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12.8 补充 一些看法跟总结： 大佬比较认可希特勒的身高173左右的说法，而戈林她则认为那个178的身高为穿鞋身高（裸高在173-175左右）。 而对于温舍的身高，预估裸高180左右，穿鞋可能在183上下，因为找到的照片中都显示他比勃兰特要矮。 我之前文里有一个错误，京舍的身高没有198，他的身高在188左右，也就是6英尺2英寸。  京舍文件，显示身高为189 另一位朋友提出了一个想法，那就是会不会京舍后面长高了十公分？ 解答这个问题的话，这里需要带上舒尔茨身高，根据网上文章的说法，是略高于190.5的。  舒尔茨看起来确实像是纳粹的雅利安精英，他的身高略高于6英尺3英寸，苗条结实，金发蓝眼  根据领章判断，两张图拍摄时间至少在1943年6月之后，其中右图能看出舒尔茨略高于斯普林格，也基本可以否定那位朋友的想法了。 这三个人的身高应该没什么大问题了，舒尔茨、斯普林格、京舍，身高都在190上下波动不大。 好了，再回到名人们身上。 鸡农的身高应该争议不大，尸体174，官方身高175，基本上也就在175左右了。  图很小，但我确实只能找到这几张差不多站在一个水平线上的图了 就派普身高，大家勉强达成了一致，应该不会低于175，因为当时SS招人身高至少要达到鸡农的身高（175）。虽然我始终觉得麦克考恩没有任何理由黑派普，但我也只能认为，他判断能力可能确实不咋样。（无论是哪方面） 提到了175，178，那有必要提一下他们的小伙伴。 根据2002年的加拿大军事史第十一卷里描述，迈尔身高在5英尺10英寸，也就是178。  那一瞬我很惊讶，这人这么高？？ 然后我往下看到了描述温舍的这段：  这一次谈话中，温舍也在场。他比迈尔要年轻，整的跟棵圣诞树似的（？？？），他跟迈尔是一个类型的人，思想与人生态度都与迈尔一样。他身高约6英尺4英寸（193），宽肩，但并非粗壮。一个漂亮的男人，金发蓝眼，是我的奋斗里所宣扬的纯种雅利安人的一个完美的范例。 行了，加拿大人的话我不信。  根据论坛上一个比较流行的说法，迈尔在175左右，跟照片显示的相对吻合，不过具体信哪个看自己了。 12.5 补充 根据昨晚豆瓣私信补充一下吧，德三众人身高问题确实是未解之谜，正史野史都摆上来，不管真假，反正就随便看看吧： 首先关于派普的身高，是有一份官方文件的：  这是一份1936年的报告，上面派普的身高被记录为178cm 而派普另外的身高出处，主要有俩：  派普的身高由入伍时的170变化为后期的180  这份叙述来自于马尔梅迪审判中的美国军官麦克考恩 麦克考恩这人就是当年被派普俘虏的美国营长，军衔少校。他对派普的印象可以说是非常的好，在马尔梅迪审判中，他也十分积极的试图为派普树立一个更为正面的军人形象。的这份说辞其实流传是比较广的，很多书籍引用的派普信息，都是采用的他的说法。 哪份资料更准确先放一边，但既然提到178cm，那必须要把德三标尺给拉出来  纽伦堡审判时戈林的信息，上面记录他的身高为1.78m 毕竟是个世纪审判，所以这里暂且相信美国人，先把纽伦堡的资料当成标准资料进行参考 不过如果信了美国人，那就需要再拉出作为温舍参考系的勃兰特。 他的身高一说190.5,（我忘了是谁告诉我的），而在合影里他确实够高的，所以我一开始相信了这个数据。 中间黑衣为勃兰特 但是： 纽伦堡的记录，他的身高为1.83m 在能找到的图或者动图中，勃兰特都是要比温舍是高点的，也就是说如果这身高是真的，温舍得小于183 第二排左一勃兰特，温舍 有人说拿小胡子当参考，但我觉得小胡子没法当参考 忽高忽低 关于小胡子的身高，目前有两个说法比较流行，一是173，二是175。（165的说法我就直接忽略了，这简直是没把戈培尔当人看......） 其中，能确定173的，目前能找到一个人： Erich Hartmann的证件 身高173 他跟小胡子那是有合照的： 其实这么看的话，他俩基本差不多，甚至胡子能略高一点点 那么，我们来找个身高175的： 《SS-1》 ： 尸体的长度为5英尺8又二分之一英寸（约174），这与照片中推测Himmler的身高5英尺10英寸（约178）相符合。 