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三位博士与《九介谈》总监制、何老师畅谈“阅读与人生”

 另一面的海南 2023-02-28 发布于海南

天涯书友会“阅读与人生”沙龙

嘉 宾 主 持

解 岩

三亚学院传媒与文化产业学院播音专业导师/九介谈、听见栏目组总监制/知名自由媒体人

嘉 宾(排序不分先后)

刘   伟

博士/三亚学院人文与传播学院院长/世界华文创意写作协会常务理事/海南省人学学会秘书长/海南徽文化研究会副会长/OTO高级顾问

王   丹

博士/三亚学院管理学院院长/海南省创新创业教指委委员/硕士生导师/资深教授

吕   青

博士/三亚市致公党委员/三亚市政协委员/中国南繁文化创始人/三亚市南繁科学技术院项目与科研管理中心副主任

何杰华

OTO创始人兼总裁/海南省徽文化研究会副会长/三亚市工商联青委会执行副主席/三亚市旅游协会管理顾问/三亚市互联网协会专家顾问/三亚学院人文与传播学院客座教授

时 间

2017年12月30日

地 点

三亚凤凰路东坡石斛

(非封闭空间拍摄,音质画质未达OTO一贯水准,敬请谅解)

以下为沙龙现场文字实录

解:各位好,欢迎各位来到2017年的年尾。我刚才看了一下,再过可能不到48个小时,我们的2017年就将成为历史了。在过往的一年当中,我相信阅读和各位在座的人生、生活一定有一段连接,一定收获了一些感悟和启发。所以我们今天就斗胆请我们的嘉宾为我们分享2017年大家读书的一些情绪和故事,先请何老师,您先来谈一谈2017年的时候,这个阅读和你的人生擦出了哪些火花?

何:2017年书跟我之间应该是结下了相较于前些年而言更深的一份缘分,那就是我自己出了一本书《学管理,做赢家》,可能这是阅读对于我来说一个最好的反馈吧。如果要说起读书的故事的话,2017年可能随着年龄的增长和自己所从事的这个关于文化有关的事业,使得自己在选择书上发生了一些变化。我一直是一个更倾向于人文和历史的一个阅读者,而我们现在在筹备一本话剧,是关于海南本土人物的、本土文化的,关于钟芳、白玉蟾和黄道婆、苏东坡,是以这些长在海南生在海南或者是与海南有关系的人物为主线,然后把这个整个海南文化做一个盘点,因此这件事情使得我读书的功能性变得更强,所以在2017年我除去读以前我可能比较喜欢读的人文方面历史方面的书籍,比如像《千年悖论》《坐天下》等这些张宏杰老师的历史类的书籍外,我最近这段时间开始读《苏东坡传》《钟芳传》,目的就是为了通过这些来补一下关于这个海南本土文化和一些与海南文化有关的一些人物、风土人情,它最终是作用于我将要做的这件事情。

像我们之前聊过的一样,读书选择书类两个基本点:第一个是基于你的兴趣,你喜欢读什么样的书;第二个是基于它的功能,读这些书能给你起到什么样的作用。这大概是我2017年的一些故事和我的读书的心得和心路历程。谢谢大家。

吕:现场有很多朋友都是做农业的,大家都很熟。从我的专业说起,我是08年的时候在韩国读的农业经济学博士,对农业方面、农业产业方面了解的比较多一点,也对韩国的文化战略非常的佩服。大家都知道韩国的综艺、娱乐包括它的饮食文化、农业文化、乡村文化做的比较好。我在想韩国都能做农业文化振兴战略做得那么好,中国一定更可以,所以我就在13年的时候回国进了我们南繁院,做南繁文化这一块。我一直在做思考,韩国的一些农业文化怎么与中国嫁接?

