《靈樞·天年第五十四》
主講：徐文兵主持：梁冬
第一講（2009-12-12）
經文：黃帝問于歧伯曰：願聞人之始生，何氣築為基，何立而為楯，何失而死，何得而生？歧伯曰：以母為基，以父為楯；失神者死，得神者生也。
梁冬：是的，重新發現中醫太美，大家好，歡迎收聽今天晚上的國學堂，我是梁冬梁某人，對面的依然是厚樸中醫學堂堂主徐文兵老師。徐老師，你好！
徐文兵：梁冬好，聽眾朋友們，大家好！
梁冬：對，聽眾朋友的耳朵是雪亮的，所以說呢，還說兌水呢，哈哈哈！……
徐文兵：當然我們這個節目不知不覺，整整一年了！
梁冬：是呀！
徐文兵：嗯。去年也是，我記得就是十一月底，初冬的某個晚上，被梁冬拉到中山公園他的書房……
梁冬：對，錄製了這個節目的第一期。
徐文兵：錄製了第一期，到十二月六號開播！
梁冬：對，整整這麼一年了哈。
徐文兵：誒！這期節目要播出，整整一年了。所以我們非常愉快地做了五十二期節目。
梁冬：非常感謝我們的聽眾朋友，那麼熱情的給我們的支持。而且呢，我得出一個結論：一個事情但凡是正確的，那麼它就會很容易就開始，做事情也比較順利！你看這個節目，也就這樣認認真真地做下來啦，是吧！
徐文兵：對！
梁冬：很不容易啊！誒，那這個閒話少說，說回來，上一次呢我們講完了之後呢，今天開始一個新的一章。以前呢我們大部份時候呢，都講的《素問》裏的文章，有上古天真呐！有四季調神大論呐，等等。那從這一次開始呢，徐老師為我們挑了哪一章呢？
徐文兵：呃！我們挑了一個《靈樞》的第五十四篇叫《天年》。
梁冬：《靈樞》哈！《黃帝內經》是分成《素問》和《靈樞》兩篇的，兩大篇哈！
徐文兵：兩大部分，嗯！這個，……我們在最早介紹《黃帝內經》的時候就說過，這個《黃帝內經》呢是經過後人，特別是唐朝的太醫令，叫王冰的這個編次整理，我們現在學的這個版本是按他編輯而走的。他分成兩部分：一部分叫《素問》，第二部分呢叫《靈樞》。我們為什麼跳著講呢，就是作為一個我已經讀過《黃帝內經》，而且行醫、教學多年的人來講呢，我是想給大家先做一個勾勒，做個鳥瞰！就是說，《黃帝內經》一共有一百六十二篇，分成兩部分，每部分八十一篇，那麼你按照它的順序去讀呢，你可能覺得就有點，……亂！啊，不知道這個方向和路徑。按我們引導的方向去讀呢！你就知道，我們在《黃帝內經》到底是在幹什麼！比如第一篇我們講《上古天真論》是講做人的道理，總結成兩句話叫“親近自然，回歸傳統”，或者叫“親近傳統，回歸自然”，啊！我們是講的做人要做什麼樣的人，而且他在揭示了現代人，啊，幾千年來人性沒有變，“以酒為漿，以妄為常”，這些錯誤，人人還在犯，啊，不能盡其天年的人有很多；第二篇呢我們講的是什麼？上知天文，講的是《四氣調神大論》，講的是我們應該跟著天的、星球、日月的變化的規律去走；第三部分呢，我們講了那個……《金匱真言》，《金匱真言》呢它是介乎於天地之間，又講“天有八風”，講季節的變化，又講了東南西北（中）五個方向吹來不同的風，對你有什麼影響。其實呢，從上知天文我們就過渡到了下知地理。到上一次我們結束的那個《異法方宜論》啊，完全就是在講地理。那麼上知天文，下知地理……
梁冬：當然就有中知人事嘍！
徐文兵：誒！中知人事，或者中知人和！也就說中國道家的傳承告訴我們什麼呢？人的身心健康，是和天有關係，和地有關係，那麼更重要的是和人與人之間發生的這種關係，都會影響到你的身心健康，會導致你出現疾病！那麼怎麼治療它也有相應的方法。那麼我們就把它分成了三大塊兒：天文、地理我們講完啦，今天我們開篇就要講中知人和，或者是中知人事！
梁冬：於是就是《靈樞經》的《天年第五十四》了。
徐文兵：啊，這個天年我們在《上古天真論》就講過，什麼叫盡其天年。
梁冬：對。
徐文兵：按中醫的理論呢，就說：人的一壽是六十，六十歲一個甲子。
梁冬：對。
徐文兵：今年是我們新中國的……
梁冬：一壽。
徐文兵：誒！一壽。那麼我們說的長壽，是吧，八十。到了一百歲，我們說長命百歲。
梁冬：對。
徐文兵：但是道家認為就是天賦給你的壽命叫天年，是多少呢？
梁冬：一百二。
徐文兵：是兩個甲子，所以我們現在人到六十歲就退休了，就覺得好像自己整天沒事幹了，混吃等死，我們現在也做過一個統計，六十歲到六十五歲是什麼？發病率是百分之六十，死亡率是多少？
梁冬：百分之三十？
徐文兵：百分之四十。
梁冬：哦，那麼高！
徐文兵：就那麼高，就這其實傳達一種什麼資訊呢？很多人就覺得好像，退了就歇菜了，北京話。……
梁冬：人生就這樣了。
徐文兵：誒，就完了，他如果學過《黃帝內經》之後，他就應該明白六十歲是人生的開始。什麼叫人生的開始？就是說六十歲之前我為了父母，孝敬父母，為了養育孩子，為了奉獻給國家，或者奉獻給自己的單位。這是什麼？貢獻！為別人活著。退休以後呢？
梁冬：只能為自己活了。
徐文兵：為自己活著，或者說開始，人要是真能做到真是為自己活著的話，他應該是身心和諧愉悅的，是一個新的開始。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以上次我們說，我陪著一幫八九十歲的老頭老太太唱卡拉OK，人家心態就不是那種心態。
梁冬：嗯。
徐文兵：人家就不覺得好像我從六十歲我就開始就……就行將就木了，日薄西山了，不是。所以這個《天年》這篇講的是什麼呢？就是接著《上古天真論》那句話，啊！就是“上古之人，春秋皆度百歲，而盡其天年”。那麼我們就是《黃帝內經》在《靈樞》呢，……專門選出一篇專門介紹人這“天年”到底是怎麼一個發生，發展，壯大，或者說衰亡的一個過程。也就告訴你到什麼年齡段……
梁冬：該做什麼事？
徐文兵：去該做什麼事，不該做什麼事。
梁冬：哦！
徐文兵：其實歸結成一句話呢，我們說“中知人和”，要知兩個。古人講知己……
梁冬：還要知彼，是吧？
徐文兵：知彼！
梁冬：“彼”是誰呢？
徐文兵：“彼”就是下一篇我們想講的叫《陰陽二十五人》
梁冬：哦！
徐文兵：瞭解你周圍的親戚，朋友，甚至你的敵人，然後要掌握跟他們相處的方法。但是在瞭解你的親戚、朋友、敵人之前，你最應該瞭解的……
梁冬：先瞭解自己，是吧！
徐文兵：對。
梁冬：誒，說到這個地方呢，肯定我……我其實心裏面是很期待啊，因為呢，可以讓我們在很早的時候，比如像我才三十多歲就能夠理解到整個人生的這個不同階段啊。這應該是有一個更宏觀的鳥瞰，不過我還是很好奇的，就是這個《素問》和《靈樞》到底有什麼區別了？
徐文兵：《素問》我們以前也講過，“素問”呢。要說這個“素”字呢，得說起中國人對哲學上的一個觀點，我們經常說一個話叫：“素質”！
梁冬：啊！這個人素質很差。
徐文兵：啊，說你要看那個《瘋狂的石頭》裏面那個人……
梁冬：注意素質。
徐文兵：“什麼素質？”，啊，那個人。素質，我們經常說，但不知道這個素質是我們道家很高明的一個哲學概念。你看啊，有個超市叫“易初蓮花”。
梁冬：嗯。
徐文兵：見過吧？
梁冬：好像是。
徐文兵：易初，易——《易經》的易，
梁冬：對，對對對。
徐文兵：初……
梁冬：開始的，初中的初。
徐文兵：初中的“初”，
梁冬：牛初乳，人初乳的“初”。
徐文兵：哈哈。“妾發初覆額，郎騎竹馬來。”（李白的長幹行第一句）沒人想，有沒有人想過“易初蓮花”那個“易初”是什麼意思？
梁冬：我以為是翻譯的音而已啊。
徐文兵：不對，純粹的中國話。
梁冬：啥意思了？
徐文兵：純粹的漢字，這個易初蓮花的大股東是個泰國人。是個泰籍華人，是一個真正的華人。是雖然入了外國籍，但骨子裏留著中國的文化血液的人。易初啊，什麼概念？易的那個狀態，就是世界開始的那個狀態，是混沌未分的那個狀態。所以道家管“易”那個狀態叫未見氣也，連氣都沒有，是什麼啊？用數字表達。
梁冬：就是負數啊？零，啊，零。
徐文兵：是零。“初”是什麼狀態？氣之始也，是氣開始了。是吧。然後下一個變化呢，下一個呢？就是第二階段是“氣之始也”，那麼氣凝固到一塊以後就開始成形了，那麼形的，……成為形那個開始叫什麼？就是我們說的那個開始的“始”。
梁冬：哦！
徐文兵：那麼，有形的東西，比如說我們現在說這個人，分子啊！質子啊！比如說我們講的那個石墨是碳，金剛石也是碳，從形啊，就是那個組成它們的那個最基本單位是一樣的，但為什麼表現出來的那個功能、使用、性質不一樣呢?
