经典中医与现代社会
他总是有一种心态，“如果我聚集到一定的社会资源和知识、有能量的人物，我们就可以做到一切”，就像打伊拉克一样，当时尼克松宣战的战书下了以后，国会给了非常积极的反响，随后就成立了美国卫生局，卫生局的经费由国会直接批了下来，也成立了癌症研究院，当时这种非常乐观的心态好像可以让我们在数十年之内彻底征服癌症。???
几十年过去了，按照前几年美国疾病检测中心的报告（CDC），现在癌症的发病率仍然在往上走，根据CDC的预测，如果今后10年按照目前癌症发病趋势，有可能40%的民众将会得不同种类的癌症。
前一段时间我也读了咱们国家前卫生部长的报告，我们国内癌症，糖尿病，冠心病这种威胁人类健康的疾病也在大幅度上升，好像陈部长还用了一个非常形象的词描述了：“疾病将会面临一种井喷式的增长。”
在社会上我们对经典中医有一种偏见，总是认为要战胜像癌症、糖尿病、冠心病这样大的疾病一定要在西医院，因为他们有最先进的检测技术，最优秀的诊疗方法和最出色的医务团队。
但是如果我们仔细学习历史，我们就会发现无论是古代还是当今，那些坚守经典中医精神的医者们，利用经典中医治疗好了大量的，我们称之为现代疾病的这些重大疾病。
海纳教授本人就是很好的例子，他从芝加哥大学东方文化系毕业的时候，已经拿到了哈佛大学的聘书，这个时候他得了癌症，就像他自己说的，这个世界上没有任何事情是偶然的。如果他当年不得这个癌症，可能我们今天就没有幸请他来这里做演讲，他利用经典中医和他自己对经典中医的执着在老师的指导下自己给自己治疗，很显然他战胜了癌症。
所以在这里我的下一个问题就是请他们谈一下社会上对经典中医的偏见，当我们面临像陈部长描述的这种井喷式的癌症、糖尿病、心血管疾病增长的同时，经典中医可以扮演什么样的角色？它可不可以为我们新时代、新医学的构建发挥它积极的作用和影响？
傅海纳教授：我们现代人确实活得很危险，因为我们太相信机械化的东西，当然我每次坐飞机的时候都觉得这是不得了的发明，这么重的东西还能在天上飞，觉得是不可思议的事情，甚至人还能飞到月亮上。但是飞机也好，汽车也好，我们的身体病了，再发达的医院，里面有再光滑的玻璃瓶，有再贵的仪器，它不能掩饰一个现实：我们对生命的功能还知道得太少。??
所以美国的心脏病、糖尿病、癌症是最大的健康问题，在美国死亡率最高。到医院吃西药、做手术，虽然没有误诊，是正确的诊断，但是就这样死了，这些被证明是第三位的死亡原因。
当我自己得了癌症进医院，那时候我还不是医生，到里面很害怕，因为医生确定，如果不做手术，不做化疗，肯定是要完蛋了。后来我看了一些其他的治疗方法，发现我还不一定会死，当时我有了很强的信心，我没有选择西医。
我家人虽然是西医，但是他对自己的行业有很深的成见，因为他了解。我的祖父相信给你拍一个X光，对你的后代在300年以后还有损害，我父亲认为你吃一次抗生素，一辈子都要受折磨，虽然不是那么严重，但确实是我自己经历过的。有一次我父亲不在家，我得了鼻炎到他朋友那边去，他马上给我吃止疼的药，后来就有各种各样的问题出来，几十年一直到我后来得了癌症，所以中医的观点，本来是身体外层很简单的疾病，但是走到你血液里面就变成复杂的东西。??
开个玩笑，你到一个再高级的医院，让一个不认识的人给你做心脏手术，把刀子放在你的心脏上，如果不是通过某种方式了解他，你不会让他给你做。你天天看电视里面说西医怎么怎么科学，你后来进去能看到一些贵重的仪器。
虽然中医跟那个比起来是比较土，还用一些奇怪的方法，用什么蛇的皮，但是只要你诊断对了，以我自己的体会，不一定是中医、和疗，所有自然的疗法，只要你真的把气场的质量做对了，奇迹就可以出现，并不是每个医生都可以解决，需要有高级的水平才行。所以中医标准化是一个问题，现在这个水平真正的人才是比较少的，有时候也是因为自己的运气好，癌症患者比较多，他们因为做化疗什么的头发都掉了，而我的病情却很好。?
