  我们不定期推出了“青年漫谈计划”，邀请青年作家、青年评论家等来闲聊漫谈，通过一些日常的话题打开文学与生活的深度联结。 继ChatGPT问世，人工智能话题再次引发了广泛热议；前不久，苹果公司发布了Vision Pro头戴式设备，宣称是其十年来的重磅产品……科技发展引发了一系列新旧话题的再讨论，而我们也在其中寻求自身的位置。 本次的“青年漫谈计划”是以新书《宛转环》的出版为契机进行的一场三人对谈。青年作家慕明，青年作家双翅目与《不在场》主播重轻共同参与对谈。前两位虽被称为科幻作家，但她们其实更多的是将科幻作为一种方法去进入想象力所构建起的“可能性的森林”。 而想象力是我们每个人与生俱来的，现实因素可能导致了我们成长后想象力的流失。作家呼吁在我们为流量平台免费付出注意力劳动后，也可以为营造我们的想象力做一些努力。写作则是成本极低的锻炼想象力的方式。 注：本次推送为对谈的下篇。 本期主持：单向空间编辑总监罗丹妮 对谈整理：袁欢  （点击图片可阅读上篇） Part 3 以少做多，以有限追求无限是个 永恒的诱惑
重轻：涌现是从自然科学出来的概念，大概就是一种简单到复杂，又回简单的一个现象。游戏开发者特别喜欢谈论这个话题，电子游戏大部分都是屈服于生理快乐，分泌多巴胺，但玩游戏时有一小部分，简单的规则会生发出无限多复杂的现象，然后你还觉得特别合理。
那当一个游戏一定程度上降低你的自我欺骗水平时，你就会为之惊叹。 慕明：涌现的概念是生成式系统里的一个概念，为什么我们说自然界很多现象是涌现的，不管是海浪也好，风也好，可能都是一些非常简单的分子运动形成的，自然界是一个最大的涌现系统。
 双翅目：说到注定要失败这件事儿，我觉得这不仅是小说创作者面对的主要问题。我从《生活大爆炸》第一季开始追，追到《小谢尔顿》。我印象很深的是谢尔顿早年做弦理论，后面至少有一两季说他科研做不下去了，得去做其他的领域，因为弦论本身在现实中的发展前景不明确。从这部剧，我体会到的是，科学家所面对的失败其实比文学家要多得多。自然科学所有的真理都是无数的失败堆叠起来的，那失败也很正常。 说回涌现，弦论就是一种涌现理论，但它可能“失败”了。游戏则是一个自我封闭的系统，在游戏里我认同truth，跳出来后，我可以认为它是假的，这就跟自然科学不一样。自然科学乃至社会科学，需要普遍真理。艺术不一定，艺术需要提供封闭叙事系统中的独特真理。 为什么我们要给小朋友讲童话、讲神话，其实就是沉浸在一个有限的故事里，然后我还能再跳出来。尤其是神话，是某种程度上被淘汰，但仍然有意义的真理。这就是为什么失败的涌现也是有意义的。我觉得涌现这个概念在文学艺术的适用度，有可能高于自然科学。 Part 4 流量平台没有为我们的注意力劳动付费 罗丹妮：我本来预备的下一个话题是关于想象力的，而我们刚刚聊到了情感教育，我忽然觉得想象力是跟情感教育有关的。我越发觉得我对想象力的理解是匮乏的，而这种匮乏可能会导致我们情感的某种无能。所以你们觉得在当下，想象力的意义在哪？ 慕明：想象力这词听起来总感觉很大，其实我写这本书本身是一个不断发掘自己想象力的过程，同时我也一直在思考，想象力是不是每个人都有的。这里就要再推荐一本书《创新自信力：斯坦福大学最受欢迎的创意课》，这本书的核心是什么呢？作者认为创新的关键就是你认为自己可以创新，他依赖的一个心理学概念叫“心理效能”，来自于心理学家班杜拉。 简单来讲，比如很多人觉得自己下班回家什么也干不了了，只能刷手机，这就对你的心理状态产生严重影响，你越觉得自己干不成事儿，你就干不成事儿。书里提到补充心理效能的一些方法，比如你计划做一件特别艰难的事儿，在做这件事之前，你可以先做一些其他事来获得能量。