做人、搞艺术都要老实一点
——张永新访谈录
（该文发表于《鞍山日报》2005年11月9日《大型文化人物访谈》专栏上。该专栏主持人为傅汝新）
傅汝新：1984年，你创作完油画《一九四五·街头》的时候我采访过你，那时候我在《鞍钢
日报》。二十年后再看你这幅作品，仍然让读者回味不尽，应该说是表现二战题材绘画的优秀作
品。但听说这幅作品没能参加全国美术展，什么原因？
张永新：这幅画画了一个月，是准备参加全国第六届美展的。送省里评选，满票通过。但当
时的鲁迅美术学院一位领导，也是很有影响的一位画家，却不同意往上送，结果没能参加那次
全国展。在那次全国展之前，全国油画创作会议在沈阳召开，有人将这幅画的照片拿给天津美术
学院院长秦征看，秦给予高度评价；西安美院的一位画家看后说，肯定获全国奖。遗憾的是连送
都没送上去。但那次辽宁画院送了一幅，与我这幅差不太多，画的是一个日本伤兵，跪在地上乞
讨，一个山东老太太端一碗粥递给他。
傅汝新：那显然不如你这一幅，因为你这一幅更含蓄，也更耐人寻味。什么原因导致
你想画这么一幅作品？
张永新：直接原因是在《鞍山文艺》上读到一个小说，题目叫《古画》，谁写的忘了。
内容大致是，“八·一五”光复时，一位有一定身份的日本妇女逃跑时将收藏的不少古画拿
来换粮吃。我先是根据这个作品画了一套水彩组画，有七八幅，参加省展，著名画家宋惠民
等都说好。根据这个，我开始构思《一九四五·街头》。我小学时有一个男同学，是日本
人，当年逃跑时在沈阳跑丢了，这也是一个线索。我的一位朋友叫张希华，还给我翻拍了不
少二战日本难民的照片。搜集素材时要找一个老太太，找了不少都不理想。偶然一次在鞍山
火车站，看见几个山东老太太，非常适合我想表现的人物，就拿她们来做模特。我给她们买
了不少吃的，还给了一点钱。日本妇女参照的是高仓健演的一部电影里的女主人公。环境参
照的是团市委后院，健身浴池旁边。细节的东西都有真实物体参照，包括落叶，当时是夏
天，没有枯叶，是把绿树叶晒干了做参照。
傅汝新：现在的画家恐怕不会下你这么大的功夫，更强调自我，主观上的东西。
张永新：1985年初，西安美院（注：此处应为陕西人民美术出版社）出了一本全国美展
落选作品选，收入了我的这幅作品。艺术上，评判标准和尺度不一样，也包括评委的修养、
见识。傅汝新：是不是还有政治上的因素？这幅作品想表现的就是“人道主义”精神，中
华民族的善良、宽容、博大，即便是面对自己的敌人，当他投降了，出现危难了，还是要身
他伸出援救之手。当然这里面还有其他更丰富的东西。张永新：可能有你说的这个因素，
但主要的还是画外的因素。
傅汝新：现在艺术观念比较开放，呈多元化趋势，画家更强调自己的艺术个性。你怎么
看这个问题？
张永新：从发展角度当然是对的；但我的观点，绘画还是要美，这是第一位的。前一阶
段美术界流行丑，由审美变成审丑，小矮人，大脑袋。变形当然可以，但还是要美一点。这
是画家心态扭曲的结果。
傅汝新：罗中立近几年以川贵地区生活为背景，画了不少将人物变形了的作品，矮矮
的，短胳膊短腿。
张永新：我看就是丑化农民。太难看了，不舒服，别扭，有原始的味道，要走向国际市
场，我不欣赏。他们主要是看西方人的脸色，迎合外国人，按传统画不刺激。这类画家往往
是出国以后才开始这么画的。西方与中国的人文思想和艺术观念差异很大。
傅汝新：这是另一种方式的媚俗，媚俗西方人。当年就有人批评张艺谋的电影，丑化
中国人，媚俗外国人。我看江苏办的《画刊》上近来发表不少水墨人物，把人画得人不人鬼
不鬼的，我实在看不出好在什么地方，也弄不清画家想表达什么样的艺术观念。
张永新：国外的艺术有精华也有糟粕，在发展的过程中是混合着的，你要是分不清，盲
目跟着跑，数年后，可能就成为了牺牲品。毕加索肯定是世界级大师，但我看他的作品就不
顺眼，也没觉得他好。我一直反对跟潮流，像台风一样，来得很猛，过后就平静了。跟的结
果，可能损失的要比得到的多。
傅汝新：你对自己的创作有什么原则？
张永新：我是根据自己所具有的技能、环境，尽可能地发挥。我能在自己的那一小块地
上做好就很不错了，就很有成就感了。不是说不吸收新的东西，时代在发展，故步自封肯定
不行。做人要老实一点，搞艺术也要老实一点。
傅汝新：你是1964年毕业的，学版画的，什么时候开始又画起了油画？
张永新：毕业参加工作后总搞展览，画的东西要有色彩，就画上油画了；只是在七十年
代的时候搞过一段版画。
傅汝新：七十年代我看过你还有一幅中国画，叫《夺钢前哨》，是跟赵华胜、王启禄合
作的，当时是有一定影响的，收在辽宁美术作品选里，是活页的，我买过一册，可惜后来扔
掉了。
张永新：那幅作品其实从起草到完成都是我一个人。赵华胜从农村回到鞍山，他去机
总，我去炼钢厂体验生活。这幅作品参加了全国美展。赵华胜还到北京谈创作体会，我当时
很不高兴，也引起了省内其它画家的不满。
傅汝新：你还有什么作品比较有影响？
张永新：油画《崛起》1981年参加了全国美展，《美术》等二十多家报刊杂志发表了这
幅作品。这幅作品是以中国女排为素材的，但画的时候中国女排还没获得三连冠。我是看电
视中介绍中国女排训练受到启发的。然后我去市体校看训练，找人拍各种动作的照片。这幅
画在形式上有所突破，是一个人的各种连续的动作，动感很强。
傅汝新：这些年没看到你拿出新的作品参加展览什么的？
张永新：1984年的那次展览对我影响很大，主要是情绪上受到打击，以后再没有参加过
任何展览，包括省里的。但画还画，不过不画主题性、情节性的作品了，主要是画风景，也
不想怎么样，给后人留点东西吧。
油画《1945·街头》作者简介：
张永新（1940—2008），辽宁省海城人，曾为中国美术家协会会员，辽宁省美术家协
会理事，鞍山市美术家协会副主席、名誉会长。1956年入东北美专附中学习。毕业时，创
作（合作）的大型素描淡彩组画《白手起家》，轰动中国美术界。人民日报、人民画报、解
放军年画报等报刊相继用整版或半版介绍，后由辽宁美术出版社出版大型画集《白手起家》
。1959年考入鲁迅美术学院，毕业后分配至鞍山，历任鞍山市群众艺术馆美术部主任、副馆
长等职，多次参加全军美展和全国美展。其中，油画《崛起》在全国产生广泛影响，并获辽
宁省优秀文艺作品年奖，被收入由华君武、王琦担任主编的《中国新文艺大系1976——1982
美术集》中。
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