 
 编者按 《四味毒叔》地域演员系列，已经出了西北、东北、北京地区演员的节目，这期节目将我们的目光给到南方的川渝地区。 川渝地区的女演员不同于现在的“小鲜花”“小鲜肉”，每个人自身所带有的美感，或是热气腾腾、轻柔似水，还是外柔内刚，加之丰富的生活体验，她们总能将自身的个人魅力附于角色之中，饰演出一个个令人难忘的角色。 本期四味毒叔邀请到了殷桃、黄小蕾、陶红三位来自川渝地区的演员来聊聊她们对于演技的揣摩和修养。 一 谭飞:因为我跟这个桃子，我就不能叫她桃子姐了，这样会暴露她的年龄。其实她也很年轻，状态特别好，我们其实也经常会交流一些对世界、对戏的看法。我原来印象很深，就是我觉得你是一个其实蛮犀利的人，可能你在外界给人感受是绵里藏针，但其实你骨子里是一个很犀利的人，你认同我这个评价吗？ 殷桃:我也不知道我属不属于犀利的，但是我觉得我是努力让自己保持一种能思考的状态，可能很多事情，我会有我自己的一些解读和看法。 谭飞:再说说你跟佳音合作中，有没有让你现在记起来还特别难忘的事儿，一些戏的处理上，包括你们的互动上。 殷桃:挺多的，太多了，整体跟他合作下来的感受就是我觉得他也在帮着我饰演郑娟，你想他的那个人物的状态，那种憨憨的，但骨子里其实非常有男子汉气概，也反衬着郑娟小小的，很柔的感觉，所以也很感谢佳音。 谭飞:那么你觉得演好《人世间》这种陪伴型作品的关键是什么？因为它是年代剧的时间设定，距离确实比较远，而且弧度很长，快50年了，你自己通过什么方式进入角色？刚才我也问了你剧本上做批注、随时提醒逻辑线，包括情绪前后的连接，除了这个还有没有其他的方式？因为跨度那么长，从年轻演到了中老年了，这个里面有一些什么自己独特的设计？ 殷桃:没有什么独特的。其实每个演员都有自己进入角色的方法，而且很多也都挺类似的，我在这个戏，不管哪个阶段，我一开始走进郑娟的时候都是比较困难的，因为她确实离我特别的遥远。年代戏还不是最重要的，因为我还算拍过一些年代戏，基本功课我以前早就做过了，大概知道那个年代是什么样子。只是郑娟的整个形态和她的性格都离我非常的遥远，所以我可能这次会用了当学生时期的那种比较笨拙的办法，就是我可能先从外在去找她，找到她那种比较柔和、平静的、平和的状态，然后来反刺激你的内心，你才开始真的感受到她为什么在这个时候是这样的。她遇到这个事儿，这样去处理可能是最好的。 谭飞:先在形体上塑造自己的这种信心，或者建构自己心理的一个基础。 殷桃:对，帮你去找她。 谭飞:所以很多人就说因为殷桃、桃姐、桃子确实很美，我看所有的弹幕评价，不管是年轻人看还是中年人看，都觉得郑娟演得太好看了，长得也好看。如果是说他们娶老婆都想娶这样的女人，这样一个女性也是代表了中国女性美和善良的化身。你觉得这块上郑娟有这个意义吗？你认为我刚才这个评价只是一种褒奖，还是郑娟本身确实是能代表中国女性的一些东西？ 殷桃:她当然是能够代表传统的中国女性或者东方女性身上很多让人喜爱和尊重的品质和美德的，其实指的不是郑娟，我觉得并不是具体到这个人物，而是对这种美好的向往，或者是说平和生活、稳定情绪、相濡以沫这种故事情节带给大家的这一段人生温度的向往，郑娟确实起到了一定的这方面的作用。 谭飞:对温度和温暖的向往，包括对过去美好事物的向往，因为现在可能节奏太快了，在那种慢节奏下，就是所谓的“车马慢”那种爱情可能是很多人反而想向往的东西。 殷桃:我看到有的网友会说，大家现在工作节奏都挺快的，也有自己的生活上的压力，有时候大家会去看一些别的类型，轻松一点的东西，就觉得我白天工作都很累了，晚上看个片子我想看一个让我什么都不用想，很轻松、很开心的片子。我也看到有网友在说，看到《人世间》说，我是怎么了，这个戏看得我天天哭，还特别想看。以前我不会的，我会觉得我白天都那么累了，但是哭完之后会觉得心里很温暖。我觉得这个是《人世间》这部戏的后反劲。 谭飞:你想到过就是年轻人爱看《人世间》或者爱上郑娟吗？你想到过这种情况的出现吗？  殷桃:我们当然会期待，也希望也会跟自己讲说，我想我真情实感地去饰演一个角色，希望能够跟不同年龄段的观众都能有共情。