鸡农官方身高为5英尺9英寸（约175），这个倒不夸张，跟其他各个数据也差不太多。所以，暂定他的身高是175。 然后来看看合照： ..............知道我为啥说小胡子没法当参考了么，这么看连鸡农都没法参考............ 关于小胡子的身高问题，我其实还找到了一份资料： 根据他的私人医生莫勒尔的说法，他的身高在170，体重在12英石左右。 所以问题来了，到底谁穿增高鞋了? 而有关于党卫队选人的身高： 1934年，希姆莱定了很严苛的规定，其中SS-VT与LSSAH均需要4年的服役期，新兵年龄需要在17-23岁，身高至少1.74m，而想要进入LSSAH必须达到1.78m。1938年，放宽了对于高度限制，允许补牙跟戴眼镜。而战争开始之后，就不再严格执行对于身体标准的要求，基本上任何 另外，我个人认为，大众对德军身高预判普遍是偏高的。在贴吧我找到了有关德国男性身高的一份记录 https://tieba.baidu.com/p/5075289537?red_tag=1164007797 我也又去翻了翻迷弟的那书，上面对于LSSAH的标准为5’11，而且描述的是派普过线了？？？（追星族的嘴就是大海的水） LAH的候选人至少需要达到5英寸11英尺（约180）的身高，肌肉发达，不能有任何的身体缺陷包括牙齿。纵然是刚过身高线，而且没有其他新兵强壮，但是他的英俊弥补了这一缺憾。 一个观点是，这些人的身高有些是穿鞋身高。这能解释为什么明明身高数据是一样的，但是照片里却有明显差距，也能解释为什么有些人忽高忽矮。但问题就在于，搞不清楚到底哪个身高是净身高哪个是穿鞋身高。 当然，一些人包括派普确实存在驼背现象，这可能也是影响目测的一个原因。 这是另一位朋友的说法，我寻思了一下，觉得也有道理。 当然如果有其他更准确信息，欢迎补充啊 —————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— 这其实是早就应该干的事儿了，但我对地上跑的跟海里游的真的没啥兴趣，近乎相当于文盲，所以直到豆瓣上收到了有关洋妞爷爷身份的私信才突然来的兴趣。 先不论洋妞八卦内容的真假，提取一下她所描述她爷爷的一些确切信息： 1.身高应该明显高于温舍（她的描述是跟温舍有十公分的差距） 2.党卫军军官，而且应该不会是身份差距特别大的，毕竟得能跟迈尔、维特、威施、迪特里希、派普、小里宾等人谈笑风生。 3.至少干过仪仗队（多次出入贝格霍夫） 4.活的久 5.在青年团师待过 6.被英国人俘虏 7.有儿子 8.41年在巴尔干待过 首先，让我们对温舍的身高有个认知： Witch、Wunsche、Sepp、Witt Wunsche、Sepp、胡子、Wisch、Witt、Gunsche Wunsche、Himmler、Peiper 后排Wunsche、Brandt 已知迪特里希168，胡子忽高忽矮，京舍198，派普身高（这个我不确定啊，都是书上看来的）一说5英尺8英寸（约172），另一美国记者口中为5'9'（约175），求温舍身高。 Killing Patton: The Strange Death of World War II's Most Audacious General 反正大概有个概念吧，主要是网传温舍188我觉得不靠谱，目测他身高在180 浮动几公分（183左右?个人推测）。另外，已知绿心爹6'2'（约188），贝克190（这个信息来自于热心网友），他俩在人群中是完全的鹤立鸡群，凸出来的。 左二Papa、左三赫拉巴克 Papa跟贝克 符合1、2、3的话，有个京舍。 符合2、3、4、5的话，有一个Karl Wilhelm Krause（1有待对比考证） 符合2、4、5、6、7的话，豆瓣网友提供了Georg Iseke 鉴于京舍后面都不符合，克劳斯被美国人抓的，艾萨克身高没那么高，所以都pass掉。 （其实是怀疑过Richard Schulze-Kossens的，但他是被美国人抓的，而且洋妞八卦里出现过他，我觉得她应该不会自曝身份，所以pass） 征兵活广告Richard Schulze-Kossens与兄弟Hans-Georg Schulze，他俩都做过希特勒的副官，可惜Frettchen 41年就挂了 然后，大佬提供了一个Heinrich Spinger 希特勒青年团时期，他的生卒时间为1914-2007，活的是挺久 关于斯普林格的身高，据说在190左右，反正在照片上看，完全符合第一条，不过感觉身高应该在190往上。 