梁冬：那為什麼不一樣呢？稍事休息一下，馬上回來。
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梁冬：重新發現中醫太美，繼續回來到國學堂。剛才呢，徐老師講到一個問題，那為什麼都是碳分子，為什麼這個不同的東西形態就千奇百怪，差別那麼大呢？為什麼金剛鑽和鉛筆就有那麼大的區別呢？
徐文兵：就是說從最基本的組成結構上，就是說中國人說的那個“形”，它是一樣的，都是碳，六個質子，六個中子，但是它這個就是它們分子間的結構不一樣。我們都知道，金剛石，它是最穩定的一個六棱形結構。石墨是平行的，由於它之間分子內部結構不一樣，導致它表現出來那個形狀、狀態不一樣，我們就把它叫什麼啊？“質”不一樣，“素質”不一樣。所以總歸起來，道家認為世界上的事情，就這麼四個階段：我們看到的，有形有質的，這叫質。或者叫素質啊，這個階段叫“素”；那麼，再往下分，它們的形一樣，雖然它表現出來是金剛石和石墨不一樣，但是它骨子裏的東西是一樣的，這叫什麼啊？這是我們說的那個“始”的階段；再往前捯，不管什麼物質，它最終就是一口氣，這是“氣”的階段；最初級階段叫“易”的階段。所以，“易、初、始、素”四個階段。所以，“易初蓮花”是講的什麼啊？
梁冬：最開始。
徐文兵：世界的本源，零和一。道生一，一生二，二生三，三生萬物，所以你看《素問》那個“素”，問的是什麼啊？
梁冬：《素問》的是第四階段。
徐文兵：誒！第四階段那個。因為它問到人的經脈肉皮骨，這些有形有質的東西。從這問起，是吧？從這問起，我們看到人有臭皮囊，能看到肉眼看到的東西，能摸到的東西，這叫“素”。我從“素質”先入手，然後就到哪兒呢？
梁冬：到氣。
徐文兵：誒，不是！……到“形”。它骨子裏是什麼？就是我們的那個“開始”的“始”，這是氣的階段，然後呢？再往前捯，我們說講經絡，講氣，最後回歸到那個靈，就講神。其實是倒推精氣神。那麼你看，這是第一部叫《素問》。也有人解釋，我們說，最通俗的解釋，就是什麼啊？最基本的一些問題。互聯網的話叫FAQ，這是《素問》，打基礎的，那麼《靈樞》呢？
梁冬：《靈樞》，“樞”是指樞紐嘛！對不對？
徐文兵：關鍵點，“樞”就是那個關鍵點。樞是門軸嘛，你想開門，或者你想關門，那個門軸卡著不動，你是開不開的。所以你掌握了這個關鍵點，就是什麼啊？就是省勁了，有巧勁了，是吧？你推動那個樞，我們老說中樞神經，說這個樞密院，就是最中心的那個（地方）。
梁冬：機要部門。
徐文兵：機要部門控制開合的，這叫樞。那麼，那個“靈”，我以前講過，就是說人，有個巫在底下通過嘴做念咒語，做祈禱，然後呢祈求下雨，然後天上就下雨，這是靈的那個繁體字（靈）。就是說人和天神溝通的那麼個結果。
梁冬：叫靈。Itworks。
徐文兵：啊……叫靈，那麼，你怎麼通過觸及到有形、有質的東西，觸及到無形的那個存在，形而上的人的神和靈，那個關鍵點在哪兒？
梁冬：就是樞？
徐文兵：叫《靈樞》。
梁冬：哦。
徐文兵：那麼，《靈樞》是什麼？通過刺激人的穴位，達到調神目的的這麼一本書。所以，《靈樞》還有一個名兒，叫《針經》--針灸的“針”，經，也是經典的“經”。因為，它在《靈樞》，絕大多數篇幅裏面講的是經絡穴位，和針刺的這些方法。所以，這是這兩本書的區別。那麼，《天年》這一篇呢，是在《靈樞》的第五十四篇，啊，它叫《天年》。但是，它儘管是，講的好像是沒有跟針灸穴位有關，但是，它也回答了我們人身的一個，……就是身體，身心發展一個最基本的規律。所以，我覺得呢，應該把它提前出來講，知已——先瞭解自己，啊，我是個人。我們在《上古天真論》的時候，講過人的性的、生理和心理發展的規律。啊，比如說，“女子七歲，齒更發長……”啊，“男子八歲，發長齒更……”是吧？這一個“七”，一個“八”，這麼個規律。《靈樞?天年》，就是不管男女，按年齡分段，它大概是十年一個週期，給你講，你的身體的變化和臟腑功能的變化，容易出現的毛病，以及怎麼治。這就是我們說的。……
梁冬：按正常來說，應該有一百二十個……十二個節奏，因為天年是一百二十歲嘛！……
徐文兵：沒錯，書上就這麼說的。
梁冬：按十二段。絕大部分人可能活不到十二段，是吧？
徐文兵：誒，“以酒為漿，以妄為常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真，……”
梁冬：耗散其真。對！說的就這個事兒。所以呢，今天呢，我們講的就是《靈樞》經《天年第五十四》。開始了哦，啊。
徐文兵：誒，另外呢，就是加一句。我現在宣導一個口號呢，我提……就剛才我們說了，清靜自然，啊，回歸傳統。另外一個，我就發現，就是現代人的生活出現疾病，或者導致過早的夭亡，其實是一個生活的方式問題。再往後推，你採取這種生活的方式，後面還有個什麼？生活態度問題。再往後推呢，價值觀的問題--啊，就說，你認為什麼重要，或者什麼不重要。所以，你看，我們道家的很多……《黃帝內經》不說了啊，整天都在告訴你怎麼養生，……
梁冬：貴生，養生。
徐文兵：所以，其他道家一些書，都在講貴生。所以，我現在還提出，我在不同的場合，跟大家講課的時候，我就強調一個概念，叫貴生。這個什麼叫貴呀？
梁冬：以什麼什麼為貴嘛。
徐文兵：對呀。
梁冬：對吧？
徐文兵：這個富和貴不一樣。
梁冬：對。
徐文兵：是吧？我以前說過，我說，這個到飯館兒，啊，把你們這兒什麼菜最貴的點一遍--這人是叫富人，有錢。
梁冬：公款消費。
徐文兵：呵呵！
梁冬：哈哈！
徐文兵：不管是公款還是私款，這人有錢。但是，到了飯店以後呢，比如說，誒，我這，……今兒什麼季節？我什麼體質？然後呢，這個，我處在什麼地方？然後點幾個適應天時，適合地利，適合我人的這麼一個菜。這個人叫什麼？
梁冬：貴人。
徐文兵：貴人。所以，孔子說過一句話，叫“人貴有……”
梁冬：自知之明嘛。
徐文兵：“自知之明”。所以，我反過來說，有自知之明的人……
梁冬：是謂貴。
徐文兵：是謂貴人。
梁冬：嗯。有道理！
徐文兵：那麼，貴的反義詞是什麼？
梁冬：賤！
徐文兵：就是賤人！
梁冬：對。
徐文兵：就是犯賤！我現在發現，犯賤的人太多。
梁冬：就是沒有自知之明的人！
徐文兵：沒有自我。沒有自我的前提是什麼？根本就不瞭解自我。另外什麼？就是認為自己不重要。
梁冬：還有的是根本不知道有個自己。
徐文兵：呵呵，不知道！
梁冬：就是很多人是沒有刻意看過，“誒，有一個人是我！”
徐文兵：嗯。
梁冬：或者說，“我在哪里？”為什麼，我，這個東西很有意思。
徐文兵：我從哪里來？
梁冬：對呀，你從哪里來（歌唱態）……
徐文兵：所以，他叫集體無意識。
梁冬：對。
徐文兵：是吧？不知道有個我，就說，連活這一輩子，都是庸庸碌碌的，就這麼活下來。所以說，人貴有自知之明。這是我強調，就是說，喚醒中國人骨子裏的那個什麼？貴族意識。
梁冬：嗯。
徐文兵：我不談說什麼我在培養貴族，但是我說，中國幾千年的文化傳承，浸透在你的基因裏。你走到哪兒，你都帶著這個東西，需要是被喚醒。喚醒的第一件事兒，就告訴他們什麼？人貴有自知之明。靜下心來，關注一下自己，體會一下自己。我經常說，要恢復知覺。是吧？好多人沒有覺嘛！吃什麼……吃香的，喝辣的，最後到醫院一查，胃癌--沒覺，是吧？第二，就是無知，對自己根本不瞭解。啊，我就簡單問個問題，我說：“你這身體不好，你是身不好，還是體不好？”不知道，不知道身和體有什麼區別。所以，這是要有自知之明。有自知之明怎麼辦？學學《黃帝內經》，啊，學學中醫。古人講嘛，不知醫為不慈不孝……不知醫也不貴嘛。不知醫，不瞭解自己，就容易犯賤。怎麼犯賤呢？今兒流行什麼？
梁冬：就跟著去。
徐文兵：跟風！牆頭草嘛，沒根兒啊。沒根兒的東西就容易……今兒來個什麼理論，就跟人去。你有根的話你就有判斷，你就有鑒別，你就有取捨。沒根兒的人就表現出來什麼，來陣風就跟著走。今兒流行吃什麼保健，就吃。前段深海魚油，現在又什麼海參，過兩天又是蘑菇。所以這就是無知導致的。這是第一點，人要貴有自知之明。我們今天講的“天年”，就是第一讓你“知己”，就是了解自己好不好。很多人得病，不是別人害的，也不是細菌、病毒害的。誰害的？
梁冬：是無知害的。
徐文兵：自個兒害自己。
梁冬：無知致死！是吧？
徐文兵：自己害自己表現出來什麼？有些人活得就是兩張面具。他做人啊，說一套做一套，沒辦法。你說作為演員來說，我是在台上演一個人，下來還是我，沒辦法。但是很多人是什麼，言不由衷，詞不達意。然後白天做出一種表情，晚上是另一種心態。這叫什麼？這就是叫心和意在打架。這是最可怕的一種生活方式。就是說，你體內有兩個你，而且這兩個你還在打架。這是一種什麼？痛苦。
梁冬：這的確是一場痛苦。徐老師，稍微休息一下，讓大家反省一下，你到底有多痛苦嘞？你看看自己，安靜下來問問自己，身體裏面到底有幾個你？
廣告片花……
梁冬：重新發現中醫太美，繼續回來到“國學堂”。剛才徐老師講到，這個人呐，很多時候之所以會得病，之所以自己把自己耗散致死，無知致死呢，是因為自己身體裏面有好幾個“我”，而且這幾個我吧！還互相掐。
徐文兵：互相掐。
梁冬：這個克裏希那穆提就講過這個事情，人生的悲劇來自於一腳踩刹車，一腳踩油門。
徐文兵：哈哈哈……
梁冬：就汽車也這樣嘛！是吧，你一個刹車，一個油門，那個比你飆很高的速度還要損耗你的車。
徐文兵：損耗特別大。這個表現在心理上的，比如說，有些人本來很痛苦，但要強作歡顏；本來覺得很搞笑，但又不敢笑。我記得有個人說某一個禍國殃民的人去世了，他特想笑，但是呢，當時那種環境，他又不能笑。所以這種情緒又在什麼……壓抑你的情緒，就是靠你的後天的意識--老是這個理性和你的身體的那個本性在衝突打架，是吧？還有的人就表現在軀體上。有些人表現的就是，乾脆很直接，就自殺。有些人表現是什麼，慢性自殺，慢慢折磨自己，把自己折磨死。還有人什麼，整天處在這種內疚和自責的情緒心態裏頭。還有的人就是得病，叫自身免疫性疾病，自己分泌一種細胞：吞噬細胞、免疫細胞，把自己的細胞殺死。
梁冬：其實是自己的意識裏面覺得自己不想活了。
徐文兵：這背後都有它的東西。這就是你說的，身體裏面有好幾個自己。有些人就是突然做出一件事，別人都覺得莫名其妙，但是，是他做的呀。這是我們說，一定要什麼，……人貴有自知之明。自知之明呢就是說，恢復到瞭解到自己的肉體，就是我們的“素問”。瞭解到自己的氣、能量，瞭解自己的心，瞭解自己的意。在這個基礎上呢，我還強調一個就是說，第一，要貴自知，第二要貴生。把生命永遠放在第一位。不要受那些腐儒的這種說教。“渴死不飲盜泉水”，該喝還得喝，它就是尿你也得喝，不能渴死。這是道家的觀點。
梁冬：而且在道德觀念上，千萬不要覺得自己好像很糟糕，不小心喝了之後，啊呀！一輩子譴責自我。沒必要，是吧？！
徐文兵：所以叫，要貴生。這個古人、道家的觀點就是說，你要是拿自己的寶貴的生命去搏取一些身外之物的話，你就是拿那個寶貴的珍珠去打鳥，“以隋侯之珠射千仞之雀”。就是我說的作為喚醒人的貴族意識的第二個要素，叫“貴生”，生命第一位。最後一個，叫“和為貴”。
梁冬：貴和！
徐文兵：貴和。就是說，我瞭解自己了，但是呢，我能跟所有的奇奇怪怪、形形色色的人和諧相處，這叫和為貴。有些人走哪兒都是對立面，有些人走哪兒都製造矛盾，有些人走哪兒都拉一派打一派，有些人走哪兒都一團和氣，這個走哪到哪兒一團和氣的人是一個非常健康的人，什麼叫“和”，和的前提是不同，是吧？
梁冬：對。
徐文兵：我不同化別人，但是我見人說人話，見鬼說鬼話，虎狼叢中我也能立身，是吧，我就是跟這些豺狼虎豹在一塊，我照樣，……不會說我吃了它，它吃了我，我們還是那麼……和的反義詞是不共戴天，勢不兩立，所以這個三個要素啊，喚醒我們中國人骨子裏的那個貴族意識。重複一遍，第一……
梁冬：自知之明。
徐文兵：貴有自知之明。第二……
梁冬：貴生。
徐文兵：不要被其他的什麼說教鬧的把生命給獻出去。第三，和為貴。所以這是我們講天年之前，就是說為什麼要講這一篇，大方向在這兒。
梁冬：哦，這是和天年有關，是吧？
徐文兵：當然有關。
梁冬：所以我以前有個同學叫陳天年的，我沒想到他名字那麼有文化。
徐文兵：嗯，有。將來咱們寫本書，把這些所有的名人的名字給分析一下，把他的名，把他的字分析一下，然後出自老子哪？還是莊子哪？還是……
梁冬：易經啊。
徐文兵：易經啊，中國人是，……嘖，有文化的。
梁冬：對。有些時候我常常都覺得很遺憾，是吧！所以我以後如果有小朋友的話，肯定叫，或者叫敦敏或者叫謹行，諸如此類，那肯定是要來自易經或者是……
徐文兵：《黃帝內經》吧。
梁冬：《黃帝內經》。
徐文兵：念了一年《黃帝內經》，還不從《黃帝內經》起個名？
梁冬：梁天年什麼的。
徐文兵：梁天年，姓梁，名天年，字敦敏，號什麼什麼子。
梁冬：誒，咱們開始今天的這個話題哈，靈樞經，天年第五十四：“黃帝問于岐伯曰:願聞人知始生，何氣築為基，何力而為楯，”楯，啊。
徐文兵：這個楯是木字邊一個盾牌的盾，也有地方念sǔn，但我們這兒取它做（dùn）的那個音。這個還是黃帝向他的老師歧伯請教，他說，我願，呵，願，什麼叫願？
梁冬：Iwant.