还有另外一个病人，他80多岁，因为他的妻子直接死在手术台上，他跟我说他害怕，让我给他试试中医，我说我没有治过这个，但是我愿意试一试，后来一个月之后他的肿瘤就没有了，他之前的医生都不相信，就说是片子拍错了什么的，但是他们不会给我打电话，不会问我到底是用什么样的方法产生这个奇迹，他们就是喜欢一个模式，不喜欢改变，越老的人越不喜欢改变。
我们最害怕的就是这样的人，钻到一个模式里面跳不开。人越老越应该跟小孩子一样，什么都是好玩的，不要老是一个观念。我喜欢爱因斯坦，他就像一个小孩子一样，非常OPEN，他上一个厕所突然有一个想法，《自由相对论》就出来了，因为他有修炼的模式。
我认为不一定是西医不好，中医就有办法，要比较磁场、能力，从整体考虑人体，无论用什么办法，心理疗法也好，或是其它的，比如说病，你得了一种什么样的病，我能用一句话给说准确了，一下子你的病就有很大的改变。我给你用和疗法，用了正确的药物你的病突然就会改变。在中国经常会有这样的报道：农村的一个老太婆已经是癌症晚期了，自己炖山药或者花椒什么的，后来就吃好了。因为非常对他的症，这么一个东西就能救他的命。
没有任何病是不能解决的，你要相信大自然的规律，相信自己身体里面的情况，假设你自己已经病到很严重的程度，西医承认已经没有办法了，你可能会害怕，因为他（西医）要赚钱，所以照样给你用很厉害的化疗手段，那就对你只有副作用，没有好处。绝对不能那样做，只要你还活着，就要想想其他办法，万一还能找到好办法。阴阳学就是这样的规律，现实世界能长出这样的病，不可能没有它的治疗方式，因为万物都是一个平衡法则。
20年代中国有一个伟大的科学家在巴黎写了博士论文，他根据《易经》算出来整个宇宙不平衡，他发现星象的重量算起来这里太重了，那里还缺一个东西，所以还应该有一个没有发现的东西在那儿，果然过了50年就发现了之前没看到的，在他说的那个位置还有一个星体在那儿。在医学领域虽然我自己没有把握，还是一个很可怜的医生，还没有摸索到很好的办法，但是像这样的病人几星期之内就能好，你只要看到我这个例子，你就知道人的本能是这样的，你有这个可能性。
所以不要把人的希望毁掉，这是当医生最重要的。我觉得西医也好，自然疗法也好，中医也好，医生要让病人有希望，他们还有生命的力量就不能给他毁掉，这是非常重要的。我自己是癌症患者，在医院最害怕的就是医生怎么毁掉我自己的生命，这是我跟你们分享一些我自己的浅见。
薛安教授：海纳教授和李辛老师都反复提到一个词叫和疗医学，可能在座的很多听众对这个词不是很了解。
和疗是200多年前，一个德国医生在总结了西方自然医学几千年演变的精华基础之上完善的一种类似于中医的自然医学流派，叫和疗医学。和疗医学和中医最大的相似之处就是对生命力的认同。人除了生理和解剖结构之外，肯定还存在一个自我恢复，自我完善的能量，和疗和中医都非常看重这种能量，认为这种能量是我们战胜所有疾病的根本，这个能量值得我们保护它，完善它，而不是过早地给他宣判死刑，不管你得什么病，总在大自然中间可以找到它的解决渠道。
回到刚才这个问题，我知道李辛老师您周围聚集了很多的学生，我也和您的很多学生聊过天，您在治疗疑难病症，包括绝症方面展示了很高的医疗技术。还是回到我们刚才的课题，我们陈部长描述我们国内现在面临井喷式增长的疾病，像癌症、糖尿病等，在这些威胁我们人类生命的疾病面前，经典中医的作用是什么？我知道您原来也在体制内工作，后来独立出来了。