圈内为斯普林格，他右侧为迈尔，黑衣为温舍，比他站的高一个台阶 然后来看看他的生平经历： 斯普林格于1914年11月3日出生于德国石勒苏益格-荷尔斯泰因州的基尔，1931年加入了青年团，1936年加入了纳粹党，成为突击队队员。1938年3月，他参加了吞并奥地利的行动，5月被选进了选入'警卫旗队'第11突击队。随后的8月-11月，斯普林格进入巴德特尔茨SS军官学校开始了他的军官培训。 1937年，服役于警卫旗队第2队日耳曼尼亚团。一份中文资料曾提过一点，斯普林格的外貌跟身高很符合当时的纳粹审美，这也是为什么他在38年会被选入新组建的元首团 为首是斯普林格 1939年，由于警卫旗队在波兰战役中的受损而需要替换军官，斯普林格作为一名新受训军官被派往。11月9日，他正式晋升为三级突击中队长，一个月后的12月22日，他与相恋多年的未婚妻乌尔苏拉结婚。 结婚当日的照片 1940年5月，斯普林格参加了西部战役，6月8日，他因在敦刻尔克附近的行动被授予二等铁十字勋章。6月10日，他在战争中第一次受伤，不过仅仅是擦伤。但6月20日的战斗中，他左手中枪，这伤直接把他送进了医院。 康复之后，他于9月9日回到了梅茨的LSSAH，而几天前，他们刚刚收到了希姆莱发下的新图徽。 图左为斯普林格 在归队之后，斯普林格被任命为第一营的副官，不到一个月之后，他便从迪特里希（sepp）手中接过了青铜步兵突击徽章。 1940年11月9日，他晋升为党卫军二级突击中队长。不过这一年年末，令他难忘的不仅仅是晋升，12月26日，希特勒参观警卫旗队的营地，他便在场。 警卫旗队一直在梅茨驻扎到1941年3月的第一个星期，他们随后登上火车开始了他们的东南旅行，先是布拉格，然后是布达佩斯和罗马尼亚，为他们在巴尔干半岛的下一次行动做准备。 在行动开始前，弗里茨·维特接管了他们。自此之后的四年，斯普林格以各种身份跟在威特左右。 Springer、Witt、Peiper、Wunsche、Himmler欢聚一堂 1941年4月12、13日，维特的1营参与夺取了克里迪山口。这次战役的胜利为单位指挥官Gerd Pleiss取得了一枚骑士勋章。不到一周，希腊便开始了他们的投降谈判，德军方面负责谈判的指挥官为迪特里希。 在警卫队为了胜利而进行游行时，斯普林格收到了来自德国的电报，他的第一个孩子Anke出生于4月23日。 他、妻子与Anke 1941年中旬，他赴往东线。在巴巴罗萨计划开始的第二个星期，他领导了一个小行动，为LSSAH取得了关键信息。1941年7月12，迪特里希亲自为他颁发了一级铁十字勋章。 8月，斯普林格得到了警卫旗队3连的指挥权，他继续往南推进，于中旬遇到了库尔特·迈尔所指挥的侦察营，并在接下来的几周，一同向黑海移动，然后沿着海岸向东推进。 右一迈尔，右二斯普林格，配图为1942年之后所拍摄 10月12日，斯普林格指挥3连取得了米乌斯河对岸的一个至关重要的小山头，这使得警卫旗队师能够继续前进。3天的争夺战中，斯普林格在战争中第三次受伤。 11月9日，斯普林格晋升党卫军一级突击中队长，11月19日，德军进抵罗斯托夫城下。 在罗斯托夫的战役中，夺取关键的大桥时，斯普林格的3连设法到达了桥的另一端，制服了桥上的守卫部队。而接下来的便是苏军的冲锋与反攻，持久不断的进攻消耗尽了德军的弹药，到21日便已是肉搏与白刃战，而斯普林格本人也在战斗中受重伤。 1941年11月26日，他被授予金质战伤章，1942年1月12日，他因夺取大桥的突出表现，而被授予骑士十字勋章。 不过，这个消息，是他先从广播里听到的，然后又从报纸上看到的，最后一直到1月23日上午11点，迪特里希才为他挂上了这个十字勋章。 RK标准照 由于伤势太重，斯普林格一直到1942年5月才回到部队。下半年便随师部一同调往了法国，直到1943年初，再度奔赴东线战场。 不过在2月12日哈尔科夫战役时，他再度身受重伤，并没能打完这一场著名战役。6月，在晋升党卫军二级突击大队长之后，他便被调往新组建的党卫军第十二希特勒青年团师，并担任师长维特的副官。 