徐文兵：就是各從其欲，各得所願，這個願是帶心的，是吧，發自內心的。
梁冬：發願。
徐文兵：誒!起心發願。這個願還帶個原字，它其實就想追尋世界宇宙的本原的那麼個意思，這是個願，願聞人知始生，看看那個始，我剛才講了，易、初……
梁冬：蓮花。
徐文兵：始，素。始，始是什麼？形之始也。
梁冬：對，就是剛從氣變成形的過程，
徐文兵：誒，剛從一團氣凝成了一個形，你要理解不了，你就想，一個無形的水蒸汽突然凝成個小水珠，也就那麼個過程，所以說，什麼叫始？就是形之始也。那麼它在，就是成為人的，……人形的那一刹那，什麼能量給它打下了基礎？
梁冬：何氣築為基？
徐文兵：基，什麼叫基？
梁冬：基是那個基礎嘛，但是你看它這個是其土。
徐文兵：基是基還是礎？基和礎有什麼區別？
梁冬：誒，這是一個很有趣的話題哦。
徐文兵：呵呵。
梁冬：我知道肯定是不一樣的啦。徐老師這麼一問，但是呢，我感覺呢，你看這個礎呢，是有出。
徐文兵：誒。
梁冬：誒，基呢！是個土，所以是不是說。
徐文兵：而且土還埋在下面。
梁冬：所以說，是不是這個礎呢！是呃！……是底部的出的土以上的那部分，而基呢！是土地下以下的那部分。
徐文兵：沒錯！沒錯！
梁冬：啊，真的這樣啊！？
徐文兵：真的。我為什麼說中國人都有慧根哪，就是說……
梁冬：我是中國人？哈哈。
徐文兵：你本身有遺傳，但後來被蒙蔽了，我們自個兒毀自己的文化毀的比外國人毀的還厲害。這個基呀，我們一般叫地基，是埋在土下看不見的，但是你必須要打，地基夯，就是夯不實築的不堅固的話，你這個房子蓋不高，這叫基，土下面的那個。
梁冬：那段。
徐文兵：那段，礎是什麼呢？地上的那個石墩。
梁冬：壓著它的那個。
徐文兵：誒，就是在基的上面有個礎。那是個石頭做的，石頭上面立個什麼東西？
梁冬：立柱。
徐文兵：立個柱子。那個柱子就是我們蓋一個。
梁冬：大樑？
徐文兵：梁是橫，梁是架在柱子上的，那叫梁。所以這個基和礎就在這兒，有這麼個區別，那麼我們說哪個是陰哪個陽？基是陰。
梁冬：因為在地下嘛。
徐文兵：誒，在地下，礎是陽。就相當於我們說根本。
梁冬：根和本又不一樣是吧？
徐文兵：誒，根是埋在地下的，本是出土以後那個樹幹。末是那個樹梢。所以說，黃帝問就是說，當人成為人的那一刹那，始生，成形的那一刹那，不是說我現在有胳膊有腿叫成形啊，它最早就是一個。
梁冬：應該是兩個吧，起碼是一個精子，一個卵子嘛。
徐文兵：那還不是你。
梁冬：什麼時候？
徐文兵：一個精子一個卵子，那會兒還沒你呢。
梁冬：對呀。
徐文兵：是它倆合二為一，成為一個，一個細胞的時候，那才是你。
梁冬：對。那這個所謂的人之始生，就是那個時間嗎？
徐文兵：就是當它倆結合成一個的時候，合二為一的時候，你才叫始生。它是精子、卵子仍然還不是你。
梁冬：嗯。
徐文兵：那還不是你。就好像我們這麼說吧，夫和妻，組成了一個家。對吧？那麼他們倆離婚了，丈夫也在，老婆也在，什麼沒了？
梁冬：家沒了。
徐文兵：家沒了。家是什麼？
梁冬：噢！
徐文兵：對不對？我們說，說精氣神，神到底是什麼？
梁冬：是個和合……
徐文兵：是個和合而成的東西。離開誰也不成，但它又不是誰。
梁冬：太對了，太對了。稍微休息一下，馬上繼續回來。不是冬吳相對論。國學堂，重新發現中醫太美。哈哈，差點說錯了。
廣告片花……
梁冬：重新發現中醫太美，繼續回來到國學堂。剛才呀，徐老師呢，和我們講到了一個話題，就講到說，這個家為什麼成為家？兩口子一離婚就沒有家了。所以這個家它是一個？
徐文兵：兩口子還在呢！
梁冬：對！兩口都還在，但是呢，他合在一起就有家，沒在一起就沒有家。這個東西我覺得經不起深想，一深想之後呀，人你發現你很不小心的觸摸到了一個大問題。
徐文兵：啥問題？
梁冬：關於神的問題。
徐文兵：啊，就是。就是我們經常說神是什麼？我不能，只能說神是一個合力。或者說是合作，臟腑合力產生的那麼一個什麼什麼。……你說它是心？還是肺？我們說心藏神，不是說心就是神。肝藏魂，肺藏魄。只能說它那個，就好像一個東西有重心一樣。
梁冬：嗯。
徐文兵：它那個重心在那兒。但是你不能說那個重心就是它。
梁冬：徐老師你什麼時候明白這個道理的？
徐文兵：就是被周稔豐老師點破心結，然後開始靜坐，站樁以後，慢慢開始明白的這個問題。
梁冬：好，那行了，何氣築為基，何立而為楯。
徐文兵：何立而為楯啊。就是黃帝問的，說明他已經有一定層次了。
梁冬：對！
徐文兵：他考慮的一個就是地下部分，立而為楯，這個楯呢，就是木字邊，一個盾牌的盾。這個楯呢，就想當於我剛才說立在礎，礎上面的那個就是。
梁冬：木頭，大樁子。
徐文兵：木頭。大樁子。或者古代呢，把它當柵欄。就是你家要建個牆，先打個地基，然後呢，在地基上面插上那個木樁子。這個木樁子起一個什麼？遮罩和保護的作用。但是那個基是什麼？基是根，是給你的一生提供源源不斷，提供能量的那個東西。那黃帝就問，誰給他提供的是作為基，誰給他作為外在的遮罩。
梁冬：黃帝問的這個問題很深刻啊！
徐文兵：很深刻。
梁冬：“何失而死，何得而生”
徐文兵：你看，讀到這兒時我老想起劉三姐那個對歌，少數民族那個對歌，這個少數民族對歌都是什麼黃河幾道彎啊，什麼什麼什麼。最後那個人答。黃帝就是在問，就是說判斷一個人生死的標準是什麼。你翻譯成現代的話啊。
梁冬：就是失何而死，得何而生。
徐文兵：誒，你看就是。
梁冬：失去什麼就死了，得到什麼就生了。
徐文兵：但是，黃帝問的是一個什麼？倒裝句。
梁冬：何失而死，何得而生。
徐文兵：他強調的是什麼？誰，你那麼翻譯過來了就是強調的動詞。得失，是吧。所以他問，到底是什麼是決定我們生死的最關鍵的，所以叫何失而死，何得而生。當孔子的學生向孔子請教生死的問題的時候，你知道孔子怎麼回答？
梁冬：孔子都不敢回答。
徐文兵：回答啦。
梁冬：他說不知生，焉知死嘛。
徐文兵：未知生，焉知死。就是你說的，他不敢回答。為什麼啊？
梁冬：因為這問題太大了。
徐文兵：因為他自己都沒活明白。
梁冬：就是不知道沒活明白，怎麼知道死是怎麼明白的呢。
徐文兵：我連活的事還沒……，所以他不敢碰死的問題。而且子不語怪力亂神，這些東西他都不敢談。
梁冬：其實孔子是個易經大師，但是他從來不講這個東西。
徐文兵：我個人認為不是。
梁冬：哦，真的嗎？我看的好像那個孔子對這個易經研究。
徐文兵：對啊，孔子說嘛，“加我數年，五十以學易，可以無過矣。”證明什麼啊？
梁冬：證明他以前不懂。
徐文兵：時間還不夠呢，孔子學易經韋編三絕啊，把那個捆書那個牛皮繩都翻斷了三遍。很下功夫，但這個東西不是一個，磨磚成不了鏡，不是說你翻三絕你就能學通的事。所以我個人認為啊，孔子是不談那個生死問題，或者說回避死的問題，他很巧妙地回避了，另外，孔子也不談神。他說了，近鬼神而遠之，別碰他。這孔子他的一套教育傳承思想和方法。所以說愣把儒家說成個教，說儒教和宗教，我覺得有點拔高，為什麼啊，是宗教就要談生死，就要談鬼神，你如果不涉及，解決不了這個問題，或者不談這個問題，那你不要稱為教。所以我覺得孔子是被後人啊人為的拔高了，對照一下《論語》，再看一下《黃帝內經》，黃帝就這麼問了，岐伯還就這麼答了。
梁冬：岐伯怎麼回答的呢？岐伯曰：以母為基，以父為楯。失神者死，得神者生也。
徐文兵：看看。
梁冬：有意思哦，有意思。
徐文兵：岐伯，你問得乾脆，你問的倒裝句，我回答得也乾脆。我回答的是陳述句。黃帝問，哪股能量或者何氣給我們的這個人築為基呢？
梁冬：以母為基。
徐文兵：也就是說，你媽媽給你提供的那個精血，是構成你這輩子的那個精的那個基——根基。我們就姑且稱之為根基，底子。你身體的那個遮罩的那個氣，保護自己那個氣，就是說那個楯，像盾牌的那個盾，來自於誰呢？
梁冬：來自于父親。
徐文兵：你父親給你提供的那個精血。
梁冬：那男孩子女孩子都是一樣的嗎？
徐文兵：不管男女，所以我們，道家理論啊就是說我們從父母繼承他的精、氣和神。精氣，作為有形的表現為母親有個卵子，父親呢提供……
梁冬：一堆精子！
徐文兵：數億個精子。這個更有意思的是什麼呢？就說我們都認為好像最後一個精子就是射中以後，然後成為一個受精卵。然後其他精子都死掉了。
梁冬：其實不是？
徐文兵：其實不是。
梁冬：那幹嘛呢?