17年的时候我就读这本书,叫《品牌农业》,是咱们中国农业品牌经济大师——娄向鹏老师写的,在农业领域里怎么能产生出最多的企业家,怎么能体现出企业家文化和精神,尤其讲到茶叶这一块,特别有意思,就是说中国有七千多个品牌,但是它的产值和利润却达不到一个立顿(的产值和利润)?反观我们三亚,我们三亚现在有两个农业品牌,一个是三亚芒果,一个是三亚莲雾。我想各位老师也会思考,如何把三亚的品牌文化做好?如何提升我们三亚本地的农业包括品牌文化竞争力?尤其是如何跟旅游业,互联网业嫁接?用一个什么样的方式?我一直在思考这个问题,前不久也找了我们杨雅恬老师,还有就是我们经济学院的一些老师,通过一千份的数据问卷,然后做了一些分析。分析结果是这样子的:三亚水果包括海南水果,口感是顾客选择的第一要素。我们如何通过技术、文化提升我们的这个品牌竞争力,尤其是传播影响力,我也在做一些思考。

感谢这个咱们这个书友会这个平台,尤其是现在有何老师这种企业家的加入,肯定会有一些更新鲜的一些想法跟拓展,然后我们把我们的产业一体化做起来,产业、学校、文化、企业家精神文化融合起来做成一个像样的风景,为我们三亚这座城市添加一个美丽的光环,谢谢大家。

王丹:前天跟何总在那聊书友会,我就问有没有70后的啊?何总迟疑了一下,说“还是有的”,那就好,那我也就不“孤独”了。

组委会要求我们今天跟大家分享一本书,我推荐的这本是吴晓波的《激荡三十年》。因为我是学商科的,从十七岁读本科到我博士毕业,一直都没离开金融经济管理的领域,所以读书,选择书的范围今天跟大家相比较都有点窄。特别是今天参加书友会活动,我觉得和这么多的文化传媒的这些专家和朋友在一块,我就是觉得确实有点很忐忑,很忐忑,真的很忐忑。我非常欣赏那个我们书友会的一句话,叫“用诗意点亮一座城”。我分享一下我为什么喜欢看这本书,和我的一些经历吧,这本书就是记载了78年到08年这30年中国企业的发展的历史,更确切一点地说是民营企业的发展历史、企业家的成长历史。前些日子在给《企业家大讲堂》做报告时,我就说了一个观点:就是其实做企业,就跟人生其实是有很多相似的地方。古人讲:四十不惑,五十而知天命。所以我总在思考一个问题:就是78年到18年,中国改革开放市场经济改革开放走了40年,对于中国企业而言,这十年应该就是非常关键的,特别是民营的企业而言,中国改革开放这十年应该说是非常重要的十年。所以我现在,我的整个研究方向从过去研究石油、天然气、电力的这种——央企的垄断行业,现在一下子转到了我们的民营经济、企业家经济。所以,我也想通过书友会这个平台呢,能够结识更多的企业家朋友,更多地有志于推动中国企业家经济转型,推动我们海南省三亚市的民营经济的良好的营销环境的朋友。我们企业家文化和企业家精神,也应该是我们三亚这座城市的名片之一。我想从这样一个角度点亮这座城市。谢谢大家!

刘:其实,今天也特别荣幸能够坐在这里。就当下而言,我们个人的时间真的是越来越少了,过去在2017年,我真的相比过去以往的时候阅读数量和质量都在下降。这个我相信在座的朋友可能也会面临着这样的一个情况。但是2017年我做了一件跟阅读相关的事情,我在学校这边开了一门课就叫《阅读史》,虽然这门课主要是研究阅读作为这样的一个文化现象,但是我是想着陪着我们同学一起去阅读一些经典作品,把这个阅读的历史梳理出来,能够在这个过程当中大家建立一个更好的、更完善的或者说更有一些力度的这样一个阅读习惯。我每一次都会跟同学这边交流,后来我们【九介谈】也做过这一主题,现在的社会中的阅读现状真是不容乐观。所以我是想着通过一年的课程或者是大家通过其他的这样一个方式能够把我们的工作、把我们的兴趣、把我们的生活能够融汇在一起,用一个阅读这条线贯穿下来。这个我相信是一方面完善大家的知识体系,一方面完善大家的兴趣和人格,让我们的生命更加丰富多彩。这是我去年一年这样一个感受,谢谢大家!

解:其实作为最后一个分享的,尤其是做沙龙啊真的是很麻烦的一件事情。因为前面四位分享完的都是我的2017年读书和人生的故事。

刚才我们两位女士已经分享了她的故事也推荐了她们2017年的自己比较喜欢的书籍,那不妨我们两位男士也把2017年您最喜欢的书籍也和大家分享一下。先从....

