梁漱溟谈与毛泽东、蒋介石交往

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梁漱溟谈与毛泽东蒋介石交往  

《这个世界会好吗？（续编）：梁漱溟晚年口述（1984—1986）》（三联书店）是梁漱溟先生与美国芝加哥大学艾恺教授于1984年、1986年的二度对谈，记录了梁漱溟在20世纪上半叶的经历，与毛泽东、李大钊、陈独秀、蔡元培、梁启超等人的交往，以及投身乡村建设、发起民主同盟、创办《光明报》期间的种种趣闻逸事。摘登如下。

与毛主席的长谈

他（毛泽东）是夜里头谈话啊，他都是夜里头跟客人见面。就是他白天睡觉，下午五六点钟起床，旁人吃晚饭的时候算他吃早点。那么这时候吃完早点之后他就办公了，见客了，会客了。所以我去延安跟他见面都是下午6点钟开始跟他见面，谈话谈到天快要明了，天亮了，他又要休息了。他总是听了报告，敌人的情况怎么样，然后他就做一个怎么样子打。把这个指点、方针，怎么样打游击战什么的都交代好，他睡觉。（笑）

我为什么跑去延安去找他呢，我就是对日本人侵略中国，为国家前途悲观。政府军队是撤退，社会上的人呢都是纷纷逃难。这国家怎么得了啊。那么我就想去看看，他们延安啊，有没有办法，有没有希望，我是这样子跑去找他的。

他完全乐观，我悲观，他完全乐观。因为他说没有问题，日本人啊，你不要看它现在胜利，占了大半个中国，最后它只有失败、投降，它不能够如意的，国际上列强各国不能让它这么样子来。他说要紧的一条是什么呢，中国政府不要投降，不要怕他，所以他写了一篇文章叫作《论持久战》。《论持久战》呢，说最后日本是失败，一定失败没问题。所以我悲观，听他一谈呢，有道理，我也就不悲观了。不悲观之后呢，就说要是日本失败后我们中国得建设新中国啊，建设新中国应当怎么样子一条路，怎么样一个办法吧，他说对啊，这个得建设新中国。那么我就提，我说建设新中国要从认识老中国入手，你得对老中国认识之后再建设新中国。

那么这样子呢，就彼此意见不合了。在哪个问题上不合呢？就是对老中国如何认识上，彼此不合。怎么样不合呢，他就喜欢谈阶级斗争。我不同意他这个一点，我就说你说阶级斗争，这是说从外国来的话，外国啊过去的中世纪有中世纪的阶级，转入了近代社会，资本社会又有资本社会的阶级。那么中国呢不同，我说这个阶级啊，虽然是不外乎贫富、贵贱，这个贫富、贵贱在中国也有，从来就有。远的不说，明朝、清朝我们都清楚，贫富、贵贱都有，可是阶级的分化不明、不强，而且他这个贫富、贵贱上下流转相通，不固定。贫的又富了，富的又贫了，贵的又贱了，贱的又贵了，是流转的。中国老话有那个话，叫作“富贵本无种，男儿当自强。朝为田舍郎，暮登天子堂”。中国人你念书，中秀才、中举人、点翰林，那就是做大官了。我说中国的社会阶级的分化不是像西洋那个样子，很明、很强、很固定。我跟他在这个问题上辩论，他就强调阶级斗争。最后辩论得彼此所见不同了，辩论很多之后就得不能再说了。他就这样说，梁先生，你呀，过分强调中国社会的一般性—跟其他（社会的）相同性，注意中国社会的特殊性注意得不够，那意思就是说我还是比你对。这样说到这儿也就不能再说了。一直到后来在北京，彼此问题争论还是阶级斗争的问题。

骄兵必败

蒋介石老逼共产党让步，这件事情你让步就好了；共产党让步了，他说还有一个事情你要让步。他总是这样逼共产党，逼共产党要共产党让步，周恩来没有办法，一而再地，开头让步一点，他又逼了，只好再让步一点，不愿意破裂。最后是一个小问题，我不记得我这上面说没说，关于苏北，就是江苏北部，是淮阴还是什么地方，蒋介石逼共产党让步，好像是一个驻军的问题，跟那个小地方，一个县的政权问题。蒋逼周恩来让步。蒋说我要在这个地方驻军，政权我要掌握。这时候周恩来就说，说他自己，我是小时候生在这里的一个孩子，我现在要让步，要听从你的，把这个很公平的办法取消，我对不起当地的父老；我是这个地方生的孩子，我不能让步。就是这样一个态度，蒋介石就破裂了。所以蒋他以为逼旁人、逼共产党让步，逼了又逼，你让步还要让步。

他的意思，我的比你大啊，我背后有美国，美国支持我啊，不支持你们共产党啊，我的军火，美国可以帮助。他总觉得共产党可欺，不知道中国有一句老话，是四个字：哀兵必胜。“哀”是悲哀，哀兵必然要胜。就是你压他，压得他心里头愤怒了，你太欺负我了——哀兵必胜，骄兵必败—你骄傲，我有办法，那反而要败了，中国的古书上是这样讲。哀兵必胜，骄兵必败，所以结果嘛，果然是这样。

（以上文章刊登在《报刊文摘》2024年7月24日第6版）