徐文兵：你知道間苗嗎？
梁冬：哪個間？
徐文兵：就是離間計那個“間”，間諜那個“間”。
梁冬：不知道。
徐文兵：農民耕地呀，都是一個坑兒，埋兩三粒，比如說玉米種子。等它發芽，長出苗以後，挑一個最壯的，把那個倆……
梁冬：給拔掉。
徐文兵：拔掉。這叫間苗。你知道嗎？
梁冬：這個我不知道，但是我覺得這個道理是對的。就像那些風投呀，投了它十個公司，
徐文兵：哈哈哈哈
梁冬：哈哈，庸俗吧？
徐文兵：不庸俗！
梁冬：然後呢，發現那有那麼兩三家公司值得培養的，就繼續保護，花大力氣，其他就都幹掉，或者就趕緊賣掉。
徐文兵：對，人受孕，不只一個。
梁冬：不只……是一顆精子。
徐文兵：不只是一個卵子受孕，啊，有的呢，就有兩個，或者有三個，一般都是兩個。然後在懷孕的過程中，人會選擇一個強壯的、沒有病的，留下來，讓它長。還一個呢？間苗間掉了。
梁冬：那那個雙胞胎是不是就是沒被間掉的那個？
徐文兵：誒，雙胞胎不是這樣。雙胞它有同卵雙胞和異卵雙胞。由一個受精卵--裂變，又變成倆，倆變成倆人，我一般的倆變成四個，四個變成八個，變成一個人。人家是裂變以後再裂變。變成倆，這叫同卵雙胞。同卵雙胞胎都是長得很像。這不是間苗，它還是由一個受精卵發育過來的。還有叫異卵雙胞胎，就是……或者是多胞胎這就是說什麼？同時有幾個卵子受孕，但是沒間苗。就這麼生下來。我們現在看，現在不是治療不孕症嗎？好多西醫都用那個促排卵的藥，一用促排卵的藥呢就導致很多人……很多人同時懷兩到三個孩子。是這樣。其實呀，每個人都是這樣。就是同時有兩個卵子受孕，然後母體自動選擇一個強壯的留下來，那個就萎……掉了。你間苗時候是不是……你難道會有什麼惻隱之心嗎？你說：哎喲，我怎麼不該間它。
梁冬：我的重點是說，他間苗他肯定是間一個最強的留下，但你這樣的話呢，他可能本來是個男孩，被幹掉的那個呢！誒，被保留下來了。那個女孩被幹掉，這樣的話呢……
徐文兵：你論的是另外一個問題。
梁冬：對，這個不健康，我是說。
徐文兵：談不上。我在小時候，我覺得小時候在我媽那個老家那個村兒裏長大，很多經歷呀，對我，對我影響特別大。我就跟著去鋤地。鋤地呢是很講究那手法呀，又不費勁兒，你要掌握是什麼又不費勁兒又把草鋤了，又得把那個苗留下來，還得不……走路吧！還不能把那個地給人踩得……踩實了你還得留著那個……那個虛虛的那個土壤。我就是不會用鋤頭，我就給人用間苗。這是我親自參加過，你把那苗活生生揪下來，你心裏是有點不落忍。但是，為了能讓那個苗更好地生長，那這些是必要的。還有那葵花，葵花上面長著一個頭，結的葵花籽兒特別……粒兒也大也飽滿。葵花長出五六顆頭，你還不忍心，然後全……現在可以插花啊那玩意留著。你要指望它結籽兒就算了。
梁冬：是這樣子的，啊哦！
徐文兵：噢！留一個——保一個。所以說：“何氣築為基何氣立為楯”，
梁冬：所以“以母為基，以父為楯”。
徐文兵：這就說明什麼呀？一個人的壽命長短誰決定？
梁冬：母親。
徐文兵：母親。母親決定的。一個人的活力是不是充沛、是不是能沖能殺能打？父親決定的。所以外在流露出來的那個--父親。根兒裏面、骨子裏的--母親。
梁冬：所以看一個人，看他的靈魂深處要看他媽是什麼人，
徐文兵：有人說嘛：“母親的素質，決定著一個民族的前途。”
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徐文兵：不論男性……男生和女生吧，他其實是一個腎的功能的一個體現，是呀！腎主封藏，但是呢？膀胱叫“州都之官”，“津液藏焉，氣化則能出矣。”所以你看我們治療女性這個不孕症的時候，我們一般老選用足太陽膀胱經的很多穴位，最有意思的叫昆侖穴，足太陽膀胱經的第六十個穴，在我們的腳的踝骨外踝的高點的後面，啊，就那個凹陷處--昆侖穴。還有最奇妙的一個穴叫至陰穴。
梁冬：在哪兒呀？
徐文兵：是我們腳趾頭，小腳趾頭外側，就那個指甲那個角的那個外側一點。這個穴叫至陰穴，是足太陽膀胱經的第六十七個穴，這個穴你知道能幹什麼嗎？能校正胎位不正。
梁冬：噢？是嗎？
徐文兵：啊！就是說，這個……女人懷孕了本來，懷孕的孩子是什麼樣--頭沖下的。如果是橫著的或者是頭沖上的叫橫生倒產，這將來要出問題的，啊，頭沖下，這個位叫否卦。就是懷孕狀態。一出生……
梁冬：頭一轉過來，泰卦。
徐文兵：啊，所以你要發現這個女人懷孕胎位不正，想矯正她子宮的胎位，你就用艾灸，灸她這個膀胱經的最後一個穴，叫至陰穴。至是冬至的至，陰是陰陽的陰。我們後背還有一個至陽的穴。
梁冬：在哪兒呀？
徐文兵：後背第七頸椎，第七胸椎棘突下，是督脈上的一個穴。你一灸這個至陰穴，大概也就十分鐘到二十分鐘，你再去做B超--胎兒轉過來了。一個人子宮氣化功能強不強？子宮是不是溫暖的？我們現在很多人叫宮寒不孕，一把種子到在冰天雪地裏，那不可能長。所以一個氣化功能好的女人，就是你剛才說的這樣。
梁冬：所以你看她生出來的小孩個個都是彪勇善戰，是吧？所以這個以母為基呀，以父為楯。
徐文兵：這個“以父為楯”呢！就說了一個外在的表現。啊，我們經常說看一個人的孩子說像爸爸還是像媽媽？其實呢，提供你的精血的那個基最根基的是母親提供的，這個“以父為楯”呢，這是說他的這個，這個外在的這種行為方式，特別是我們保護自己的這個叫“衛氣”。
梁冬：嗯！哪個衛？
徐文兵：保衛的衛。啊，保家衛國的衛。
梁冬：在哪兒？衛氣是在哪里呀？
徐文兵：衛氣是在我們皮膚腠裏之間的那個氣。
梁冬：那個營，營氣和。
徐文兵：營氣是在血管裏面走那個氣。
梁冬：那榮氣呢？光榮的榮。
徐文兵：啊！那個叫……榮和營是一個氣。
梁冬：哦！榮和營是一回事。
徐文兵：我們叫營養和榮養。榮和營是一樣的。
梁冬：哦哦，這樣子。
徐文兵：這個衛氣。所以這個如果這個人，說生下來弱智，如果人家孩子都同樣……同一天生的人家孩子說話了，人家孩子開始這個。
梁冬：打醬油了。
徐文兵：啊哈，爬了，開始坐了，開始走了，或者囟門都閉合，他們孩子總慢一步。根兒上從哪找？從媽媽那兒找。啊，如果說這個人，就是說，啊表現出來的行為方式或者老得病，啊，老感冒，從父親身上找。
梁冬：是這樣啊。
徐文兵：這就叫以父為基……以母親為基以父為楯。下面一句話是最關鍵的。
梁冬：失神者死，得神者生也。嘖！
徐文兵：失神者死。
梁冬：這句話吧，我覺得中國字的有意思地方在哪兒呢？看著吧你也明白，你要翻譯過來你看：噢，失去神的就……就死了。得到神的就生了，好像呢，它也能講得起，你好像也明白了。但是呢？
徐文兵：那神到底是個啥？
梁冬：對！問題就來了。
徐文兵：這個神啊，我說了，是個合力，產生的那麼一個就是說我們說五藏六腑一塊工作，它會產生和諧共振或產生一個合力，或者是我們打著一個小火苗，點燃汽油，它產生那種光芒，那叫神。那麼說沒有溫度或者沒有油，這個神也不在。但是呢？你有溫度或有油，沒有人來給你點這一下，你的火也著不起來。所以這個神呢，就是我們說的那個超乎於物質之上，超乎於形之上、氣之上的那個最早的那個推動力，啊，我們講過“引申萬物者”。就是它最早……所以《黃帝內經》有一篇文章專門……啊，講什麼叫神？它講“兩精相搏……”
梁冬：謂之神！
徐文兵：謂之神。就是說父精母血，父親提供的精子和母親提供的卵子--搏。
梁冬：接在一起。
徐文兵：合二為一的時候。我們經常“搏鬥”，什麼叫搏鬥？肉搏。必須要接觸嘛，是吧？合二為一的時候，在那一刹那，一個新的生命誕生了。那就是你的神。那麼換言之呢，中醫判斷人死亡的標準是什麼？失神。什麼叫失神？我們經常說“失魂落魄”、“行屍走肉”、“魂飛魄散”，是吧？說的是什麼？也就是說，你丟一個神或者丟一個魂，你不算死。你丟兩個魂，你也不算死。你要把最重要的那個魂丟了。
梁冬：哪一個魂呢？
徐文兵：胎光。這是道家對……我們老百姓都平常說--“三魂七魄”嘛！那“三魂”到底是什麼呢？告訴大家，“三魂”是三個代表著我們神的不同層次和不同功能的，這麼一個什麼什麼……最重要的那個叫胎光。胎是胎兒的胎，光是光明的光。
梁冬：那另外兩個咧？
徐文兵：另外一個叫“爽靈”，“shǔang”，爽快的爽；“líng”，靈魂的靈，就我們《靈樞》的這個靈。就是負責人的智力，啊，我們說這個人有悟性，有根器，有天賦，啊！這孩子很靈，很機靈，“爽靈”決定的。還一個叫“幽精”，“yōu”是幽暗的“幽”；“jīng”是精氣神“精”。
梁冬：它負責什麼呢？
徐文兵：生殖、性欲、情欲，它負責。所以這是以後我們會講《黃帝內經》……會講到人的魂和魄。
梁冬：那七魄呢？
徐文兵：你比如說啊，舉個例子：你丟一個魂，你失戀了；或者你離婚了；你對女人沒有興趣了，你丟了一個魂。
梁冬：就是，就是“爽靈”？
徐文兵：“幽精”。
梁冬：噢，“幽精”。
徐文兵：反應慢了，反應慢了，一加一等於二；二加二等於四得掰一指頭了，“爽靈”有問題。這倆丟了都沒事兒……
梁冬：都還……還能活？
徐文兵：還能活。我們說這人神還在，“胎光”丟了……
梁冬：就歇菜了。
徐文兵：就是行屍走肉了。具體這個，大家可以看一下……網上可以搜到一個小說就叫《黃連?厚樸》。黃連，大家都知道黃連是個中藥。厚，我們老接上厚樸中醫學堂，那個字是樸素的“朴”，但作為中藥來講，它念“pò”，這本書。這裏面兒描寫一個老中醫給人看病……
梁冬：就看神。
徐文兵：就看……那個人活生生來找他看病，他說你準備後事吧，你已經死了。為什麼？那人最後要給他錢，他說對不起，我不收死人的錢。這是中醫！
梁冬：噢。他看到是“胎光”走了。
徐文兵：他看到的是神走了，“胎光”沒了。那個人還在，活在什麼啊？意識還在。啊，還能算計，還能開會，還能吃，還能喝。
梁冬：就是那個什麼“幽精”還在的呢？
徐文兵：“胎光”沒了，其他可能還在。你看，你們把一個雞的腦袋砍了，那雞還跑兩圈呢。
梁冬：對。
徐文兵：是吧？它留下那個魄還在。啊，魂沒了，魄還在。
梁冬：剛才……，對，剛才徐老師就講起來……你剛才講三魂七魄，是吧？廣東話這個俚語呢：三魂不見得七魄。平常就是這麼說的，但是呢，大家都不知道七魄是那七魄嘞？
徐文兵：嗯，他這個故事啊……當時你看啊我看這篇……他還拍成電影了--這個《黃連?厚朴》，它原來是本小說嘛，後來拍成電影了。誰演的這個老中醫呢？就那人藝那個朱旭，很……水準很高一老演員。當時我看這個電影的時候……
梁冬：電影叫什麼名字啊？
徐文兵：就叫《黃連?厚樸》。
梁冬：有這麼個電影嗎？
徐文兵：誒，有有有。拍的非常好，我建議大家去看看。我當時看這個電影時候，我還不信中醫，不信這個“氣”呢。我看到這一段的時候，我就覺得有點兒吹了，我說你說我們中醫好，這東西也不能這麼瞎編。等我後來跟著那個老師學……特別跟著周稔豐老先生學，入門以後，對氣有體會以後，我才知道這是真的。就是那個老先生給人號脈說：你準備後事吧，你已經沒了。你想啊，西醫判斷人死亡怎麼判斷啊？