何:我最近经常推荐这本书叫《中国国民性演变历程》。我读的书好像总是跟我自己的身份不太符合,我总是去习惯读更多一些窥探人性人文和历史方面的东西。其原因是什么呢?我说一下最近在三亚可能比较热的几个小视频,第一个是当街尿尿哥,大家知道吧。就是坐那个出租车然后实在来不及就在等红灯的途中下来,当街撒尿,第二个,两个这个残疾的持有残疾证的老人在公交车上与司机和这个劝阻他的青年发生争执,老人家一句一国骂,第三个是乘坐公交车的时候,夫妻俩因为快要到家门口,未进站或过站强行要求司机停车。不停,他就去拉司机。当时那个车速是40迈,然后司机的回忆是:脚是够得着刹车的,但手够不着。幸好的是,当时车前没有电动车或行人。要不然,后果不堪设想。那有时候要来解读这些社会现象其实还蛮吃力的,因为自己不是这样的人,顺带夸一下自己哈,那么总得试着从这些社会现象去找一下背后的文化因子,是什么原因导致的呢?很庆幸,我在这本书找到了完整的答案:那就是我们已经完完全全地丢掉了原本属于我们这个民族骨子里面有的一种精神叫贵族精神。现在更多的就是这个里面谈到,很多就是欧美的人在早期探访中国的时候的一些记忆,认为中国的人看起来更像顺民,更有奴才相。那是不是中国人本是如此呢?其实不是这样的。在先秦以及西周时期,我们恰恰是这个星球上最具有贵族气质的人,举个例子啊。“泓水之战”大家知道吗?宋楚交战中宋襄公和这个楚王交战。然后很多人就劝这个宋襄公说:你看楚军还没有站好,我军已经准备妥当。我们就这个时候去攻击他,我们肯定能一举拿下。宋襄公怎么说的呢。叫“不重伤、不二毛、不鼓不成列”,什么意思呢?就是当别人受了一次伤的时候不能再去攻击他;第二个是不能攻击老年人伤害老年人;第三个是对方没有做好十足的准备,你是不能去攻击他的。很多人可能会觉得宋襄公滑稽可笑,对吧?觉得这简直就是一个笨蛋,他就不是一个值得被我们学习的人。但我不这么认为。我觉得我们当下,恰恰就缺少像宋襄公这样的“笨人”。我说一个例子叫契约精神,我们现在很多人都缺这个。不是吗?我们会发现很多人明明约好的事情、谈妥的事情,然后毁约。再说一个杨老师经常跟我说的事情:它叫“迟到现象”,其实它也是契约精神中的一种。你能找到宋襄公在对方队伍还没列好前都不发出攻击,和我们约好了时间你却不能准时抵达之间的联系,大家能找着吗?这就是一种贵族精神的流失。我谈这个就特别有感慨啊,因为我现在也在从事文化类的这种工作。所以其实我们更希望说通过做这样的一些事情,能够让大家一起共同生活的这个圈子、一起成长的或生活的这个城市,能更多地有一些国民性、有一些人性,更多地有一些温度。为什么要用“点亮这个城”啊,对吧?就是要让它有温度。这书里还提到了很多,就是为什么我们的国民性,从贵族精神发生了这么大的变化,其原因在哪里呢?今天我就推荐大家读这本书,另外推荐这个作者张宏杰。现在很多写史的人都倾向于去戏谑性写史,例如,把它写得搞笑、把它写得幽默,甚至在原本没有的这种史实当中去加一些三角恋,加一些特别狗血的东西,例如大家特别喜欢看的,《甄嬛传》啊,张老师善于从另外一个角度去解读历史,因此我推荐给大家。谢谢!