因为在我的概念里边，什么年代戏不年代戏，其实不是障碍，每个年代的人对美好生活的期望值是差不多的，对爱情的向往也都差不多的，对友情、对亲情的这种悲欢离合，其实大家都是一样的，只不过背景不同。我觉得如果你真情实意，应该是能够跟观众去共情的，但是没想到现在年轻的小朋友们这么喜欢，这个是超出了我们的预期的。 二 谭飞:其实我最想说的是有一天我看了《人世间》给你发了一个微信，你给我回说“哎呀都当妈了的嘛，我还是要演点好东西”，这个话其实我现在印象很深。看完《人世间》之后，我觉得乔春燕真的是个好角色，这个作品是个好东西。讲讲你演乔春燕的心路历程。 黄小蕾:首先我觉得这个剧本本来就很扎实，另外我认为乔春燕是女性角色里面很完美的一个角色，我不是说她人性层面的完美，我是说从剧本的构造上来说，她有热情豁达、招人喜欢的时候，也有中间心灰意冷的转变，后来也有非常市侩的转变，整个过程中这个角色的多面化可以在一部戏里面呈现出来，非常难得。 谭飞:其实她的维度挺多的，不是那么扁平的一个人物，她甚至还当了干部，各种各样的角色，一会儿是什么先进，一会儿是什么领导。 黄小蕾:对，她在特别动荡的社会背景下有她自己的起起伏伏，其实对于我来说，我觉得特别幸运，也特别感谢李路导演把这么重量级的一个具有挑战性的角色交给我。 谭飞:而且我感觉她应该是灵魂人物之一，因为你从第一集到五十八集可能是唯一的一个，不知道是不是唯一，应该是唯一，就是演到了最后的一个角色。 黄小蕾:周秉昆也是。 谭飞:但周秉昆一开始第一集露脸了吗？ 黄小蕾:第一集的尾巴的时候出来了，但是因为他年轻的时候是别人演的。 谭飞:是，别人演的。 黄小蕾:我是从第一集的尾巴上出来就一直到最后。 谭飞:所以你是挺能代表《人世间》的一个人物。 黄小蕾:从第一集一直贯穿到最后。 谭飞:那你觉得很多人说黄小蕾演得好，是因为她本人跟乔春燕就很像，你认同这种评价吗？ 黄小蕾:你来说两句，你认识我那么久。 谭飞:我觉得还是比较像，这种敢爱敢恨、快人快语，包括对朋友很有义气，我觉得这里面是有的。当然也有不同，因为其实小蕾是一个外表给人感觉是好像有点不正经，其实内心是特别重情的，有句话说“越不正经越深情”那种人是吧？就是说开开玩笑，大家在一起聊天调侃很好玩，但是内心是很认真的。 黄小蕾:心里还是有数的。 谭飞:有自己心里很深的地方，我觉得这点跟乔春燕还是不太一样。
黄小蕾:对，我觉得乔春燕跟我的性格里面有相似的部分，比如说她会勇敢地去追求自己喜欢的人，也喜欢为朋友两肋插刀做事儿。但是她有些不一样的，时代背景不一样，所以肯定经历的内容是不一样的。但从骨子里的底色上来看，我跟乔春燕都有那种特别热气腾腾的样子。 谭飞:“热气腾腾的样子”这个说得好。那么我刚才也跟你交流，你说李路导演第一场就让你上了最重场戏之一，就是要跟曹德宝离婚，你发现曹德宝有外遇了，你就要一哭二闹三上吊。当时怎么会这么重场，一开始就给到你，是一个什么样的一个环境下？ 黄小蕾:我记得当时的剧本好像是二十三集，一上来就是曹德宝要跟我离婚，我去找我干妈去哭，我干妈那时候已经有点稀里糊涂了，干爹还嫌我叨叨，特别爱说，说我呱噪得很。然后我就在那哭，一上来就上这种重场戏，后来连着好几天全是重场戏，六君子大聚会，每年初三的不同年龄段的聚会，刚开始上的全是重场戏，不光是我一个人，所有人都是。 三 谭飞:我们看《三叉戟》是一部大男主戏，在其中你饰演的是陈建斌的妻子，有人说你是家里家外的顶梁柱，深明大义，解语花。你对于自己在剧中角色的理解和人物的作用是怎么定义的呢？ 陶红:我这个角色她是一个军人出身，所以她身上就是有雷厉风行那个劲儿，也就是她才能治得了陈建斌，我很喜欢他们这种中年夫妻的写法，这个女人在这个家绝对是至高无上，陈建斌天天忽悠他老婆，女皇您说了算，是特聪明的一种男人。 谭飞:女的是老板。 陶红:对，就是貌似女强男弱，但实际上陈建斌这个角色也很鸡贼、有智慧，天天把老婆捧地跟花似的，但是他该干的事业一点也没耽误，他是一个名警察，他要去办案他顾不了家。比如说在戏里，孩子已经上初中了，有一天让他去接孩子，他跑到小学去接孩子，他是一个完全不管家的人，反而我这个角色是包揽所有家里的事情的，所有的电灯泡坏了我换，下水道坏了全是我来。