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波兰外长拉多斯瓦夫·西科尔斯基 (Radoslaw Sikorski) 《新苏黎世报》: 部长先生，按人均计算，波兰是乌克兰最大的武器支持者。然而，来自西方的总体支持正在减少，基辅的反攻已经失败。您如何评估局势？ 拉多斯瓦夫·西科尔斯基 (Radoslaw Sikorski): 首先，我们需要认识到以下几点：乌克兰已经独自夺回了50%的被占领土，并在黑海击败了俄罗斯军队。乌克兰又可以出口粮食了。但是，是的，目前我们在前线陷入了僵局——我们知道原因何在。西方国家——我故意把波兰排除在外——没有向乌克兰提供该国所需的武器。从中得到的教训只能是：我们必须加快行动。唯一有资格厌倦战争的人是乌克兰人。他们在死亡，他们的城市在被轰炸，他们的孩子在被绑架。如果我们想取得进一步进展，就必须做得更多。 您曾建议波兰人民做好应急准备，例如储备粮食。作为波兰人，您有多害怕普京？ 普京说过他不会入侵格鲁吉亚，但他还是这么做了。他说过不会占领克里米亚，但他还是占领了。他也说过不会入侵乌克兰。如果他现在说他不打算进攻拉脱维亚或波兰，那么我们当然应该做好准备。 普京最近甚至将第二次世界大战的爆发归咎于波兰人。这是言辞上的准备吗？ 正是如此，这就是他的原则。他说：只要波兰不攻击我们，我就不攻击波兰——然后又说：波兰曾攻击过我们。这太荒谬了。事实是，希特勒当时希望波兰人和他一起进军莫斯科，但被波兰拒绝了。作为谢罪，普京现在却说是我们导致了第二次世界大战。 所以，您从这些歪曲历史的言论中读到普京也可能计划入侵波兰？这不就是一个疯子的言论吗？ 普京的疯狂背后有一个逻辑：他想恢复俄罗斯帝国。我们波兰人与俄罗斯帝国对抗了500年，我们不想再这样做了。我们曾经是俄罗斯的殖民地，就像乌克兰一样。我们进行了反击。这就是为什么15年来我们的国防开支一直超过国内生产总值的2%。现在我们甚至达到了4%。如果需要更多，我们还会投入更多。 在向乌克兰提供了这么多武器之后，波兰目前有能力保卫自己吗？ 我们需要扩大我们的武器生产能力。我们不需要从和平模式转入战争模式，而是需要转入危机模式。要做到这一点，我们还需要与更多欧洲国家合作——因为即使是炮弹的部件也不止在一个国家生产。波兰支持从欧洲工厂购买更多武器弹药的提议——我们希望德国也能这样做。 德国做得够不够？ 近年来，德国并不认同我们对俄罗斯的看法。我们曾警告德国，北溪管道是一个地缘政治项目。我们还告诉他们，普京对乌克兰有严肃的计划。在俄罗斯入侵后的几天里，德国总理朔尔茨发表了重要讲话。我希望他提供的资金将用于联邦国防军的现代化建设。 您能否想象德国还将以其他方式提供支持——例如部署德国军队以加强波兰的防御？ 德国军官已经在我的家乡比得哥什（德语：Bromberg）和斯德丁的几个北约设施中工作。当俄罗斯导弹袭击边境附近时，我们临时驻扎了德国爱国者防空中队以确保东部边境的安全。 然而，这已经在波兰政府内部引发了一场大辩论。 波兰当时有一个民族主义政府。我们不再妖魔化民主德国。这对民族主义者来说是有争议的，但对我们来说不是。德国是我们的盟友，我们欢迎盟国合作以确保北约领土的安全，因此德国士兵在这里会受到欢迎。 德国对波兰国防能力的支持是否也可以从第二次世界大战赔偿的角度来看待？ 赔偿不仅具有法律意义，而且还具有道德和政治意义。就后者而言，我最近在柏林鼓励德国政府创造性地思考如何从物质上表明德国对其军队在第二次世界大战期间在波兰的行为表示歉意。为我们两国的联合防务作出贡献可以成为这种创造性解决方案的一部分。毕竟，俄罗斯在哥尼斯堡州部署了带有核弹头的导弹，这对我们两国构成了同样的威胁。 说到核武器：如果特朗普当选总统，您认为美国对欧洲的核保护伞还有效吗？ 我不知道这样的猜测有多大用处。波兰希望与任何美国政府建立尽可能最好的关系。 欧洲需要自己的核威慑力量吗？ 法国总统马克龙曾说过这样的话——我认为了解一下他这句话的确切含义不会有什么坏处。 您愿意在波兰领土上储存欧洲核武器吗？ 慢点说！我是欧洲共同防御的坚定支持者，但我们距离实现这一目标还有很长的路要走。我们有一个新生的欧洲国防预算。但当然，德国目前拒绝扩大这一范围。最重要的是，我们需要一支欧洲快速反应部队，以便在美国人被困在其他地方时随时准备部署。 当特朗普说他不想再保卫那些不履行北约财政义务的国家时，波兰人的反应非常愤慨。 我不知道他指的是哪些北约国家。即使是德国，现在也超过了北约规定的国防开支占经济产出 2% 的目标。 这样的言论是否让欧洲的威慑力受到质疑？ 我们更应该将特朗普的这些言论视为一种激励，激励我们最终认真地讨论欧洲防务问题，并为此投入资金。特朗普的话是最后的警告。还需要发生什么？俄罗斯军队的入侵？但我不太关心特朗普说了什么，而更关心他做了什么。他阻止了众议院通过对乌克兰的援助。我们谈论的是乌克兰急需的 600 多亿美元，用于购买更多弹药。没有这些资金，乌克兰就无法夺回新的领土。 您如何看待乌克兰？这场战争会如何结束？ 普京总统给他的参谋长打电话结束入侵。 目前看来这不太可能。 当侵略者意识到入侵的决定是错误的，人力和物力的代价高于承诺的收益时，这种殖民战争就会结束。普京尚未达到这一阶段。过去大多数殖民战争的终结者都不是发动战争的一方。 您对乌克兰人获胜仍持乐观态度吗？ 我希望如此——也是为了我们。因为如果我们让普京因入侵而获得奖励并开创使用武力改变国际边界的先例，那么我们将不得不修正两次世界大战的教训。 难道乌克兰人不需要和普京坐在谈判桌上吗？ 你会和他坐在谈判桌前吗？如果他同意了什么，你会相信他吗？这应该是乌克兰人的决定，因为他们必须承担后果。❖ 关于受访者: 拉多斯瓦夫·西科尔斯基 (Radoslaw Sikorski) 1963 年出生于比得哥什（德语：Bromberg）。 1981年离开波兰，在英国获得政治庇护，并在牛津大学学习政治、经济和哲学。 1986年至1989年，他在阿富汗担任战地记者，统一后返回波兰。 他的政治生涯始于1992年，担任国防部副部长。 2005年至2007年间，他负责卡钦斯基政府的波兰国防政策。随后，他因唐纳德·图斯克的自由公民纲领当选为波兰议会议员，不久之后，他成为外交部长。 直到今天，他仍然是图斯克政党中的保守派。 2019年至2023年间，他担任欧洲议会议员。 西科尔斯基自1992年起与美国历史学家安妮·阿普尔鲍姆 (Anne Applebaum) 结婚。 信息出处 https://www./international/polens-aussenminister-sikorski-deutsche-soldaten-waeren-bei-uns-willkommen-ld.1814604 |
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