刘:我给大家推荐的这本书叫《世界观》,为什么推荐这本书呢,因为我们今天经常说,一个人三观要正确,世界观人生观价值观,谈人生观和谈价值观呢,我们社会上面谈的太多了,就是我们总是在机场或者是甚至类似于这种场合,经常会教大家以后该去怎么做该怎么树立一个正确的价值观树立一个正确的人生观。我们有太多的人生导师去告诉大家,甚至去告诉大家一些错误的这样一些东西,包括我们以前也说过像前段时间还有女德的一些,丁璇老师或者其他的一些女德学院的这样一些老师,会告诉说什么要守妇道,也很奇怪的,在三观里面唯一我们比较缺乏的其实就是关于世界的这样一些看法。我是一个纯文科,但是我愿意有一些理科思维。文科和理科这样一个分离,它其实是在17世纪的时候文化留下的一个产物,一开始的时候,“文史哲不分家”,把科学就叫做自然哲学,它其实以前都是研究一个世界的本源或者是世界背后的一个问题。我们身处这个世界,它对于我们来说可能是最近同时距离我们最遥远,我们到现在也不知道这个世界到底是什么样,但是对于世界的看法它是作用在我们每一个人的生命当中、作用在我们的生活当中、作用于我们的未来的。李约瑟难题说中国为什么有很多很好的技术,比如说四大发明,诞生后传到西方,对西方文明的历史进程产生了非常重要的影响,科学更重要的不是说你去证明什么东西,而是你去证伪,证伪是什么呢?就是证明一个东西是错的,我们一定得承认我们现在的知识体系,我们现在所对于人生对于世界的这样的一些认知,我们是有瑕疵的,我们是可以去修正的,包括我们不止是说在科学这样的一个层面,我们对于任何一个社会现象,对于一个人生,我们现在都是不完满的,都是有缺陷的,而我们要做的是承认我们的认知有缺陷,我们的知识体系里面是有漏洞的,甚至我们这个漏洞不是一个很细枝末节的一个东西,是我们整个认知这个东西完全是错的,我们要勇于能够推倒重来,这个是一个科学精神里面非常重要的这样一个体现。另外就是科学精神理论,我们需要去做的是永不餍足地去追寻真理,我们之前在《九介谈》里也讨论过一期,就是说“丧”,在今天我们可能在座的一些书友会的朋友们可能不太知道这个东西啊,因为我们既然参加这个平台,参加这个组织,就代表着我们对于求知是有些渴望的,但是对于我们社会当中的一部分人来说,甚至是一大部分人来说不是这样的,因为我们接触很多同学、学生,他们很多的时候真的是没有明确的一个目标,对人生没有一个特别的这样一个追求,这就是“丧”。

 

解:我们这个天涯书友会还是有一定格调的,所以我就诚惶诚恐地拿了一本我还没有看完的一本书,这本书是英国女作家奥利维亚兰所写的《孤独的城市》,我言简意赅地给大家分享一下,就是我读这本书为什么到现在还没有读完,因为它每一行每一个字都特别地让我感同身受也特别地让我有共鸣。甚至在某些辗转反侧难以入眠的晚上,你想到其中的某句话你觉得你在这个书中所寻找的孤独感,应该是在座的各位乃至现在全社会上面所有人的一种孤独感。这里面有提到一位希腊哲学家所说的一句话:一个人独处并不意味着他孤独,一个人在人群中也并不意味着他不孤独,这就是我们常提的一个叫做“群体性孤独”,另外一种叫做当面孤独,前几年,木心先生的《从前慢》特别火,我们为什么会怀念过去?为什么会怀念胡同里的左邻右舍?经常走亲串门这样的一个现象和街景呢?原因就在于,我们现在每个人在忙碌的同时,都没有找到存在的意义,我们的存在感,越来越在这个社会孤独的群体当中被放大了,想像一下,我觉得在座的各位经常有出席酒席的,当我们一顿酒喝完了之后,胡吹海塞,一个人独自回家的时候,孤独四溢。

最后我用一句尼采的话来总结我刚才所说的,他说:偏见比无知,离真相更远。接下来,就是我们五位一起来讨论一下,2018我们应该读什么,我们为什么要读它,好不好?那么我们先请这个,王丹老师给我们开个场。

王:抛砖引玉嘛,年龄大的就比较痛苦。刚才解老师说的就是,都说到心坎儿里了,人生大概是到了这个年龄以后吧,其实就是愿意反思,特别愿意反思,而且我也特别愿意反思十年前的事情,就是我十年前不理解的事情,觉得十年前对自己不公平的事情,今天想来,其实是我当时的一种偏见,就是偏见比无知更离真相,更远离真相,就是我真的跟大家要分享的。