但是他们很互补，互相理解，宠爱对方，知道彼此的脾气，知道对方的点在哪，我觉得这就是中年人的智慧。 谭飞:中年夫妇的那种相处模式。 陶红:对，就是了解，两个人已经完全吃透了，然后你一个眼神一句话我全都知道，我觉得这个戏的这个东西是非常有意思的，也是我觉得电视剧作品里这样写中年夫妇的比较少，几乎没有，我觉得这个是特别好玩。 谭飞:他们其实并不是猫和老鼠。 陶红:不是，陈建斌那个角色经常给我挖坑，我还跳得很高兴。 谭飞:很多人说《三叉戟》展现了中年演员的群体实力，因为戏里很多都是中年演员，好像现在对中年演员评价是越来越正面了，反而对年轻演员评价不少是负面的。以你的角度来看，你觉得现在年轻演员他们到底演得怎么样？水平怎么样？哪些地方在你看来是需要改进的？ 陶红:其实我觉得每个时代它都会有非常优秀的人才出现，包括现在，很多年轻的演员他们也很优秀，我觉得这个优秀与否可能跟年龄没什么关系。比如说现在大家都在探讨中年演员的困惑或者年轻演员的戏到底好不好，但是我觉得它不是一个应该单拎出来的一件事儿，现在好像把这个东西就单拎出来。我是觉得每个时代都会有很优秀的人、会演戏的人。我一直认为演员的立身之本就是，你一定要会演戏，你才能走得长远。我们喜欢演戏，就像我自己，我喜欢演戏，我就会觉得我站在镜头面前、我站在舞台上，我开始表达这个角色的时候，我才是最快乐的，那才是一个演员最有魅力，最有光彩的瞬间。我觉得任何时代，不管是现在这个时代，还是我们以前，你演员就得会演戏。 谭飞:这是第一标准，不管你是年轻还是中年，第一标准是你必须会演戏。 陶红:对，只有这样你才配得上演员这个名号。所以其实我也想给很多现在所谓的小鲜肉、小鲜花提个醒，你是做明星还是做演员，要想清楚。可能对演戏来说你做演员才是最恰当，你拿这个明星的范儿、明星的姿态去演戏，可能有时候你进入不了这个角色。创造角色它是一个很复杂的过程。 谭飞:就跟你说的一样，你们当时训练，必须把你的所有自尊、所有面子全打掉、砸碎，然后你才能完全地释放。 陶红:我们最早拍电影还要6个月的体验生活，拍生活秀，包括拍《米香》，我就到四川农村去学卖豆花，包括那个筐，都是我从农民那儿给淘过来的，这个很真实，是我非常重要的一个道具，我要挑着，那我就要从农民那里去找，道具都做不出来，所以就是说如果你投入进去了，演戏其实还挺好玩的。 谭飞:是不是这种体验生活的过程其实也是一件很幸福的事？ 陶红:对，它让你觉得找到了根，如果没有根，作为我们这代演员来说，我不敢演。 谭飞:就没这个自信了。 陶红:对，你不找着这个根基，你可能演什么不像什么。 谭飞:而且好的演员是越演到后面越觉得自己不足，而不是说唉哟我太牛了，我啥都演得好，我觉得这样可能才是一个演员，他真正应该有的心态。 陶红:对。是这样。 谭飞:所以《米香》的表演是很赞的。虽然刚才你也说可能各种原因，大家并没看到你演的全貌，但是目前的呈现已经是挺震撼，就跟你说的体验生活的感觉，你跟那个环境的融入感是非常透彻的。 陶红:对，就是要体验生活，包括我对这个角色的投入度，每天都会觉得痛并快乐着，你被这个角色已经虐得不行了，但是它同时会给你从来没有过的那种张力感，我觉得这个一定是演员你进去了，你在“不疯魔不成活”一场之后，你的那个角色才是有力量的，才是能够留下来的，这也是做演员的快乐。 谭飞:相当于说角色给了你表演的幸福感。  陶红:对，一定是这样的，我的幸福感都是角色回馈给我的，我扮演了一个特别好的角色，我才会感觉到幸福。 周楠 | 王小帅 | 余涛 《四味毒叔》由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起，编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波、赛人（以姓氏笔画为序），是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。 |
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