李辛医生：大家都很怕癌症，作为医生其实也很怕癌症，因为癌症是一个生命或者它的生活，到了它的储备和内部的调配能力几乎没有的时候，这个人体为了活下去产生的一个反应。打个比方，比如说我们在座的朋友可能有经营公司的，公司除了看得见的办公室、桌椅板凳、电脑等等，这些东西在开办的时候就有的硬件，最重要的是我们要有团队精神，要有企业文化。人体内部也需要团队精神，也需要它的文化。
癌症是什么情况呢？癌症分为两种，就像一家公司，一种癌症是它的资金链不差。人看起来很健康，平时很少得病，即使已经诊断得了癌症，医生说他只能活三个月了，但是他身体基础还非常好，精神也还稳定。在中医来看，只是气脉上有堵塞和不平衡。康复的机会是很大的。
另一种是这家公司由于多年的不健康运营，它的资金链已经很糟糕了，欠了很多钱，没有储备金，现金流也没有，还要继续支撑下去的状态，除了没有钱，公司进出货的渠道也不通畅，进货也进的不对，也卖不掉。这样身体既没有能量，又不通畅。
一般来说这样的人在思想上可能会存在一些特别偏执顽固的想法，或者是非常强势的状态，在情绪上可能有过很大的创伤，某些部分被封闭了。
????在中医来看，如果你有一个精神领域是封闭的，你身体的气脉在这个部分也相应是封闭的，你跟整个世界的互动就有一个领域是封闭的。那么，当外在的大环境运转到一个不利的时空，刚好相应你封闭的那个领域，就有可能出现大的疾病。
????一个既没有能量，气脉又不通畅的病人，如果再加上精神有严重偏执或者心存恨意，或者他受到了毁灭性的恐吓和打击，坚信自己只能活几个月，再也不相信有其它的可能性，也不愿意寻找其它出路，或者不愿意改变自己的生活，他因为连三年后的计划都安排好了，他仍然要在原来的轨道上运行，要写多少报告，要见多少人，要调动多少资金，这种情况下他真的时日无多了。
????这两种癌症，从中医的角度来看区别很大，比如说西医诊断都是癌症，有切片报告，有X光片，但第一种情况是他们的能量水平和精神状态还是稳定的，这样的人如果能够立刻改变自己的生活方式，合理饮食作息，减少过度劳累，用传统医学治疗，他生存的可能性是非常大的，这类癌症患者，往往会创造出西医认为的奇迹。其实是他本来就有的生命力在帮助他进行正常的运转，把这个癌症给消化掉了。
????大家害怕的各种病，简单讲就是一个人在以一个相对封闭或者偏执，或者以错误的模式生活了很多年，但是他没有意识到，生命为了延续，就要过早调动储备，或者故意的接错线路，封闭身体的某些区域，就像电影里机器人没有电了，临时接一下线，还能继续打仗，但是这样会导致身体自然的恢复功能坏掉，就发展出癌症。当到了癌症这个地步的时候，大部分的中医还有西医都会觉得很难，西医只看到癌症是最后的阶段，所以他能够处理的思路和方法就只能是这么一个角度，非常有限。
如果医生坚信病人的生命只有三个月，反正没有办法了，不如试试伤害很大的化疗和放疗吧，这样的诊断、预告和建议确实会给病人带来很大很大的压力，这更像是一个阻碍生命延续的魔咒。有一些不善于独立思考、寻找出路的病人会被吓到，甚至有在听完报告之后直接瘫软，几天内死亡的。
所以，我非常同意海纳教授说的：不要把人的希望毁掉，医生要让病人看到希望。这是生命力可以延续下去的一个重要的前提。
薛安教授：李辛老师刚刚说了一个新的话题，那就是情绪，改革开放30年造就了社会上很多的压抑和焦虑。在西方，有心理疾患的患者比例是透明的，很快就公布了。我们不知道中国确切的数字，到底有多少人得了极度抑郁症，或者类似抑郁症这样的精神疾患，但我7、8年前在港大教书的时候得到一个数据，那就是我们国家每年有数百万人试图自杀，而其中成功的就有达30多万之多。30万不是一个小数目，这反映了在急剧变化的社会形态之下，存在着巨大的精神危机。