因为在座的大多都是80后,看到你们就是跟当初看到,我跟何总我们差了10岁嘛,我们在一起聊天的时候,我们特别能聊到一块,让我很震惊的是什么呢,就是十年以后,我现在反思到的东西,他现在就有了,就是我就觉得他十年以后就不得了了,让我觉得真的就是,我需要和年轻人在一起,我需要向年轻人学习,我需要不断地去充电,这就是我现在的一个心态。

我们呢,算知识分子,刚才何总讲说缺乏了贵族精神,那么用我们这个,古代的这个士农工商,这个士阶层啊坍塌了,中国特别是改革开放,这个GDP至上的,因为我是学经济的,所以我一度的,在我这个思想领域里面经济包括GDP,包括经济相关的都是我最热衷于追逐的事情,包括财富积累啊,包括就是所有和商业相关的,都是我特别兴奋的点。现在,我突然就反思,我多长时间没好好地去读一本书了,我多长时间没朗诵一首诗了,我那么喜欢的唐诗宋词,我多长时间没去读它了,我当时就自己就特别地害怕,我就觉得人再那样走下去就完蛋了,而且38岁那年我确实得了一场大病,就使我整个人生一下子在病床上躺着的时候让我一下子就开悟了,那个时候我突然间觉得,什么能让你沉淀下来呢,就是再回到书房里面。那几年里的高校啊,其实也是,那几年的高校高等教育真的,改革创新,那个时候我也应该是高举那种创新,高校创新改革的,比较年轻有为的那种,党培养的年轻干部,到后来我发现,其实当你方向错的时候,你走得越快,纠错的成本是越大的,代价是最大的,怎么样能静下来呢,就是读书。

我们去宣传一本书是在做一种福报的事情,但是读书的本源真的不要把自己的大脑变成移动硬盘,希望大家2018年大家静下心来,多读书,解:,接下来有请我们的女神。

吕:推荐一本吴晓波老师的书《把时间浪费在美好的事物上》,我觉得这本书今天想想还是蛮有体会的,我从进了政协,进了青联,进了很多很多这样的一些社团组织,发现我的这个生活圈子变得很大,然后无用的社交变得很多,然后我在想其实那么多无用的社交,对我们的人生难道是有作用的吗?我觉得是一种时间上的浪费,为什么不把好的时间用在美好的事物上、想做的事情上,还有一本书叫《中国制造》,这本书也是测绘史上推荐的必读十本书之一,现在中国已经到了一个产业革命和自主性改革年代的一个很关键的时期,尤其是我们80后的一些企业家,包括70后,包括像我们刚才何老师说的在企业家领域当中,我们算是一些文化引领的人,意见领袖,应该怎么引领大家,找到企业发展的方式、方法、路径,我可能比较实用派,也有点浪漫主义,但是还是很高兴书友会有这样好的平台,然后也有这么多志同道合的朋友,未来在不同领域的嫁接当中能产生更多创新的东西。谢谢。

解:接下来有请何杰华老师,您在2018年想和阅读这件事情发生点什么事?

何:我想大家一起思考一个话题:到底是什么在推动这个城市的发展呢?其实不是所有人,是一部分人——精英。精英人群、精英文化,推动我们城市的发展,如果我们这个组织或者说更多这些组织都能够扮演这样的角色,就有可能推动这个城市的发展。这也是我为什么会想协助杨老师协助我们的班委来把我们读书会做得更好、更有品质、更有影响力的原因之一。所以在三亚之外,我们立马就启动了在海口书友会的筹备,目的就是想让整座岛产生这种联动效应,如果我们始终只是孤芳自赏的话,我相信它所产生的效应是有限的。那如果我们联动起来,使更多人参与其中,它的力量就是无限的,这是我要分享的。

