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揉揉人人： 我挺讨厌接纳自己这个说法的，可能是太多人说了 接纳自己的一切就是死亡 Naiiilp： 你说这个我体会还挺深的。 不是在知识层面理解很深，而是体会很深。 尤其是这两周的实践体会。 概括来说，是这个命题： 很多时候，自己想要克服掉的事，用蛮力克服是没用的。反而你去试着接纳它，它就会自己消失。 Naiiilp： 从这个意义上，接纳是克服的有效手段之一。 揉揉人人： 是克服的欲望消失了，而不是要克服的事情消失了 Naiiilp： 不是的 我表达的不是这个意思 这个消失，不是相对欲望的消失 是绝对的消失 我继续根据这个命题的衍生推理的结论会是这个： 很多需要被克服的东西，之所以存在，核心原因就是你不接纳它。 揉揉人人： 比如说，我酗酒，我想改变，但我接纳了自己，酗酒依然存在，我只是不想改变酗酒了 Naiiilp： 不不，你没get到我说的。 你这个判断，在逻辑上是没问题的。 但我体会到的神奇之处，恰恰就在这儿： 你接纳了自己酗酒，你就会慢慢变得不再酗酒。 当然我不敢说它适用于所有领域 揉揉人人： 真的假的 Naiiilp： 到真的就这么神奇 揉揉人人： 我咋感觉会更变本加厉 Naiiilp： 真的！ 让我思考这个问题，我也会得出你这个结论。 Naiiilp： 但神奇之处就在这儿。 我个人觉得这并不是反智，而是有一些比【欲望-克制】更深层的机制我们没意识到。 揉揉人人： 但是更客观的也能改变吗？ 比如我秃顶，然后接纳自己秃顶 你不能说没长出头发说明不够接纳[旺柴] Naiiilp： 肯定是不适用于所有。 这又不是魔术。 我还没仔细探究领域，但领域应该可以圈定在心理范畴，不是客观世界范畴。 我看过很多宗教的东西，比如薄伽梵歌，涅槃，其实都有暗示这个事情。 Naiiilp： 心灵范畴 揉揉人人： 你实践是怎么体会的 Naiiilp： 我就真有这个神秘体验 比如内心的傲慢，接纳自己的傲慢了以后，就真的觉得自己好像不再那么渴望胜利了。 接纳内心的胜负欲而不去克制它，去争的欲望反而没那么强了。 揉揉人人： 我也想试试 但没找到啥目标 Naiiilp： 去接纳自己被分手，自己过去的遗憾就是遗憾，就是无法被弥补。 就真的平和了 接纳自己的悲伤情绪，任自己悲伤，就真的好像没那么悲伤了 揉揉人人： 有一点理解了 Naiiilp： 当然，这个不一定是接纳机制造成的。 也肯定是因为对自己的宽容，给了自己一定的治愈效果。 但神奇就是神奇 我发誓绝对没有为了【语出惊人】而编造自己的体验 揉揉人人： 说回了接纳，我感觉有对某些事的不接纳，有改变的欲望，才有活着的感觉 Naiiilp： 嗯，我能理解，我有过体会。 但现在完全不是这样。 但我确定，并不是失恋让我变得这样。 揉揉人人： 比如你体验那个西部游戏，不是体验很深而幸福吗 Naiiilp： 接纳和改变可能不像逻辑中的那样，是冲突的。 接纳一定在某些时候，可以作为改变的工具。 揉揉人人： 接纳成就了改变，如果我的初始目的就是改变，为了改变而接纳，还能改变吗 Naiiilp： 我自己也捋不清，这些事对我来说完全是超越表面逻辑的。 可能这个领域逻辑就失效，也可能是有一些深层逻辑机制没被我探查到。 我不清楚，没体会这么深。 不过宗教里，都说不能 我倾向于认可。 不是逻辑上的认可。 是相信。 相信不经历消亡，就没法涅槃 相信不放下执着，就无法得到 想要的不会来，不想要了，自然就来了。 这一点，我绝对有亲身经历 在感情中，在游戏中。 我甚至觉得这是神秘体验。 当然不是我们最鄙视的那种，变魔术般的神秘体验。 我真的没有为了押韵或者说high了而瞎说。 比如游戏。并不是我不想中奖，然后就抽中奖了这种脑残言论。 而是一些类似于空洞骑士之类的，很难的游戏。我去想着怎么操控，怎么躲招式，就是过不去。 我忘掉操作本身，全情投入，通过率极高。 揉揉人人： 我理解接纳就是放弃改变了 Naiiilp： 嗯，我觉得这个理解没错。 事情到你说的这个环节，神奇的事还没发生。 神奇的事发生在你放弃改变之后。 