我们再请二位谈一下，是否在经典中医中有可以挖掘的资源，来帮我们应对现代社会中间的形形色色的众多的精神疾患。
在美国自然医科大学ACM，海纳教授和他的同事、学生们，自然医生们非常认真地研习由咱们宋代大儒朱熹性理学派沿袭下来的病理疗法，在自然医科大学是非常受欢迎的。但是在国内由于种种社会和政治原因很多人还不是很清楚这一类从心理上进行调解的方法。所以请海纳教授谈一下在经典中医中间还有哪些资源，比如性理疗法之类的可以挖掘，让我们更加有效的应对或者遏制这样不断上升的精神疾患。
傅海纳教授：这是非常有意思的问题，我们在西方学中医的人总是认为中医里面心理学的因素太少，虽然它有七情的概念，一些不良的情绪，像怒气，怨气，恐惧，对身体的影响没有一些非常具体的方法让你克服或是治疗，这就变成为什么现代人就喜欢看中医，因为看西医只给你看1分钟，看中医时间就长一点了，中医还问你一些家里面其他的情况，西医这方面就太薄弱了。
但是对中医感兴趣的人，他是对中医的整体观感兴趣，就是对我们前面说的磁场和中医里面说的“神”感兴趣。实际上按照中医的理论，你的形体是由气场所决定的，气场是由你的精神所决定的，所以说穿了中医最高的层次，它的最根本因素，就是刚才说到癌症病人，我也有这样的经验，你有一个形体的东西，不属于身体本身所有的东西长出来，它就是一个象，它是由精神因素或是某一种不良情绪的外在表现。
西医只是把它切出来，不把根本原因改变，它过两天还是要再长，但是反过来你不切除它，只是把心态改变了，它就会不长了。在整个宇宙中，你在生活中扮演什么样的角色，你到世界上的目标到底是什么样的，你是赚钱，还是为世界做贡献，你跟妻子是什么关系，跟孩子、父母是什么样的关系，如果在这方面有非常大的改变，可能再重的病，在两个晚上之内就消失了，我们自己看到过这样的情况。
理论上我们都知道，只有精神上有改变，你的身体才有根本改变的可能，但是在中医院校里面没有这样的课程。我感谢我的师兄刘力红写的《思考中医》那本书，他也有一样的想法，他不断在寻求这样的疗法。中国最宝贵的就是人多，但同时这也是它的问题，民间宝贵的东西太多，包括在东北还继承下来这么一个“说病”的疗法，在农村也在不断地进行。
从孔子开始就认为人的本性都是好的，儒家所说的“德”，宇宙有个无限的能量场叫“道”，但是用到人的身上，你要进入这个“道”场你必须要通过“德”才能得到这个能量，所以“德”是非常具体的东西。在汉朝的时候，道分成6个不同的部位，在个人生活可以追求。
可以表现出来是属于木的，就像春天一样给你温暖，给你生命的，就是“仁”。
第二个属于火，那就是礼貌的“礼”，反正来到你面前最礼貌的是我们跟宇宙的关系，宇宙给你送一个癌症或一个车祸，你说我很不喜欢那你就很不礼貌了。我得了这个病，我想着怎么对付它，这个就比较有礼貌了，像前面最伟大的人，拿坡仑、毛主席什么都不在了，我算什么，我肯定会完蛋，所以这样想反而你的病会好，它就变成很大的能量。我们现在的人包括我自己是没有礼的，对什么都是有抱怨的，什么都是不喜欢的，一会儿是空气不好，一会儿是别人怎么样，反正就是受不了。
第三个属于土，非常重要的是“信”，信就是一个人、一个言，这么个意思。
属于金的是讲义气的“义”，这个字也很有意思，繁体字“義”是一个小我，上面有一只羊，所有美好的东西，包括美这个字都是有羊的成分，为什么呢？因为在古人眼里面最难看的是自私，羊是最不自私的，一个是它喝奶的时候它是跪下去的，我们自己家养的羊也是这样的，它不跪下去它喝不了奶，但是它看上去是非常可爱，非常感人的画面，它是有孝心的动物。要杀动物的时候，动物会有感应，其他动物又哭又闹的，只有羊在排队，你杀它的时候它没有意见，为什么在阿拉伯国家一直到现在做礼的时候就选择羊，因为你杀猪猪要闹，它认为是非常痛苦的一件事情，但是羊不会闹的，你抱一抱它，它还是非常愿意牺牲自己。所以义就是人要讲义气，要愿意牺牲自己，首先要为别人想。