梁冬：腦，腦，腦功……腦停止。
徐文兵：最早是判斷心……心臟停跳，後來發現不對啊，好多心臟驟停人過了那麼幾十……十幾分鐘，啊……
梁冬：又重新跳回來了。
徐文兵：……以後，又活了。誒！送火葬場路上或者埋葬路上人又叫……敲棺材了。說這個標準不對。就發明一個，這叫腦死亡。啊，所以說一宣佈腦死亡說，就跟家屬商量，這個搶救也沒有什麼意義了，是不是我們把呼吸機關掉？這一關不就沒了嗎？其實那人早就沒了。但後來你……就是那個在英國出車禍那個劉海若，已不……已經在英國什麼這個那個治療半天，認為什麼？腦死亡了，就認為不可救藥了，後來人家回到北京……
梁冬：對啊！宣武醫院嘛。
徐文兵：宣武醫院，然後……
梁冬：安宮牛黃丸。
徐文兵：安宮牛黃丸，包括一些退燒啊……先退燒抗感染，最後又醒了。好多認為被宣佈腦死亡，交通車禍被愛心的老婆或者孩子呼喚而醒。就現在他們又得修訂這個標準，所以它這個標準老在變。中醫判斷很簡單：得神者昌，失身者亡；得神者生，失神者死。那麼怎麼觀察這個神？
梁冬：那怎麼觀察這個神呢？就且待下回分解。謝謝徐老師！
徐文兵：再見！
梁冬：再見！
第二講（2009-12-19）
經文：何失而死，何得而生？岐伯曰：以母為基，以父為根，失神者死，得神者生也。黃帝曰：何者為神？岐伯曰：血氣已和，榮對已通，五藏已成，神氣舍心，魂魄畢具，乃成為人。黃帝曰：人之壽夭各不同，或夭壽，或卒死，或病久，願聞其道。妨伯曰：五藏堅固，血脈和調，肌肉解利，皮膚緻密，營衛之行，不失其常
梁冬：重新發現中醫太美，大家好！歡迎收聽今天的國學堂。我是梁冬，對面的依然是厚樸中醫學堂堂主徐文兵老師。徐老師你好！
徐文兵：梁冬好！聽眾朋友們大家好！
梁冬：上一周的時候呢，我們講到了《靈樞經天年第五十四》，“何失而死，何得而生。”這是黃帝問歧伯的。然後呢，歧伯就說呢，“失神者死，得神者生。”於是就講到一個很重要的問題，恰好時間到。辛苦大家等了一個禮拜。怎麼樣知道這個人得神或者失神了呢？
徐文兵：看眼神！
梁冬：嗯，眼神，眼神，是吧！
徐文兵：看眼神，啊，我們現在中醫呢，古代分成四個檔次：望而知之謂之神。經常有人說這人是神醫。神醫不用其他，我們一般的中醫都要“四診合參”啊，望聞問切嘛。神醫是望而知之謂之神。歷史上記載就扁鵲。扁鵲跟那個……
梁冬：齊桓公？
徐文兵：長桑君，學完了這個中醫以後呢，能夠“視見垣一方人”，叫望而知之。所以他在見蔡桓公，也有說見齊桓公的時候說，“君有疾在腠理，不治將恐深。君有疾在血脈，不治將益深。”或者到最後說：君之病在骨髓，司命之所屬，無奈何也。他叫立有間，在那站了一會，然後就說你有什麼病在哪，這叫什麼？神醫!他本身有這種超人的感覺能力。這就是我們說的那個“視”，視察的那個視。第二等醫生呢叫聞而知之，謂之聖。我聽你說話，喲，你感冒了。
梁冬：您流鼻涕，鼻塞了。
徐文兵：鼻子有點堵，這是最基本的。另外一聽你的言辭裏面帶出那些話，比如說祥林嫂，整天就什麼?抱怨，“我們家阿毛要活著的話，就該這麼大了。”有些人就整天唉聲歎氣。一聽你說話，甚至打個電話，就把你的病給你判斷出來。這叫聖，神聖的聖。第三層次的大夫呢叫工，就工人的“工”。我們經常說：“上工治未病。”他叫什麼？問！通過設定不同的問題，針對不同的人，然後把你的病……，問病由，問病因，問病情，然後做出一個診斷，這叫工。最低一層次的叫巧，就是我們靈巧的那個巧。他是什麼呢？
梁冬：切脈。
徐文兵：切而知之。現在的人“望聞問切”都知道是切脈。不對呀。“三部九候”，包括探查、摸你身體上的經絡穴位。我們叫切腹或者切背，這都叫切，就是說，通過觸診。你看呀，望、聞、問，都沒有肉體接觸，就隔著肉體，隔著距離，我能診斷疾病，這幾個級別都高。只有那個切的那個大夫什麼？就視察的察，有了肉挨肉的接觸才能瞭解到疾病，這叫切。所以我們說望一個人失神了沒失神，看哪兒？看眼神。這需要修煉。我親自經歷過的幾檔事就是我的幾個老師。然後就一指說這個人沒了，
梁冬：後來果然就沒了。
徐文兵：就沒了，啊，這我知道的啊。這是我們……有一次我跟著我的一個蘇老師到街心花園散步，街心花園不是一到傍晚就有人在那跳舞嘛。然後老師一呶嘴說：那個人沒了。我就仔細觀察下那個人，我說什麼叫沒了？叫望。望神，啊，所以這個望氣或者是望神啊在古代無論是中醫或者是堪輿呀風水包括一些大的政治家——比如說范曾，他是項羽的軍師。所以劉邦……沛公軍壩上，他在壩上駐軍的時候，范曾就望之有五色氣。
梁冬：嗯。這是有未來帝王之相哈，帝王之師。
徐文兵：所以我們中醫這個望診，病人一進門，一打眼的第一個感覺非常重要。有些病你能治，有些病你治不了，不是說中醫見死不救。人家都是“司命之所屬”，是閻王爺管的事，你在那兒又浪費人錢財，又耽誤人時間，何必呢？不如就像那個《黃連?厚樸》電影或小說裏面那個老爺子——中醫了，實情相告，讓人早點安排後事，啊，這是很高明的中醫大夫。現在這種醫患關係已經達不到這種……
梁冬：彼此信任也沒有了。
徐文兵：啊！而且特別有意思的是什麼？那就電影裏面描寫一個老中醫和新中醫的差別。就是當那個老中醫跟那個病人如實相告，說，你要準備後事，你已經死了。那個病人當然很生氣，那個病人就說，你說我活不過多少號。老先生就說，你活不過幾號幾號，然後呢，那人就說，行，那天晚上我在王府飯店宴請大家。最後，走的時候說，你儘管沒給我看病，但是呢，你也很辛苦，我給你錢。那個老先生說了一句，對不起，我不收死人的錢。中醫看病收費，天經地義，啊，收多收少那是你定的標準，看病必須要收錢。如果你說一個大夫說，對病人說，你看病我不收錢了，那背後的潛臺詞是什麼？你這個病沒救了。
梁冬：所以說，朋友啊找一些醫生朋友看病，老想蹭個便宜，不要給錢，這不好，誒，對吧？
徐文兵：正常的生意，生意，我們說治病它是一個職業，啊，另外呢，他要替你擔待一些東西，這是很正常的。還有一種情況呢，就是……就是當這個人從老爺子那北房出來以後呢。老爺子的女兒是學中醫的，是中醫學院學中醫的。她是一個新中醫，就安慰那個病人說：“唉！我爸老糊塗了，老封建了，他這麼說話你別在意！”就安慰他。結果就到那天，他就沒活過去，心臟病發作死掉了。後來他女兒震驚了嘛，就去問。老先生說：他呢，就是說心火已經沒了，就是心神已經滅了。然後到那天又是一個什麼？腎水特別旺的那個日子，然後他就活不過那天！然後他就是那一天死掉！所以這是我們現在看起來就是……，不光是大家看當傳奇。我作為一個從小跟我媽學中醫，又是中醫學院畢業的，又是工作多少年的人。看到這篇小說，我還認為是……
梁冬：匪夷所思哈!
徐文兵：有點傳奇或者是有點瞎編。但是後來這麼多年，開始中醫入門以後，親自實踐以後，我就知道什麼叫神？如果作為一個中醫，我們老講“精氣神”，你不講“精”（神？這裏應該是口誤），光講“精”和“氣”。現在有的地方連“氣”都不講，不講這個你講什麼呀？就沒法搞中醫了！乾脆就做成別的就完了。
梁冬：在有些地方只講物質是吧？只講物質的能量的轉換。
徐文兵：嗯！
梁冬：所以呢這個事情呢……
徐文兵：那，就是說這個“失神者死，得神者生！”還有《黃帝內經》在其他章節裏面說過，叫：“得神者昌，失神者亡。”
梁冬：對！
徐文兵：意思話都是一樣，那麼，“神”到底是個什麼？
梁冬：所以你看黃帝就……黃帝曰：“何者為神？”
徐文兵：到底神……什麼叫“神”？
梁冬：何者嘛！誰是神呢？神是什麼呢？
徐文兵：嗯！可愛的是岐伯在這回答了。
梁冬：岐伯曰：……
徐文兵：他說：“血氣已和”。什麼叫“血氣已和”？
梁冬：“血氣已和”就是血和氣呀，和在一起了！以前血是血，氣是氣。
徐文兵：哪個“和”？
梁冬：這個“和”呀，它是一個禾苗的禾加一個口，還不是人口一那個“合”。
徐文兵：誒！你剛才解釋就是那合二為一的合。
梁冬：對，那個是合二為一的合！那這個和，血氣已和？
徐文兵：首先，血氣是不一樣的！
梁冬：這倒是！
徐文兵：對吧？我們說和，首先你是不同的。
梁冬：對！
徐文兵：對不對？！水和火。
梁冬：對！
徐文兵：是不同的！
梁冬：汽油和那個點燃之後的那個推動油缸的那個氣是不一樣的。
徐文兵：血是誰提供的？
梁冬：母親!
徐文兵：啊，我們說“父精母血”。所以這個血，是母親的，代表那個母親的那個血。嗯，啊！或者你直接說他啊--卵子！氣呢？
梁冬：氣到底是什麼呢？難道是爸爸的那股氣？還是一個除了爸爸的以外其他的氣呢？馬上回來。
廣告片花……
梁冬：重新發現中醫太美，繼續回來到《國學堂》。剛才徐老師講了一個問題哦，這個“血氣已和”，大家以為呢，這個血氣是胎兒自己的血氣，其實很可能不是，這個血代表的是來自于母親的那一部分。
徐文兵：就是說，黃帝問：“人始生”嗎？
梁冬：對，那個時候剛剛開始嘛！
徐文兵：人剛剛成為有形的那會兒的那個狀態，我們在觀察他，所以那個岐伯說：有神了，就是有生命了。這就是我們以前說過，為什麼我們中國人說虛歲，我們算計你的那個年歲，不是說（從）你出生那會兒才開始算的。是受孕的一刹那，
梁冬：已經開始算了。
徐文兵：你已經是個人了，那會儘管你沒有（形），眼不見為虛嘛，你在媽媽肚子裏，你沒出世，那叫虛歲，是吧？所以這個“血氣已和”是指什麼呢？就是說，母親提供的那個陰血和父親提供的陽氣，達到了一個什麼啊--“陰陽和”。這個“和”是什麼啊？本來陰和陽是相互對立的，甚至是……首先是不同的，然後甚至是對立的，在這種特殊的狀態下，“它們”陰和陽產生了一個叫什麼啊？“和”的那麼個狀態，就是說陽氣打破了陰血的那個……
梁冬：壁壘。
徐文兵：壁壘。陰的靜，陰主“閉藏”屬“封固”，這需要一個打破。然後呢，陰經給陽氣提供了一個什麼啊？包容和涵養，這叫“和”。再舉個例子：老婆發火的時候，你忍氣吞聲，這叫“和”，是吧？然後呢，那個老公不高興地時候，老婆呢，就製造點歡樂氣氛，這叫“和”。如果老婆發火，你也在那摔杯子，這就是什麼？這叫不和。所以我們說的“血氣已和”，除了有物質上的精子和卵子以外，還要看到什麼呀？背後的那個能量。我現在最反對的是人工受精。
梁冬：為什麼呢？
徐文兵：你知道為什麼嗎？精子去和卵子去約會，碰撞的那個小星星撞地球，背後的那個能量誰給的？
梁冬：父親給的。
徐文兵：父親給的。人工受精誰給的？那個氣就不對。
梁冬：這樣子哦。但是我見到有一些這個人工受精出來的小孩長的還可以啊！反正我見到……，有一個朋友，他搞人工受精出來的，還好像挺健康的啊！
徐文兵：所以這叫不自然。
梁冬：這倒是，這倒是。
徐文兵：嘿嘿，我反對所有不自然。至於你說好與不好，咱們幾十年以後再看。就好像現在轉基因食品一樣，有人吃，有人不吃，但是呢，我建議什麼？您要是轉基因，您標出來。讓我們有一個選擇，您別蒙我們。所以這個“血氣已和”呢，就是說母親提供的陰血一定要什麼呀？陰柔有涵養。啊，這個“血氣已和”，還有就是……，如果說大的話，就是提供一些著床的問題。如果一個人呢宮寒，或者子宮壁太薄。