放弃改变的结果是【成功改变】 揉揉人人： 我试着总结一下：放下过度的执念，才能表现更好 但不是完全放弃 比如，游戏还得继续操作，弓也要继续射 揉揉人人： 我总结三种 偏心理和情绪类的，放弃执念就药到病除，比如分手、抑郁、焦虑 偏行为类的，放下执念，但还是要继续尝试，适度紧张而不是过度紧张，可以让动作更完美 客观现实类的，接纳无助于改变 Naiiilp： 你这个结构很棒，有助于分析。 现在我就觉得，第二点更贴近第一点 你觉得第二点更贴近第三点 揉揉人人： 一二最重要的区别是放弃不放弃 用分手举例，彻底放下然后离开是1，放下了执念但没放弃挽回的是2 我觉得我太胖，接纳自己后不觉得胖了，是1；我觉得我太胖，接纳自己顺其自然饮食运动而不焦虑，是2 Naiiilp： 我大概想明白差异了。 我强调的是理论，是哲学观念，而不是实践。 我却错误地在用这个理念来试图拟真实践。 实际上它的神秘性是不存在的，之所以神秘，是因为我错误地把理念的极限值代入到了实践中的【极限不可触达】环境中，产生的冲突。 只能说，保留尽可能小的执念，才能尽可能大概率地实现目标。 原理还是可以用【专注】来进行逻辑通顺地解释的。 揉揉人人： 纠正一下 如果要行动，最佳执念不是0，如果要放弃才是 Naiiilp： 我觉得不对。 我是这样认为的： 如果要行动，最佳执念理想中的情况最好是0，但因为实际情况中，如果真的达到了0就不会去行动了，而且也没办法真的达到0，所以最佳执念只能是无限趋近于0的值。 揉揉人人： 趋近于零也就动力很小了，执念带来动力 我觉得有个最适値 Naiiilp： 有道理。 刚才那个模型的假设是：执念带来的全是阻碍。 如果执念带来的不全是阻碍，就有两个自变量乘积，变成二次方程了。 就不是单调函数了 揉揉人人： 你真的是文科生？我咋有点无法理解 Naiiilp： 啊？我理科生啊 执念带来的如果只有阻碍，那么这个函数是单调的，执念越少效果越好，这个能理解吧？ 揉揉人人： 我的警惕心起来了，二次函数和这个没关系，不过不重要 Naiiilp： 我是确实觉得有点关系，你听我说哈 如果执念带来阻碍的同时，还有一个正面效应。 这个正面效应也是随着执念变化的因变量 Naiiilp： 1，执念是自变量 2，执念带来的阻碍是因变量 3，执念带来的动力也是因变量 揉揉人人： 阻碍和动力的关系是加还是乘,还是其他 Naiiilp： 最终的效果，取决于f(自变量·因变量) 所以是二元了。 揉揉人人： 我认为是加减，但动力和阻碍相对于执念的函数不是一次的 Naiiilp： 对，这么看，有可能失去单调性，也有可能不会失去。 也不一定是二次。 与横轴执念相关的两个因变量的综合作用(可能是加减关系也可能不是)决定了纵轴效果的大小。 这个能确定单调性吗？ 好像无法确定是否有极值 揉揉人人： 一次函数，执念越大动力越大，特别大的时候有动力极限但不太重要 Naiiilp： 嗯，的确定义域有限，但我们只考虑定义域内的情况 一次函数是个可能性，也可能是三次函数 如果考虑边际效应递减或者递增，函数不一定是直线 揉揉人人： 动力在执念刚产生的时候增速较快，适度的欲望促成行动，但随着执念增加增速放缓（水平直线是一种可能，也可能是比较平缓的增长） 阻力在执念刚产生的时候可能也有，但增加的很小，随着执念继续增加突然快速增加（此时动力的增加已经不明显了），最后遇到一个现实极限，就是因为执念已经完全瘫痪 行动＝动力－阻力，执念刚产生动力大于阻力，随着执念增加行动也会正比增加，但很快遇到了阻力快速攀升的阶段而动力增长不足，行动逐渐增速放缓-见顶-减少-变负，
有几个细节我觉得挺拟合现实的 1，执念初期，动力增速快，而阻力增速慢甚至无增长，执念和行动是正比的 2，阻力会遇到第一个增速拐点，增速大大增加，人的抗压能力不是线性的，越过某个点后就会压力暴增 3，动力和阻力都有极限，但动力的极限先到，阻力的极限后到 4，动力的极限小于阻力，当执念无穷大的时候，阻力大于动力 做下差，行动曲线就有了
重要的是两个拐点，峰值是最有利于表现的，应该追求；零点是警惕值，此时行动已经无法产生，警惕继续滑坡。 而极值是固定值还是无限负，不重要。 |
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