水就是“智慧”的“智”，这个字也挺有意思，上面是知道的知下面是太阳，所以孔子讲“三人行必有我师”，2500年前最厉害的学问家都这样说，所以这才是真正的智慧，你把自己放在最低的地位，才是最聪明的人，你认为你有三个博士学位你就一定很聪明，那不是真正的智慧，水往低处流。
这五个东西本来在我们身上就有，而且我们在别人的行为里头看到了，我们就愿意跟他学习，我们自己进去它里面有一个Power出来，这不是精神上的幻觉，而是一种医疗上什么药物都比不了的东西。所以心理治疗很简单，我们每个人身上配的跟宇宙一样的5种能量，但是它容易被不好的东西覆盖。
不好的东西就是我们的情绪，怒气是属于火，最不好的就是怨气，就是什么事情来了总认为不是我的过错，都是别人的过错。第四个属于金，最不好的因素就是“烦恼”的“恼”，我的理解是对什么事情马上就下结论，好像什么都分析得清清楚楚，但是很伤人。
所以我们就把这些东西排出去，我们的本性自然而然就出来了。事情怎么样，到哪个地方，就不觉得是痛苦，是一种乐趣，农民会更接近这个，知识份子脑袋里面装的复杂东西太多。
所以我们自己不了解自己，什么事情都要有个解释，我为什么这样想，我为什么这么做，我是为了你好才这样做，但实际上是你自己的情绪，不好的东西让你这样做。
说穿了是真，让你当一个真人，在西方也有这样的疗法，首先是不怨人，第二是承认错误，这是最根本的办法。比如说我们关在这里面一个星期，你是1号，他是2号，3号，有一个题目“你跟你父母的关系”，然后别人都过来听你讲，你把什么不好的事情都说出来，什么秘密都没有，你说出来别人也在听，等于是你在跟宇宙认错。古人很聪明，你做错了写到玉片上，把它丢到河里面，或者扔到山里面，你的心就干净了。现在人不去这样做，不会把自己关到一个屋子里面，跟神承认错误什么的，实际上是很科学的方式，是我们脑子里装的不好的东西太多，是我们的想法太多，但是我们还是认为我们是对的，这个负担就太重了。
最后举个例子，通过这样的办法，我一个学生他很喜欢这个疗法，但他们自己也不太懂，刚刚才学好，但是这个学员很诚恳，他们在那边办了一个班。我有一个病人，我已经治疗了好几年，情况还算比较满意，后来通过两个星期的治疗，突然他一身疼痛、呕吐、痉挛，他当时觉得可能就要完蛋了。他参加那个班以前，肾外面有很大一个肿瘤，已经做了5次手术，医生说这次不能再做手术了，后来再去医院拍片子，医生说你这个病是错误的，你没有来过我们这个地方治疗过。他一开始不相信，一年以后又拍片还是没有，他才找我说我现在完全好了。
这是一种用药物很难达到的效果，而且这么快，两个星期就好了，因为他的精神有很大的转变，他的身体才会跟着改变。所以不要迷信什么外面的医疗技术，跑到很远的地方，像德国、瑞士，用先进的技术什么的，好的药在你自己的身上，要相信自己精神的力量，一切都已经有了，但是你在恐惧的情况下外求就很危险。
薛安教授：我和二位老师准备了很多内容，但是很遗憾时间已经不多了，所以我想把最后的时间留给海纳教授给大家做一个今天三人谈主题的总结。
傅海纳教授：今天的主题是传统的中医在21世纪还能起什么作用。现在科学这么发达，我们这些土办法还有什么用，传统中医这三个字所有解释的内容都在里面。
前面说到传统中医和传统中国文化的内容就在《易经》里面，分析《易经》所有的理论放在一起是这样的，可以把现实的世界分成5个部分，有道的层次、有气的层次、有象的层次、有形的层次、有器的层次。