梁冬：掛不住。
徐文兵：掛不住。
梁冬：掛杯嗎，喝葡萄酒，掛杯。
徐文兵：所以這個“血氣已和”，這是前提，父精母血“和”，達到一種和的狀態。
梁冬：而且呢，“已和”哈。
徐文兵：而且“和”我說過了，“和”不是不共戴天，“和”是什麼啊？
梁冬：“和”是和而不同。
徐文兵：誒，就是和平共處，共同存在。所以如果有些女人是對精子過敏的。
梁冬：就叫不共戴天，是吧？
徐文兵：叫不共戴天啊！就是對精子過敏表現什麼啊？一個是自己身上，性愛完了以後就要身上發癢，然後出紅疹，同時呢，陰道裏面分泌出一些液體，把精子全部幹掉。她這種人很難受孕。這叫和嗎？這都不是和了，這整個一敵人。
梁冬：會不會有一些女性對這個過敏，對那個不過敏呢？這個人跟那個人，就是人和人之間的差別。
徐文兵：對，值得研究，但我碰到的啊……
梁冬：您沒碰到過具體案例啊。
徐文兵：我碰到的案例叫精液過敏，所以這個叫不和。還有的人呢，就是沒有血。也沒有那種陰血，所以表現出來的就是陰道的乾澀。這種人連性愛的整個工作都沒法完成。更談不上受孕了。所以前提是父精母血和，然後呢！
梁冬：它叫做“血氣已和，榮衛已通”，或者“營衛已通”
徐文兵：營衛已通！我講過了，在形的基礎上呢，我們有兩套氣在走，所謂營氣呢走的是血管裏面，就是說胎兒已經開始……，裏面是什麼？有心臟了，也有心臟、有博動。
梁冬：那剛產生受精卵的時候怎麼會就有心臟呢？
徐文兵：誒？這兒血氣已和是開始，後面就是什麼啦？榮衛已通，一個一個階段走。
梁冬：哦，他是第二個階段。
徐文兵：我們聽著有胎心了嘛，是吧？有胎心了，這個胎心代表著什麼？營氣通了；還有個衛氣呢——就是細胞間滲透的那個保衛自己的氣呢，屬陽氣，也已經通了。這個衛氣代表的就是我們說的那個十二正經，啊，肝、六髒六腑，啊，這個也通了，就是經絡是通的。那麼下一個階段呢，就開始成形了。
梁冬：五臟已成。
徐文兵：就是先有氣，然後呢五臟呢。
梁冬：已成。
徐文兵：成什麼了？
梁冬：成形兒！
徐文兵：成形兒啦，或者成質了。它形都是一樣的，都是一個細胞過來的，是吧。就是我們說那個鑽石和石墨的根兒是一樣的，都是碳原子或者碳分子。但是為什麼表現出來了心臟是心臟的樣兒、心臟的功能，肝臟是肝臟的樣兒、肝臟的功能，這就由形變成了什麼？素質不一樣了！這是分階段的。所以“血氣已和，營衛已通”到了“五臟已成”，這就發展到了素質。
梁冬：基本上一個小孩子到了幾個月之後就差不多長完、長全了吧？
徐文兵：我見過最早產的嬰兒是半年嘛。
梁冬：所以基本上已經長成了，就是各個（髒)都分清楚了，是吧？
徐文兵：啊。
梁冬：然後呢，這後面有句話很有意思，叫“神氣舍心，魂魄畢具，乃成為人”，這個“神氣舍心”啊，是什麼意思嘞？
徐文兵：首先那個神，是什麼時候有的？
梁冬：神是剛開始的時候，“氣血已和”的時候估計就有了吧？
徐文兵：誒，就是說，父精母血結合的一刹那，兩精相搏就有神了。
梁冬：對。
徐文兵：但是它那會兒還不在心裏面呆著呢，是吧，開始還沒心呢，還沒地兒呆。
梁冬：對，那呆那兒呢？
徐文兵：哈哈，那就呆在細胞裏面。很多人，我記得說是廣東還說哪兒，就是懷孕頭三個月是不告訴別人的。
梁冬：對。
徐文兵：為什麼？
梁冬：為什麼？
徐文兵：很有可能坐不住啊。
梁冬：啊，這神坐不住！
徐文兵：神坐不住！就是很多早產、流產、小產都發生在頭三個月，是吧！那會兒那個神還不一定啊。
梁冬：叫“事密乃成”嘛，見光死嘛！
徐文兵：誒，沒，沒見……未必要到你們家呢，未必要當你們家的人呢！你給我蓋的房子蓋好啦，我往那兒一住，這個人，就是成為我們成人的一個重要的階段，叫“神氣舍心”！我們經常說心藏神。
梁冬：就是“舍心”的意思就是以心為舍嘍？
徐文兵：以心為舍！
梁冬：噢，就是宿舍，宿舍。
徐文兵：就是它呆的地兒，宿舍。
梁冬：噢，以心為宿舍。
徐文兵：如果詳細細分的話，白天，我們講呢“神氣舍心”，到晚上呢？
梁冬：“魂魄畢具”啊？
徐文兵：到了晚上，那個魂就藏到肝裏面，我們叫“肝藏血，血舍魂”，它總是在血裏面呆著。所以這個“神氣舍心”呢，是這麼個意思。另外，人在胎兒發育的不同階段，我們能看到啊，他（她）開始是一個細胞，後來像個小蝌蚪，後來像個魚，最後還像個……
梁冬：像個豬。
徐文兵：最後還像個……像個小豬，啊，那個那個是他（她）的形變。另外我們，就是說，道家還有個觀點和理論，我們講“三魂”，“三魂”裏面父母各提供一個。
梁冬：應該還有一個！
徐文兵：還有一個！
梁冬：對。我看南懷瑾先生在講這個《佛說入胎經》的時候啊，誒，就提到這個事情。藏醫，那天我們去那個藏醫館哈，完了他也講到這個事兒。
徐文兵：誒，就是說那個，三魂裏面那個（第三個）誰提供給你的？
梁冬：那我們先講父母各提供了哪一個魂？
徐文兵：誒，不一定。
梁冬：啊，不一定哈？
徐文兵：真不一定！
梁冬：我還以為就是說……
徐文兵：不見的那個胎光就是你父母提供的，有些人的胎光跟父母都沒有關係。兩個很、很不怎麼樣的父母生了一個很聰慧的孩子！
梁冬：或者很漂亮的孩子。
徐文兵：那個胎光，那就不是父母給的。我們說生出這孩子，誒，像爹多、像媽多，可能那個以後那個行為啊，性格就像某一個支。有些孩子生出來，爹也不像、媽也不像，誒，就是親生的。
梁冬：前提還非得是親生的，是吧？
徐文兵：那個“神氣舍心”那就不是來自父母的遺傳，那就來自，我們說……
梁冬：something！
徐文兵：some，some，some，somebody！我們姑且稱之為“遊神”。所以在古代講胎教的時候，就是說，父母做愛的那個時間、地點、環境很有講究的，他要避開某些日子，避開某些地方，就害怕有一些不好的遊神進來，啊，就是我們說以前都當封建迷信批判，我們就說——姑妄言之，姑妄聽之，有這麼一種理論。
梁冬：剛才呢，講到一個很有趣的話題呀，就是呢，這個“三魂”裏面呢，父母各提供一個魂，其中有一個魂……還有剩下一個魂呢，那是從哪里來的？
徐文兵：舉個例子吧！有些人就記得自己前世。
梁冬：這個話題是有點意思。但是呢，我聽說哈，從科學的角度上來說，我看到前段時間那個《science》雜誌啊——美國有一個科學雜誌，還是哪個雜誌，總而言之，比較嚴肅的一個雜誌。它講那個催眠術啊，就佛洛德不是說催眠就可以……，很多人講得會夢……會看得見、記得住自己童年，甚至是在子宮裏面的樣子，甚至是再往前推，用力過猛，就推到上一世了。
徐文兵：是吧？
梁冬：對。
徐文兵：這個，中國民俗解釋說呢，就是說，人啊，就是……，他是首先相信有輪回轉世的，那麼，轉世之前呢，他就喝一碗孟婆湯，孟婆湯的功效是什麼？
梁冬：忘掉。
徐文兵：全忘掉，有些人就漏掉，沒喝或者是喝完吐了，就帶著前世的一些記憶就進來了。其實我們每個人都有一種感覺就是什麼？
梁冬：這地兒我來過。
徐文兵：有些事情的發生，或者有個地方你來了，突然覺得來過，或者有些事情——你要見有個人或者發生某件事，覺得:噝……，誒，以前好像涉及過這個事兒。他就好像該發生他就發生了，這就有點時空穿越或者恍亂那種感覺，或者是說某些宗教教派他就講轉世，找轉世靈童嘛。“金瓶掣簽”是一個，當然掣簽之前挑三個，這個人以前用過的東西，混在所有的亂七八糟的東西裏面——指認。他就覺得那東西就親切，是吧？這些就是帶著一些遺傳的說不清楚的東西呢，也是我們講“魂魄畢具”或者“神氣舍心”的一個關鍵。還有人就沿著好像前世的路就找回去了，是找到以前自己的父母，這些事情都有。我覺得作為一個科學態度來講的話，應該就是什麼——客觀地瞭解或者觀察，這就是說涉及到形而上的一些東西，神氣舍心。
梁冬：啊，神氣舍心的意思原來不是離開的意思，而是以心為舍，以心為宿舍。
徐文兵：不是說離開心了啊，是舍心。
梁冬：“魂魄畢具”。
徐文兵：把它當成家。
梁冬：對，“魂魄比具”。
徐文兵：這個很關鍵，就是說我們在胎兒出生之前啊，我們說這個十月懷胎，十月懷胎呢，其實就是發展到了除了他的肉形、氣脈發展到一定程度以後呢，關鍵一點叫“魂魄畢具”。
梁冬：上一周的時候呢我們講到，三魂，是吧？有胎光，有幽……
徐文兵：幽精！
梁冬：還有一個叫什麼來著？
徐文兵：爽靈。
梁冬：叫爽靈哈，就是三個魂，那上一次就問到徐老師，這個七魄是哪七魄？
徐文兵：首先說魂和魄的區別。
梁冬：誒，這個首先得講講，對不對？
徐文兵：啊，不然的話，這個人叫神魂顛倒，或者是這個魂飛魄散，魂和魄的區別在哪兒呢？你看我們說的魂——胎光，爽靈，幽精，他都是人的一種高級、非常高級的神的那種活動。這個呢我們說他是代表了人的那種神的最高的一個境界。那麼，魄是什麼呢？我們經常說野蠻其體魄，說這人很有魄力，那麼魄是什麼東西？魄的層次呢，就比魂差了一點，啊，它指的是什麼？不動心不動腦子的一種高級的神經系統的一個反射。
梁冬：比如？
徐文兵：比如說，手碰到火爐子上，咵。
梁冬：彈開。
徐文兵：收回來，動腦子了嗎？沒動吧？
梁冬：對。
徐文兵：等你說，誒喲！會燙，燙我手哦，會起水泡，會感染，你再抽回來，晚了。他本能的一種反應。看見美女，忍不住多看幾眼，並不代表你就愛上她。
梁冬：對，說不定愛上我了呢！
徐文兵：哈哈哈，是吧？所以這種東西我們說，野蠻其體魄，控制體的那套東西，我們就稱為魄。所謂增強魄力，其實就是增強這種不過腦子的這種神經。
梁冬：自然反映。
徐文兵：自然反映。我以前講過，就是我的一個學生練太極拳嘛，就是以前接藍球砸臉上才有反映，後來練完太極拳就沒砸過眼鏡，為什麼呀？魄力提高了，這叫魄。還有一個看字，魂和魄怎麼寫？
梁冬：魂呢，是雲一個鬼，魄呢是一個白一個鬼。
徐文兵：那，什麼意思？為什麼鬼？梁冬鬼著歸也嘛。
徐文兵：白天人表現出來所有狀態，不管你是魂還是魄都叫神，他是伸張的意思，等晚上了呢？
梁冬：回來了？
徐文兵：晚上那個陰的狀態，神還在工作，但是是部分工作，有一部分就去休息了，誰去休息了？魂休息了。還在工作的那個叫什麼？叫魄。
梁冬：這樣子啊。
徐文兵：啊，所以他帶個鬼，鬼的意思就是說，本來就應該是休息的時候出來的那種神，叫陰神，白天叫陽神，我們就稱之為鬼。那個雲和白什麼意思?白，我們說你這個白話蛋，白是什麼意思？自白。
梁冬：說話的意思？
徐文兵：說話的意思，雲呢？
梁冬：啊，古語雲。
徐文兵：古人雲、子曰，是吧？雲也是說話，他是個動態的意思。在古代還把魄叫什麼呢——月亮，新月出來了，露出個小月芽。亮的那個魄叫什麼啊？
梁冬：那邊。
徐文兵：亮的那邊叫什麼？
梁冬：叫魄啊？
徐文兵：叫魄。
梁冬：暗的那邊呢？
徐文兵：叫既生魄。就是既然的既，比如說這個月亮從新月開始越來越大，變成滿月，十五，十六滿月了——這叫生魄，就是月亮裏面白的那一部分叫魄。然後到變成……滿月變成什麼——殘月，這叫既死魄。不管既生還是既死，月亮反射太陽的那個白光，就叫魄。所以神睡覺了，但是還有一些餘光在照耀著我們身體裏面的這些工作，這叫什麼？