斯普林格与Witt 1944年6月之后，斯普林格不再指挥一线部队。8月，他转任莫德尔副官。1945年2月，他成为了希姆莱的副官。 5月27日，他被英军俘虏，一直到1948年6月被释放。 斯普林格在战前自小立志做一名建筑师，在加入希特勒青年团的之后也并未放弃接受土木工程方面的学习，并于1934年-1937年埃肯弗德的国立工程学校接受相关学习。而在1946年2月，他便是利用自己相关知识从被关押的纽恩加姆的监狱越狱，直到盟军逮捕了他的妻子他才返回。 在战后，他成为了一名建筑经理与土木工程师，并与家人一同生活在德国北部。 战后与妻子儿女 截止目前，虽然他当过仪仗队，但出入贝格霍夫没有确切的资料跟图片能够被证实。而大佬所列举的其他条件，他都满足了。 由于他的个人网站在去世之后便停用了，手中资料有限，所以很多资料与图片目前都找不到了。无从得知他是否跟随过希特勒，不过，有趣的是他似乎确实与希特勒的副官们走的很近，在不少我们耳熟能详的人的照片里，他都曾有出现： 京舍、斯普林格、舒尔茨（不知道舒尔茨发生了什么，反正照片是越来越秃了......） 斯普林格、舒尔茨、戈培尔 斯普林格、维特、艾萨克（温舍副官） 狼穴，迪特里希获得钻石饰的时候。白衣为费格莱茵，被挡住的人为京舍，最右斯普林格 斯普林格、温舍 至于他究竟是不是八卦者的爷爷，这仍旧没法定论。只能说，符合洋妞描述的人确实存在，但这一切建立在洋妞所言是真的基础上（或适当夸张跟增色）。而是否还存在其他人选，那就不知道了。 ———————————————————————————————————————— 然后关于洋妞一些具有争议性的八卦的考证： 1.会计到底是啥时候结婚的？ A：根据洋妞的描述，他是1944年5月在贝格霍夫结婚。 letters to Hitler P208 在希特勒的书信中，我找到了这段描述↑ 其次，在《希特勒副官的回忆》中，也描述了这一点，时间与洋妞所说的吻合。 《希特勒副官的回忆》P401-P402 2.会计跟没跟日本妞好过？ A：首先看看洋妞对她身份的描述： Alex父系奥地利血统，母系则为日英混血 仅有1/4的日本血统，也就是说从外貌上看她应该就是个白人，加之混的还是荣誉雅利安人的血统，也就是说，如果真有这么个人的话，单纯跟会计谈谈恋爱我觉得理论上是有可能的。 但由于这个姑娘的全部信息都是来自于洋妞口述，她为了证明自己真实性，在描述会计跟Alex爱情之后，说道： “如果你仔细观察马克思的坟墓，会发现它用的是和式风格。” 于是，我在搜了一下会计的墓地图： 这是论坛上一个去过其墓地的人的说法： 然后： 这个槽有点像日本庭院石槽，毕竟德国人应该没有放个盆给死人烧纸的习惯。 当然，大家都是非专业人士，如果有专业人士能来分析一下更好了。 3.亲王性格是否真的那么差？是否喜欢一个医生？他的兄弟是否喜欢上了同一个姑娘？ A：此时得献祭出我那堆乱七八糟的自翻资料了: 这是他的无线电员对他的描述 这是《钻石王牌：施瑙费尔》中提及他的片段 至于Wilhelm Johnen吐槽他让军衔低的守塔，他自己去狩猎啥的就不打了，翻起来太麻烦....... 不过虽然他们是这样槽亲王的，但无论是无线电员，还是后世的军事作家，都表示，他绝对是个伟大而且值得尊重的人，他的所作所为的出发点，都可以指向他的爱国精神： 《Horrido！》中对他的描述 从性格上来说，他确实不算是一个讨喜的人，但是却也不能因此而作为他这个形象的全部内容。在我看来，PH跟无线电员有两段话说的很好，能够帮助我们去理解这个人： 《The other battle》片段 《Princes of Darkness》片段 至于后面俩八卦不知道真假，也完全查不到，就当八卦看吧。不过我是觉得，喜欢上个医生兴许真有可能，毕竟亲王应该算是医院常客？ 天时地利人和。 但那个兄弟俩喜欢同一个姑娘就emmmmmmm..........如果是真的，那我只能说贵族真会玩。 —————————————————————————————————— 斯普林格生平主要引用自： 《The European Volunteer 3》 Part 2部分 |
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