有物质的成分在右边，没有物质的成份在左边，功能、气场、神之类的就在左边，也可以说道在左边，标在右边，身、形在右边，它不仅是一个并存，左边比右边更重要一些。
这两个地方中间有一个墙，不容易突破的墙，特别是我们凡人总是执着在右边的层次，希望什么东西都变成金子，自己的孩子抱一抱也变成金子，最后就死在这个层次里面，所以现代人的危险性就在这里。
中间这个墙我们突破不了，我们所谓科学的方案，也就是用右边的显微镜这样的东西来分析物质，所以最重要的是让这两个地方贯穿，“传统”的“传”也就是穿过去从天到地的穿，“统”也可以用另外一个“通”来代替，“传”是从左边到右边，“统”是从右边又回归到左边。
怎么贯穿？中字最重要的，为什么中国文化选了中，中医也是选了中，没有这个中左边和右边贯穿不起来，本和标也贯穿不起来，所以我觉得传统中医的概念，和对我们现代人最有用的概念就是整体观。
“整个”就是我们的世界，不仅是形和器，我们为什么把它叫成器，是“容器”的“器”，西方现代最有名的哲学家，他说什么东西都是由功能定的，比如拿一只笔我用它写字就是一个笔，用来剁你的眼睛它就变成了一个伤害人的东西。
所以容器的作用要包含一个什么东西才能叫容器，古人描绘物质都是说物质的作用只有一个，它包含神，包括能量，包含光明，你只是把它当成一个死的东西，你把它用钱来衡量，所以为什么有那么多忧郁症，有那么多自杀的人，包括非常有钱的人，因为你买了一部车能给你带来幸福吗？它里面有什么？
我是八字里面缺金的人，但是自己也不清楚，这个东西只是很小的一部分，不能给你带来真正的乐趣，而且中国传统文化所说的快乐，快感在右边，真正的乐趣在左边，物质的东西可以给你快感，但是真正的乐趣你没有办法把你身体左边的道和气连在一起。你的容器里是没有东西的，为什么建一个屋子，不能用塑料等这种不自然的东西建起来，这个东西是不能包含光明的东西，它不是容器，是假的物质。
所以传统中国文化和真正的中医就是要把左边和右边，把道和神贯穿起来，而且修炼中间的枢纽，因为这个好了，他有一个感应的东西，有一个开关在那里，你也可以说左边根右边是标，也可以说左边是祖先，右边是孩子。包括老子这样的人，也可以说是老子在左边，道是我们真正的祖先，子在右边，我们现在讲起来都是宇宙的孩子。所以老子的书实际上也包含这两个意思，你把老子这两个字放在一起就变成儒家最重要的孝字。孝它还有一个意思，就是顺着宇宙走，实际上是把左边和右边的放在一起就体现一个忠，忠在日常生活中，用儒家的观念就是孝。我是大宇宙的孩子，我来到这个世界上不是自己玩的高兴就可以完成任务，我要拼命利用我在这个世界上的时间，为了其他的人，为了宇宙做一些我能做的事情，这就是我所理解的孝。它可以打开，真正的能量也可以进来。所以心理疗病的方式也是这样，首先通过孝来打开这个开关，把这些不好的东西冲走。
（PPT）看下面一个，中医里面也有疾病，疾就是身体外来因素引起的疾病，病更主要的是道上面的问题，是你心里的问题。有身体疾病和心理疾病，精神有问题才导致身体有问题。
这个就是在纽约有一个长期的展览在那儿。下一个，这个是身体不同的因素的描绘，这都是属于形和气的，所以西医所研究的就是这些摸得着看得见的。
这个就是进入中医的范围，身体更重要的是气场，而且那个气场是跟大宇宙合为一体。我们现在在气的层次，形体就不是那么重要，每个人都是到最上面的层次，你看一个人就看到他这个，形体就完全消失了。