梁冬：叫魄。
徐文兵：魄，所以觀察一個人的魄，就看他睡著什麼樣。
梁冬：那睡著應該怎麼樣呢？
徐文兵：睡著你不至是死了吧。
梁冬：還是要該呼吸啊。
徐文兵：那控制呼吸的是不是一個魄，還有心跳呢，那麼一個人得呼吸睡眠暫停綜合症的人……
梁冬：就打鼻鼾……打呼嚕嘍？
徐文兵：哪兒有問題？
梁冬：就是這個魄有問題啊？
徐文兵：這個魄有問題。
梁冬：哦！這樣子哦。
徐文兵：他肯定失了這個魄了，我們說失魂落魄，他丟了這個魄了。
梁冬：這樣子啊，那很多人都打，那不是很多人都……？
徐文兵：很多人現在都是失魂落魄的病，行屍走肉。
梁冬：我以為就是痰多而已啊。
徐文兵：呵呵，不是，你想想他白天為什麼不打呼嚕。梁到：對。
徐文兵：是吧。
梁冬：那關鍵他打……側著身打，他就不打了，躺著就打。
徐文兵：所以這個本身呢，清暢我們呼吸道啊，它是一種本能的反映。
梁冬：對。
徐文兵：是吧，如果這個本能的反映消失了，或是變弱了，他就會被……好像被痰堵著了，或者被小舌頭壓著了，是吧？這時候魄力不夠，或者沒有這個魄力了，有些人睡著睡著就過去了，是吧，那是管心跳的那個魄有問題，對不對？還有，你晚上吃完飯，第二天早晨起來又餓了，你胃腸道是不是還在消、還在化，這是不是也是有一個什麼什麼在控制他。如果你頭天吃完飯，第二天打嗝，還那個味，沒消也沒化，說明什麼？
梁冬：內部沒工作。
徐文兵：又丟了一個魄。
梁冬：有些人是丟了還會回來的，對不對？
徐文兵：對呀，我們都是招魂招魄呢嘛，屈原說：我有迷魂，招不得。那他沒找中醫。還有，頭天喝水。
梁冬：第二天變尿。
徐文兵：第二天，早上起來，嘩……撒一大泡尿，正常，是吧，不起夜，就是腎氣也足
梁冬：對。
徐文兵：魄力也足。好多人是什麼？晚上起夜，一次兩次三次；還有人是什麼？不起夜。
梁冬：直接……床上啊。
徐文兵：做夢，找廁所，可找著了，嘩……就尿，尿床上了，又一魄，對不對？
梁冬：對，就是魄比較好的，就是找廁所找半天，終於可找著了，誒呀！褲子解不開，誒喲！急喲！那就是那還是控制嘛，對吧?還有一個。
徐文兵：還有魄。頭天有性愛，沒勁了，累了。第二天早上又……
梁冬：晨勃勃？
徐文兵：生機勃勃，又來一次晨練，怎麼恢復的？
梁冬：廣播體操，早操嘛。
徐文兵：哦，知道，怎麼恢復的？它又是個魄，歲數越大，這個魄力越差。有時候早上起不來，隔一個月以後早上才能起來，這個魄力又弱了。所以這些觀察他在睡夢中的，比如說我睡得熱了，蹬蹬被子，我冷了把邊上人被子扯過來蓋，這也是魄。還有一個人最關鍵魄是什麼——警覺！你看啊，外面有點風吹草動，你看有些人睡得跟死豬似的，有些人就能感覺到這氣。
梁冬：那這是好還是不好呢？
徐文兵：過死、過敏感都不好，還有人敏感到什麼程度——那水……洗手間那個滴答那個水他就一晚上都睡不著。
梁冬：那就魄得飛出去了？
徐文兵：對，那個人有點出神。啊，所以那個魄呢，我們以後可以給大家講講它不同的魄不同的名字，但這些魄呢，很明顯能帶有一些動物的痕跡。
梁冬：對不起啦，徐老師對不起，稍微休息一下，馬上繼續回來。
廣告片花……
梁冬：重新發現中醫太美，繼續回來到國學堂，剛才呢這個……徐老師給我們講到了這個三魂七魄，尤其是這個魄呀，它指的是呢，晚上還能夠控制我們身體工作的那一部份。
徐文兵：嗯！你用現代科學或者什麼現代心理學解釋的話也可以，但是呢，中國人在很早就認識到了這些形而上的這些人的心理、精神活動。而且呢，他把它分成七大類，啊，每個類呢，都有不同的名字，這些名字呢都帶著……，就是從它的名字可以看出來呢，這些……所謂的這些神經系統反射呢，帶有很多動物本能，啊，你比如說它七魄裏面有個叫伏屍，還有叫臭肺。臭就是那個……
梁冬：“xìu”
徐文兵：啊，嗅味，啊，臭肺，啊，就是說我們那個肺。反正有七個名字，七個魄分別帶有不同的功能，這就是我們說的魂和魄。一個健康的人是“魂魄畢具”，就是說“三魂七魄”它完全都存在了。那麼現在就涉及到一個問題，是物質產生了神？
梁冬：還是神產生了物質？這個問題很嚴肅啊。
徐文兵：誒，這就是涉及到哲學的一個……
梁冬：討論吧，我們先討論一下吧！
徐文兵：我們可以講，就說從現在大家能理解的，就是說先有物質，然後有功能，在功能基礎上產生了火花，那就是神。我們有肉身，我們又是個活體，我們有運、有動，然後呢，我們產生了情緒、思想、感情，這叫物質產生神。那麼再想，人的精子或者人的卵子是物質吧？
梁冬：對呀。
徐文兵：誰給它製造出來的？
梁冬：父母嘛！
徐文兵：對，女人製造卵子，男人製造精子。那麼為什麼有些人就沒有精子？有些人精子存活率低，精子數目也低，甚至活動度差，那麼誰把他製造成這樣，精子背後是誰造的？誰呀？——生殖功能，我們估且稱之為氣。你有這套系統，你有這套機器，然後呢你製造他，那麼誰讓他製造成那樣？
梁冬：對，什麼東西都經不起問，對吧？
徐文兵：對吧，我說精子是物質，物質背後是氣，氣背後是什麼？誰把他製造成這樣？
梁冬：就是為什麼按照這個這樣的做法去做咧？
徐文兵：誒，做出來那樣成千上萬上億個那麼個……
梁冬：蝌蚪。
徐文兵：小蝌蚪。誰製造出來的？製造它的背後是什麼?是吧？所以到底是物質創造了神？還是神創造了物質？其實是我個人是……不矛盾啊，是一個圈兒，是一個圈兒。所以呢《黃帝內經》這兒就涉及到了人身的一個基本問題，談到了父母，談到了血氣，然後談到了“神氣舍心”。“神氣舍心”這句話說起來很熟悉，我們在講《上古天真論》時候說到——“故能形與神俱，度百歲乃去。”也就是說我們身上這個……就像一個小旅館，我們的神就像一個客人，它住你這兒叫“舍心”。啊，住在你們家，你把它伺候好了呢，它給你多呆一會兒，你生活品質也高一點，它伺候不好呢，叫什麼？形和神就分開了。
梁冬：所以最近我有個啟發，徐老師，就是說經常換房子住的人啊！根據“天人感應”、“天人同構”的原則，那你的心呢——藏在你的這個……，你的神藏在你的心裏面的這個宿舍裏面呢，它也會不安的。
徐文兵：是這樣啊，就是我們現在流行一個……就是比較流行叫出國旅遊，出國旅遊有個什麼問題？倒時差。
梁冬：對，那很痛苦。
徐文兵：什麼叫倒時差？
梁冬：就是那個生物鐘紊亂了嘛。
徐文兵：哦，現在科學叫，解釋叫生物鐘紊亂，啊，就是說，該睡覺的時候人家那天是亮的。
梁冬：對。
徐文兵：是吧。你該起來工作了，是……那麼什麼叫生物鐘？生物鐘誰控制？對不對？
梁冬：對。
徐文兵：而中醫生物鐘就規劃的更細更詳細，比如說:早晨三點到五點，我們說肺開始工作，啊；然後，五點到七點大腸開始工作——排便；七點到九點胃開始工作，吃早飯了。
梁冬：一點到三點是什麼？
徐文兵：一點到三點是小腸。
梁冬：OK，好。
徐文兵：那麼分析的更仔細就是說你的魂魄在掌管這些事情，那麼你長途旅行什麼改變了？
梁冬：位置……是身體改變了。
徐文兵：你借助了一個能量。
梁冬：對。
徐文兵：把你的這個肉身推到了另外的一個……
梁冬：時空。
徐文兵：時空，誰沒跟上？
梁冬：那只能是魂魄嘍。
徐文兵：魂魄沒跟上。
梁冬：你是這樣解釋這個事兒的？
徐文兵：誒，對。
梁冬：不過，啊，當年呢，一英國人在寫到他們去非洲的這個遊記裏面，說非洲的這個原始部落的人也是這樣，走一段路他就的停一停，說得讓它跟上。
徐文兵：哈哈，這個……
梁冬：不同的部落。
徐文兵：我，我觀察過，就是說人在高速飛行的時候是出神的。
梁冬：什麼意思？
徐文兵：你比如說我們講神氣舍心嘛，它本來就好像你兜兒裏揣個東西，你帶著，就是說你快走了你得拉的它走，它如果沒拉上呢？
梁冬：就離心力嘛。
徐文兵：就，就離在你後面兒，他會出神的，還有人不敢坐飛機。
梁冬：對。
徐文兵：不敢做飛機人也是什麼——出神。所以這種這種東西你怎麼解釋它？它不是個物質，還有的……，我最近不是治一個幽閉症。
梁冬：嗯！
徐文兵：什麼叫幽閉症啊？不敢呆在一個密閉的空間裏，一呆著就覺得呼吸……，就喘不上氣兒。這個人以前還做過飛行員，那開過飛機的人，你要是從這個理論上或者是情感上解釋說：你這人這麼膽小、這麼害怕——解釋不通。你跟他做心理諮詢，你跟人講怎麼怎麼安全，怎麼怎麼可靠——沒有用。什麼問題？神氣沒舍心。
梁冬：就是沒有把心作為宿舍。
徐文兵：對啊，他的神就是在外面飄著呢。所以呢，你給他治療，調整他的生理，讓他那個神……導引他那個神歸位。所以這個，他就覺得，唉！就沒事了。我給他扎針時候他都得開門，那門不能關，甚至他邊兒上必須躺一個人。我們診室一般都是一個診室躺一個人治療，他必須得跟別人一屋，還得跟那個人說著話，否則他躺那兒他就覺得恐怖得要死，喘不上氣來。所以叫神氣沒舍心。另外，這個又插一句就說這個導引，上次我們說這個“導”底下是個“寸”。
梁冬：對。
徐文兵：有的網友給留言了，說古體底下是個“手”。
梁冬：嗯。
徐文兵：啊，用手指給你正確的方向叫“導”。
梁冬：這是對的。
徐文兵：哦，所以感謝啊，感謝大家。
梁冬：說到此處啊，所以呢，就是說剛才“黃帝曰：何者為神？岐伯曰：血氣已和，榮衛已通，或者營衛已通，五藏已成，神氣舍心，魂魄畢具，乃成為人。”換句話來說一個人呢，形成啊他是有階段性的。
徐文兵：嗯，唉！這個魂魄必具，啊，所以缺一個，缺兩這就趕緊去修補，我們說這個修身，修身的意思就是說……，你開車這麼多年你還需要修理一下，所以這個修身，非常重要。修身呢，是為我們，為我們的魂魄提供一個什麼？安身立命之所。
梁冬：嗯。
徐文兵：我們現代人啊都帶著一個破碎的身、破碎的心，在外面混，所以呢外面有個風吹草動，對自己的魂魄都有傷害，啊，所以都變得什麼——失魂落魄，啊。
梁冬：所以失眠呐，呃，抑鬱呀，狂躁啊，諸如此類。
徐文兵：抑鬱的人啊，他為什麼最後就……覺得生不如死，就覺得，就非要了結自己的生命？當你的神不在的時候，什麼進來了？
梁冬：鬼。
徐文兵：就說，鳩占鵲巢。你自個兒的家被別人占了，他會就會指使你去做……引導你走向滅亡的另一條道兒，這也叫導引，但他指的是負面的那條道兒。
梁冬：它為什麼要這樣做呢？
徐文兵：就說人啊，本來是一個……，這個生老病死，啊，生長壯老矣，他是個自然的過程，但是如果你在中間出了問題呢？那你就什麼？啟動了一個走向滅亡的那個程式。就是說趁早了結吧，你們這種人就該被淘汰。那麼作為醫生來講，他是什麼——醫者父母心，就覺著他不應該，這麼過早的就消亡掉，然後把他體內存在的那種陰寒的物質、陰寒的能量、和陰寒的那種……
梁冬：意識。
徐文兵：比意識還高，姑且稱之為——鬼。
梁冬：啊。
徐文兵：把他去掉。然後呢，他那個神又回到本位上。神是伸張的，是主什麼——陽氣、陽光的，生氣是通天的。那個東西，引的大家就歸地。
梁冬：嗯。
徐文兵：啊，鬼者歸也，就往下走。所以我們說，這個養生之道最高境界——是養神。