比如我自己，可能是做每天都要干的事：把饭做好，把家里打扫干净……我会觉得自己还是个有活力的人，然后开始处理重要的工作。 我觉得大家也有这种体会：很多时候闲着可能觉得自己在休息，但是实际上并没有休息好，刷了半天手机还是很累。但是如果你完成了一项工作，你觉得自己又活过来了，你在心理状态上好像又被充能了。 这本书借助这一理论，延伸到创新课程里。作者认为每个人都是有想象力的，或者说每个人都是有创新力的。作者在前言里讲到他们有一个藏语和英语翻译的朋友，藏语里是没有creativity这个词，然后他们从藏语中找了一个最接近的词，就是natural，这就暗示，创新力可能是每个人与生俱来的能力，想象力是我们的本能。日常生活中也有例子，小孩子总是很有想象力的，长大以后，大家可能就不再把想象当做一个游戏，更多时候比如头脑风暴时更像工作。《创新自信力：斯坦福大学最受欢迎的创意课》就是要告诉我们，我们有能力去恢复自己童年时期的想象力，还是在更有经验和知识的背景下。 如果你觉得写作这件事还是需要付出很多，那就想象吧。之前听《螺丝在拧紧》好像有这么一句话：写作是最小单位的抵抗，那么，想象就是最小单位的自由。  重轻：你竟然选择了这么世俗的一个视角来解读，这本书通篇充斥着想象即人类、人类就是想象本身的论调，而你居然挑了一个怎么让心情变好的角度。 双翅目：我也要从世俗角度来讲一个问题——注意力。大家现在研究的除了实体经济，还有就是注意力经济了。想象力的有效性依赖于注意力，白日梦的乱想和专注地写一本书的想象，确实不同。 有意思的是，流量时代，我们是不想。最近听美国格兰谷州立大学张先广（Peter Zhang）教授的讲座，就分析了注意力和劳动力的问题。比如我们刷小红书、刷短视频，我们以为是不想，但其实是把某种向外输出的、“不假思索”的高度注意力，付出给平台了。我既付出了我的用户画像，也付出了我筛选信息的注意力，换言之，我没有获得或进行深度思考，但仍付出了我的注意力劳动，但平台并没有给我报酬。互联网流量平台为什么能赚这么多，就是我们付出了免费的注意力劳动。 此外，往外输出的注意力是一种没有想象力的注意力输出，但我们为出版的一次性付费是在营造自己的注意力，锻炼自己的想象力。想象力首先要把注意力回归到自己，那么，我们在刷完小红书后，也许可以躺在床上做个白日梦，对我们的注意力和想象力的培养都是有价值的。等到我可以专注做白日梦的时候，也许就形成了某种写作能力。所以，向内的想象力是可以简单地培养的。我觉得每个能做白日梦的人都可以尝试写作，写作确实是最简单的一件事情。  重轻：我本人长期特别警惕所有关于心理学的东西，我觉得它没有它所说的那么行之有效，但还特别让人上瘾。所有文艺作品是为了让我们感觉好吗？我觉得大师们的回答也可能是：不介意让你感觉好，但不是为了让你感觉好。 卡尔维诺称赞博尔赫斯，说20世纪文学主流是在语言中，在所叙述的事件的肌理中、在对潜意识的探索中向我们提供与生存的混乱对等的东西，但博尔赫斯在这之外，他“是位简洁大师”。我觉得我们不用把自己的生活都完全面向自我的情绪。我们现在特别喜欢说要向内看，去成为更好的自己之类的话，我反而认为是相反的，我们就应该向外看。比如说领导PUA你，你很难受，你不用马上给自己扎一针，而是去想下一次跟他互动的时候应该怎么样，而我要怎么看待这个事儿。
新媒体编辑：袁欢 配图：电影《职场心计文学梦》剧照      每天准时与我们遇见的小提示： |
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