这个是最后道的层次，而且在这个层次上每个人都是一样的，所以在这里我们都是圣人，理论能覆盖很多的东西，如果我们能把它去掉我们什么病都会好。古人通过他们的哲学和宇宙论等具体的方法可以为我们提供一些现代科学和医学提供不了的东西。现在最害怕的是由于在网上什么都查得到，什么信息都有的时候，把最宝贵的东西放掉，让它失传，这是我最着急的事情。像李医生这样的人，他不仅可以教，而且愿意教，中医界有些人是很保守，不愿意把东西教出来，我希望把马上要失传的中医以一个国宝的方式传下去。
【提问1】：我的问题是：我在四川看到有很多药物，他们用最传统的方式制作党参、黄芪、当归，但是他们切割的方式都是自己切好拿到市场上卖，但是这种是没有任何计划的。今天中西医的高手都在，是不是有一种可能，因为我是从事家具业的，在我们的领域是零库存的，我们是想办法拿到订单才去生产，我们有没有可能帮助他们提升收入，就是让中药的规格可以更规范。
李辛医生：这个问题对我来说也是外行，我有一个朋友是这方面的专家，我跟他相处的时间比较久，他谈到第一在传统观点中要在合适的地方种合适的药植物，第二要自然生长，而不是用化肥等其他的方式促进它生长。
按照中国人的观点，药物不光只是物质和成份，它跟宇宙万物在一起，吸收的是天地的灵气，这需要时间来沉淀。它之所以能够产生纠偏的药性，和它自己的特性，生长的环境、季节、时间、光照、温度等等都有关系。
就时间来说，有的药植物生长需要三四年，有的可能需要更长时间，如果我们用某些方法催生出来它就是缺少了某些无形的东西，药性也就缺失了，这个部分是目前中药里面最重要的问题。
药性和采收之后的加工方法也有很大的关系，这部分我不懂，但是有一点很重要，在古代，作为一个制药的人，他内心要清纯，他不是只把它当作赚钱的商品，做完了就卖掉，或怎么卖得更贵，赚得更多。他在做药的时候他有一种专注的精神在里面，并且他心存善愿，那这种力量能够帮助病人完全接受到没有阻碍的药性。
目前在中药方面能够传承古法的药师非常稀有了，包括对中药材的鉴定，以及整个制作的过程等细节，这部分如果失传，中医完整的诊治过程就缺了一块。如果有这样的组织能够把民间真正有经验的人汇集起来，做专门的研究和记录，是必要的。
【提问2】：我自己也是外国人，我也在上海中医大学学过中医，现在我自己开的门诊部，已经10年了。
我想问一下，如果经典中医的疗效这么优秀，很多其他的医疗大学都在研究，中医在国内国外都经过很多研究，发现它真的是这么伟大的疗效。为什么这么多的癌症病人或者其他严重的病人他们还是不知道找中医，为什么那么多医生到现在不知道怎么利用我们自己的中医理论做更好的医生，帮助更多的人。
我觉得中医的宣传和推广在自己的国家就没有得到支持，中医没有办法把它传播给别人，我觉得很可惜。为什么人们都不知道这个信息呢？
傅海纳教授：我联想到两种方式的回答，一个是在某一方面有痛苦的人他无论怎么样还是会找到我们，因为这个东西是有疗效的，可能别的医生不会讲，但是病人自己持续有痛苦会告诉医生的。
中医是很好的行业，我们那边有一个很大的西医大学，我们也经常去那边讲课，听课的医生都说你讲的这个东西有意思，我也感兴趣，但是我的病人不愿意用其他的方法。
根据我自己的经验，我自己不认为我是一个好医生，但是中医本来治疗的方式有能量在里面，再差也有一定的疗效，有时候你自己都不理解它是怎么回事就有作用，它就是有作用。
我们所在的波特兰虽然是那么小的城市，生活质量比较高，毕业的学生都想留在那儿，而且都比较忙，你只要稍微有个特点，提前6个月都没有办法预约，可能还会有一些其他的人找西医。反正我感觉到很幸福，对中医感兴趣的人很多，而且愿意从很远的地方来求医。