梁冬：對。
徐文兵：啊，但是現在人都是什麼？耗神、傷神，啊，然後就是以這個傷自己的精血，啊，為樂。
梁冬：這個事兒吧，講到，呃，就是有一些朋友……有些有中醫根基的朋友呢，會覺得說：誒，這個道理能夠是一套系統的哈!但是呢，有些朋友呢，就會覺得這個是不是太玄了？所以您能不能站在一個，呃，另外一個語言體系，比如說，西方的或者是，現代的，所謂的現代的這種語言體系，來講講這個東西是怎麼回事兒嘞？
音樂……
徐文兵：正常人，都有求生的欲望。
梁冬：對。
徐文兵：抑鬱症到晚期都有自殺的欲望，而且就是整天腦子想就是我怎麼去死。是……就是……，不是說死已經不成個問題，是怎麼死的問題。那你說，促使他產生這種死的，就是“就想死”的這種念頭背後是什麼？
梁冬：嗯。
徐文兵：是不是，是一種能量？
梁冬：對。
徐文兵：能量背後又是什麼？
梁冬：意識嘛！
徐文兵：就是我們說是個念頭，念頭哪來的？我們說只有陰寒的東西——物質，會產生一種陰寒的氣。然後呢，這種陰寒的氣，會讓你產生一種陰寒惡毒的念頭。有些抑鬱症自殺是先殺自己的家人、親人，然後再殺自己的。這種陰寒的東西哪來的？我們……我們不講神鬼啊，我們就捯……往根兒上捯。
梁冬：不講答案，先講問題嘛。
徐文兵：對啊，哈哈。
梁冬：先提問嘛。
徐文兵：對吧。
梁冬：對啊。
徐文兵：怎麼來的？人的……，我們說，這不以人的意志為轉移的，那人的這些想法，從哪？從天上掉下來的？
梁冬：嗯。
徐文兵：突然就，天上有一個人說話：你去死。他就去死。不是吧？自己產生的。那麼自己怎麼產生的？這東西哪兒來的？我覺得還得從肉身著手，解決人的精神、情感、情緒問題。
梁冬：嗯。
徐文兵：啊，這也是目前，我這個層次大夫，能夠唯一入手的辦法。
梁冬：嗯。
徐文兵：高層次大夫，直接就把你這種陰寒負面東西給你趕走，就完了。我們是先消滅他的根據地，然後切斷他的營養——氣血的供應，然後他就覺得……，我的病人很多就是什麼？本來懷著這種特別陰寒、惡毒，啊，要死這種念頭進來，誒！出去後心情就變了。怎麼變了呢？中間發生什麼了麼？就我把他那陰寒的那個根據地和基礎給他搗毀了。
梁冬：這是怎麼……，什麼東西是他的根據地和基礎呢？
徐文兵：陰寒的痰，陰寒的淤血，陰寒的氣，而且這些東西又聚到了人的心包和心的那些臟腑經絡裏面，就會讓他產生這種念頭。當人……一個人心寒了以後啊，那個神氣就沒法在那個心裏面呆著了。
梁冬：就是，老是特別沮喪。
徐文兵：他腦子裏面就充斥著一種念頭。
梁冬：逃離這裏。
徐文兵：不如歸去！啊，所以就一死了之。嘖！所以我看到現在人碰到這種病還在勸人家呢——往開了想，我說這整個就耽誤事兒。勸有用麼？因為他……
梁冬：他早就知道，道理上他都明白。是吧？
徐文兵：對，意識層面上都明白，你得怎麼深入到人的內心，觸動人家心神。啊，所以我現在治療很多抑鬱症開始這樣，後來慢慢治的什麼——開始吐痰。我有個病人，他說我怎麼跟那個盤絲洞蜘蛛精一樣——吐那麼多痰。而且他說：痰哪來的？痰你自己長出來的呀！是吧，如果你不吐出來，讓它凝結成形……
梁冬：總會在某個地方出現。
徐文兵：總會在某個地方出現。這種邪惡的資訊舍心。然後通過這種治療，又從夢裏面走了，從此以後，再不記了，再不想了。所以這……，越治這種病呢越覺得……，嘖！《黃帝內經》——偉大！神奇！
梁冬：有一個很……很奇怪的這個個案，前兩天啊，我站樁的時候呢，這個在心包經這個氣走了時候，當天晚上呢，做的夢都是特別好笑的夢，我也不知道是什麼夢。
徐文兵：嘿嘿，咯咯樂。
梁冬：咯咯樂！
徐文兵：對啊，心氣足就喜麼。
梁冬：會這樣麼？
徐文兵：對，心氣太足了叫“喜笑不休”，心氣虛則悲啊。心氣虛了夢見的全是這種分離的夢，啊，跟人分離，然後丟錢包。還有特怪的就是抑鬱到一定程度，他夢見死人。
梁冬：就是過去的祖先麼？比如說，家裏爺爺奶奶啊。
徐文兵：啊，不不不不，夢見跟他認識的死人，就是他認識的人，但是呢，夢裏面……，知道他已經死了，但是又想不起來這人為什麼又活了。而且有的人就夢見這個人要拉他走。
梁冬：對，這是說明什麼呢？
徐文兵：然後他說我不走。
梁冬：那說明什麼呢？
徐文兵：夢到的都是那種陰寒的，我們叫鬼。我最近就治一個就是讓我紮完了上吐下泄去急診室那個人，她最早失眠，就是她現在抑鬱特別厲害，她最早失眠就是她的一個哥哥，突然變故去世了，她回去參加他的葬禮。她其實親近談不上很親近，因為差十幾歲麼，但自從參加完他的葬禮以後呢，她就回來就睡不著，就到現在，就是抑鬱得不行。後來她跟我說，就是我給她治的吐成那樣，她就覺得好像從夢中醒來一樣，睡了好幾個好覺。她說我就夢見我哥哥來拉我，然後我就推他，我說我不去。後來我說好，你這病要好，所以這個事兒就了了。所以這種負面的資訊和能量對一些，母的“基”不夠，父的“楯”又不強的人來說，就容易出問題。所以特別小孩子啊，小孩子就是剛出生以後氣比較弱的時候呢，我們經常說不要見生人。為什麼要坐月子？過了百天才出來呢？就是很多人就是怕衝撞。
梁冬：那這個保姆和這個月嫂，算是生人麼？
徐文兵：不算。
梁冬：現在都問的是具體的細節問題了。
徐文兵：你一定要挑健康的人。
梁冬：啊，要長相乾淨整齊的是吧，這個月嫂很重要。
徐文兵：感覺氣，你現在不是站樁了麼，你應該能感覺到誰的氣好，誰的氣不好。
梁冬：誒，最近很有意思，就是有什麼事發生之前，自己大概都有感覺。
徐文兵：誒，所以這叫“血氣已和，營衛已通，五臟已成，神氣舍心，魂魄畢具，乃成為人”。
梁冬：乃成為人。
徐文兵：啊，我建議大家沒事的時候叨咕叨咕這幾句話。
梁冬：對。
徐文兵：對自個的心神不定、心神不安、心神不寧，心神不寧——什麼叫寧啊？
梁冬：回歸嘛。
徐文兵：回歸。
梁冬：甯國府嘛。
徐文兵：誒，所以這個……這種情況下呢念念《黃帝內經》的這幾句話，默默的給自己念一念，誒！挺好。安定人的心靈。
梁冬：對，所以呢黃帝就又曰了說：“人之壽夭各不同，或天壽，或卒死，或病久，願聞其道。”他就開始進一步問了。
徐文兵：往深了問了，最早問的是根，這就是我們說的遺傳的問題，啊，這裏面要加一句呢，很多人得了病了，現在科學也是，一說都是遺傳、基因。
梁冬：啊，基因，呵呵，對對對。
徐文兵：是吧，一說糖尿病，你有糖尿病基因；一說你有肥胖，你有肥胖基因。這就是那種淺薄的唯物主義者沒招了，就從DNA上找原因，這就是……這些人就應該去上上哲學課。我有好多病人也問我：你看我這病是遺傳病，你說這個我媽高血壓，我爸高血壓，我也高血壓就是遺傳，沒招。這種人典型思維叫什麼——有因必有果。
梁冬：嗯。
徐文兵：是吧，有基因，有遺傳的可能性，你就會得這個病麼？你要不給它提供條件呢？他也不會得，是不是？
梁冬：對。
徐文兵：他也不會得，是不是？所以說有了父親的氣和母親的血做為根基，但是你是否能健康？噢，我媽長壽，我爸長壽，你就長壽嗎？有因不見得有果。是吧？所以我們跟大家以前說過，這就黃帝問了，說我又發現:人活著，壽夭各不同。
梁冬：各不同。
徐文兵：夭——夭折的夭。我們說寫天年那個天是一橫杠，這夭是一撇。
梁冬：對，平常沒認真看啊。真的很有意思啊，為什麼夭和天寫的那麼像呢？
徐文兵：嗯，本來盡其天年，結果中間打了個折扣，一下就變成夭。這個夭呀，以前說小孩子死了叫夭折。其實我告訴你，壽和夭是反意詞。壽我說了……
梁冬：60歲。
徐文兵：活過60一甲子，就過了一壽。活兩個甲子叫盡其天年。你要沒活過六十歲都算夭折。
梁冬：噢！
徐文兵：要是死在女人身上呢？
梁冬：叫妄嘛。以前咱第一期講過，是吧？
徐文兵：那碰到妖精了。
梁冬：噢！我以……，你不是說亡下邊一個女嗎？
徐文兵：夭折的夭加個女字邊——妖精。
梁冬：妖精。
徐文兵：是吧？碰見妖了。其實這就是說以酒為漿，以妄為常。你爹媽的，給你的精血都很足。
梁冬：瞎折騰。
徐文兵：瞎折騰。這叫導致人的壽夭各不同。所以黃帝問：我發現人有的活的長，有的活的短。《上古天真論》的時候是怎麼說的呢？上古之人春秋皆度百歲，啊，今時之人年半百而動作皆衰者，何也？
梁冬：何也？
徐文兵：這兒又問了，人之壽夭各不同。或夭折或猝死。
梁冬：猝死就是那種，沒來頭的，突然一下，哈？
徐文兵：看著好好的。
梁冬：對呀。
徐文兵：一下就沒了。
梁冬：有兩種，一種是自己突然那個。還有一種呢就是……就是外界的某些因素。
徐文兵：那叫暴死。
梁冬：噢，都是有內在原因的吧？
徐文兵：外界那個就不好說了，那個更大，那原因更大。我們就說這個人自己為什麼會猝死？現在猝死人太多了。
梁冬：就系統突然性崩塌嘛。
徐文兵：啊，我們現在猝死就是說，現在說心臟病，或者腦血管病，一下就沒了。其實沒有偶然。
梁冬：沒有突然。對。
徐文兵：只有必然。沒有突然。只有這種慢慢的積累。你說有的人活的長，有的人活的短，有的人突然就沒了，叫猝死。有的人儘管活的也挺長，但是什麼？
梁冬：病得很久。
徐文兵：呵……一直是個病秧子。
梁冬：對，或者有些人病的很久，但總是沒死，他也能拖著。
徐文兵：誒，你看啊，那天我是跟那個北京財經頻道潮東，我們一塊做節目聊天嘛，他問我一個問題，他說徐大夫你說這人？健康人是不就長壽？我說可不是。
梁冬：對。
徐文兵：健康的人不見得長壽。
梁冬：對！
徐文兵：是吧？
梁冬：長壽的人也不見得健康。
徐文兵：誒，長壽的人不見得健康。這就是很有意思的一個事情。很多很健、很康的人，突然暴死。就說很健很康的人，汽油也足，管道也通……通暢，然後他嘩一下燃燒。有人就願意燦爛的活一下，這是他追求的價值觀，所以他也會早死。所以有些人儘管活的很長，但是病久。這裏面底什麼原因呢？他叫願聞其道。道呀！
梁冬：為什麼呢？他這個道道是哪兒呢？
徐文兵：嗯，願聞其道。
梁冬：“岐伯曰：五臟堅固，血脈和調，肌肉解利，皮膚緻密，營衛之行，不失其常。”啊，很長這句話，慢慢來吧，一句一句來。
徐文兵：嗯，願聞其道。
梁冬：願聞其道。
徐文兵：我們在講《上古天真論》的時候，岐伯就說過：“上古之人其知道者，法於陰陽，和於術數，食飲有節，起居有常，不妄作勞。”是吧？知“道”，“道”是什麼？
梁冬：對這個問題很有意思啊，徐老師，就是我們已經講這個《黃帝內經》講這麼長時間了，我們發現說實際上有些問題我們沒有真正的深入進去。比如說神和道這些東西。什麼是道？
徐文兵：什麼是道？
梁冬：那什麼是道呢？這個事情，就是說，我們都知道黃老之術呀。《黃帝內經》和老子呢，似乎一直以來就是一個系統的。
徐文兵：你講的是黃老之術。
梁冬：對！黃老黃老嗎！起碼是，或者是還有黃老之道。
徐文兵：誒！道是最高境界。
梁冬：好了，感謝大家收聽今天的國學堂之中醫太美。感謝徐老師。
徐文兵：再見！謝謝！
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