前用pyrosim做模拟火灾的模型,关于喷淋动作,就是用设备激活时间。比如说这个喷淋就是在室内火灾热烟温度持续上升到30秒左右,通过设定默认喷头68.33℃的开启温度模型,那么当一个喷淋头动作后的流量,按照这个说法,那等于是流量开关几乎没什么用。我的意思是设定数值,电子流量计,我们该设置区分正常泄露量和工作量,不能仅以规范一句不宜小于1升1秒的泄露量去设置成 电子流量开关的触发条件。

现在几乎很多砖家科普文章都写的1升1秒。之前学消防性能化设计的时候,偶然看到过2014年,美洲哥伦比亚的安第斯大学的土著教授 胡安·何塞·萨帕塔·弗朗哥 整了一套关于喷淋的设计方法,就有这种探索。

本讨论仅供探讨。与其他无关。

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