从我所理解的角度，前面提到人是一种奇怪的动物，我们从生出来，小孩随便你怎么弄，他的身体都是非常软的，你从外面给他灌输一个模式，什么可以做什么不可以做，他就是什么样的。现在长到50多岁了觉得非常不好意思，我们在20几岁的时候，自己还是孩子的时候生出第一个孩子，把非常不成熟的观念灌输给孩子，他们就会是什么样的。
西方有一个研究，把一只小猫放在一个屋里，这个屋子的墙上挂着黑色和白色的，三个月以后它就认为世界就是这样的，你把它放出来，哪怕没有黑白它看到的照样是黑白。所以为什么关在监狱里面的人10年以后会适应的，我们一辈子被这样的观念封闭起来。
我前面说了德，这个字非常有意思，因为古代的听字的一边就跟德是一模一样的，是繁体字的听。德就是我们听到宇宙的声音，然后按照那个做，这个就是德，但是我们听到的不是宇宙的声音，我们听得是别人的声音，比如是广告的声音，甚至是游戏的声音，我们怎么能不生病呢。
西医就是这么奇怪，化疗有时候是治一个死一个，慢慢到后来医生也不觉得奇怪了。所以我的观点是，人最危险的就是把思想禁锢在这个框框里，为什么道家里面病人到一定的程度会让你去旅游，去尝试一些其他的方式，要跳出这个框框治疗。
西方人有它的框框，老人有他的框框，中国人一到西方就很害怕寒气，一脱鞋一定要把别的鞋穿上，不然马上会感冒，但是西方人没有这个概念，所以都是自己给自己找的麻烦。我们都是人，不是男的，不是女的，不是中国人，也不是西方人，完全开放了，就不会留在这个框框里面，如果你为自己是一个德国人很高傲，那你就把自己封闭在框框里了，就是有很多限制的东西，没有必要。所以我觉得非常幸福，最起码我心里没有这样的观念。
睢天舒：谢谢三位老师，三位医生！我们还是想回到上一次关于健康跟医疗的问题，为什么这么多哈佛大学的教授，世界顶尖的专家来到上海，就是因为刚才薛教授谈的这个问题，陈部长因为中国严重的健康问题跟公共医疗的问题召开了医疗峰会，是因为中国卫生部的出面在上海有了这个论坛，所以他们第二天来到我们这里做的三言舍。
经过两天的峰会之后，我刚才提到的哈佛教授回答在台底下的观众提出的问题：“我们已经开了两天的论坛，为什么在这么严重的问题之后，你们考虑到用中医方法来解决中国跟全世界的状况？他说：“因为西医来到中国只有150年，而中国有5000年的治疗和完整的体系。”
中医的作用在哪里呢？我想今天一切不是完全靠政府来导向，所以企业、媒体，还有公益组织也要起到我们的作用，进行这方面的呼吁。我们非常感谢三位老师带领我们今天下午经历了中医，经历了从宇宙观考虑生命跟健康的问题。
我有一个小小的经历，今年春天的时候我去波特兰拜访海纳教授，那时候我因为长途飞行，还有一直的劳累，去那里就病倒了，我几乎是在晕眩的状态下到了波特兰，海纳教授接上我到他的诊所，那个诊所也是他的家，是在大森林的深处，一路经过的风景像中国西部这样美的雪山，还有河流、树木。到了他的家，有刚才他提到的小羊，有鸟，一切的状态，我作为中国人第一次体验到了什么是天人合一，什么是桃花源。
我忘了是昏睡了一天还是两天，直到海纳教授送我到机场，我后来写了一封感谢信，他就说：“我揣着这次的缘分。”我想我们一切都是缘分。我们谢谢薛教授的缘分让我们有幸结识了海纳教授，我们也谢谢自道精舍的缘分，致力于推广和弘扬中医，让我们有请到李辛医生，我想我们在座的大家也有很深的缘分。所以我们今天下午可以有这个分享跟感悟，如果我们所做的一切能够帮大家思考，能够使我们的身心更加跟完美已经是很大的功德了。谢谢大家！
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