然后再讲一下2018要推荐一本什么书,它是个伪命题,因为读书与哪一年读,它关系不大,我觉得像我,我就是我爱读什么读什么,它就是我想要去读的东西,第一它补你的未知——我不知道的,但我想知道的,你不知道的你且不想知道的,没有用对吧,那你随它去吧。还有一个就是什么呢,你要使之更精进这个研究的方向,我自己正在从事的这个方向,这个专业的路径上,我有东西不懂,那我得去使它补足。例如,你看,这三位一坐都是博士,如何使得自己能跟他们平等对话,从而从他们身上学到有用的东西呢?唯一的方法,是让你自己变得富足,而让你自己变得富足,最有效和最廉价的方法就是读书,使得自己丰盛起来,有这个资本,可以跟他们进行对话,从而从他们身上学到我没有的东西,掌握我没有的东西,所以我觉得,从这个角度来说,虽然很功利的,但它又有效。2018,我们还是要坚持把读书这件事情做下去,我们之前专门有一档节目「九介谈」,谈到读书这个事情,就分别聊了一下,每年大概读多少本书,这个数字,其实可以聊一下,我和刘伟院长还有解岩老师约了个定,但是他们俩没答应我,我说今年年底的时候,我们三个人要签个约,明年我们三个人,每个人读多少本书,然后等到明年年底的时候,我们再相互检查,你有没有真的读,我来做裁判。

2018年,咱们一起读书,一起分享,好不好,也希望更多的人一起参与其中,这应该就是读书会的一种形式。

刘:以前我们总是说:“一本书我们总是一开始越读越薄,然后越读越厚,到最后再越读越薄”。我们90后的同学是通过这种娱乐文化来建立圈层的,但是在以往的时候我们再往前追溯几年,或者是十几年的时候,我们是通过阅读来建立的,为什么我们在今天阅读越来越少了?刚才王丹院长提到了一个很关键的这样一个概念,就“士”阶层的没落。在以前的话我们是有士这个阶层的,而士阶层的构成就是读书人。我们以前有一句话叫做学而优则仕,就是读书是一个社会阶梯。但是在今天我们这个读书,已经不承担这个社会功能了,虽然我们仍然有高考甚至仍然有一些类似于这样一些考试,但是今天确实不能成为我们后续评判大家人生价值的一个标准,因为我们看到的很多很成功的这样的一个人士,他可能在学历并不是特别高或者说他毕业的院校可能也不并是特别好,但是就像马云一样,他们这样的一个学术的一个水平并不是特别高,但是他们的人生价值或者说对社会的贡献度其实是很高的。所以,当读书不能承担这个价值的时候,在我们今天很多对于读书的这样的一个认知或认可就会变得很低,但在另外一个方面的话,读书却承担了非常重要的这样一些功能。比如说刚才解老师说的我们现在可能每一个人都面临着一个孤独的这样一个困境,我们即使是在一群人当中,我们仍然是感觉到自己是一个孤独的这样的一个状态,那怎么去解决它或者说怎么去更好地对抗它?一个这样好的方法就是对话,这个对话不一定是说,我们面对面跟一个实在的人,阅读就是一个最直接最简单的这样一个对话的形式,我们跟以往的历史上面的智慧,跟以往的历史的上面的一个人,跟未来对话跟过去对话,我们在这个往前进取的一个过程当中,阅读变得更加重要了。阅读,一方面是有一些功利目的,弥补我们的知识的缺陷和漏洞;另一方面的是丰盈我们的人生。就跟刚才那个我们女神说的一样,我们把时间浪费在一些美好的这样的一些事物上,它让我们人生变得更加丰满,让我们的人生变得更加有趣,让我们每个人变得更加有趣。所以我希望在2018年的时候,就跟我们刚才的约定一样,我们每个人能够多去读一些书。谢谢大家。

解:又到我了,那我用两分钟的时间来也预见一下2018吧。其实诚如刚才王丹女士所说的,她刚才提到了一个词“文化”,我就想问一个问题:文化到底是什么?,其实在查过吉尔兹写过一本书叫《文化的诠释》,它里面是这样给文化提供定义的:文化是人类给予世界以意义,使得它能够被理解。

何:你这说对太艰深难懂了,文化就是文而化之。

解:你这个更难懂。哈哈。我希望2018年我们除了自己在看别人写的书之外,你应该在2018让别人来读你,让别人读你千遍也不厌倦,希望你们都能找到阅读当中真实的自己,人生若只如初见,愿在远方等待的就是那本如书一样的你,谢谢。

何:我插一句,根本不用叫“用诗意点亮这座城”,叫“用解岩点亮这座城”,谢谢大家。

《听·见》
每周三晚九点半

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