ARTYOO：据了解“行为艺术之母”玛丽娜·阿布拉莫维奇（MarinaAbramovi?）将在离开中国三十年的时间，重新回到中国做她的中国
首次个展，我们知道丽安文化尤其是您个人对促成此次个展起到很重要的作用，那我想问您最初是如何认识玛丽娜的，并如何谈及在这样一个重要时
间节点来做这个展览的？王凯丽（KellyWang）：大约是在三年前一个纽约的冬天，去SeanKelly画廊看到玛丽娜·阿布拉莫
维奇（MarinaAbramovi?）的一个展览，不早一秒，也不多一秒，我一转身，她就在我身后。她很高大，一席黑长裙，她用对我来
说有些大的双手缓缓握住我道：“Whereareyoufrom?”，“Shanghai,China..."她与我对视，那种缘
分溢于言表......我竟然哭了，被那种气场莫名地感动哭了。我做中西文化交流几年来不免与不少非常优秀的朋友接触，而那是我第一次莫名
的热泪盈眶，那种感觉我一直记得。我们经过简单交谈之后，走进展厅，当时的展览是需要把眼睛蒙上，戴上耳机，让你不知所措地进入一个空间，
你并无法预知在前方空间里将何去何从，你也许会撞到墙上，也许会再次遇见她。在那次相见之后，我们留下了email，但我是个几乎不会主动
联系别人的人，在接下来的一年多时间里并没有任何的联系，可是我知道那几个瞬间将是永恒。记得分别时，她上了一辆黄色的cab，我说我希望
有一天在中国见到她，她也希望可以到中国去。但过了一年多之后，好朋友Bank的创始人马修找到我，我们想正好在玛丽娜跟乌雷在北京长城分
手完成长城的系列作品后，三十年之际，可以在中国做一个回顾展，刚好她也七十多岁了，也非常重要。接下来我们便悄悄的请了玛丽娜来上海，她
感叹着此时的中国与她印象中三十年前的（北京）的变化，感叹着繁华与车水马龙，来上海是她七十年以来的第一次。我们封锁了所有媒体与消息，
当然难免也会在喝咖啡时被粉丝识别，我们相处了四天时间，去了PSA开会，参观了余德耀美术馆、龙美术馆等，还有收藏家乔志兵先生的空间。
我们在聊了许久后，达成了一个共识——希望在她离开中国三十年的这样一个时间节点，可以在中国上海为她策划一个展览，与馆长龚彦和项苙萍老
师、庄骥等团队商讨后，最终觉得PSA（上海当代艺术博物馆）是一个很好的选择。ARTYOO：你们确实很有渊源，那你在国外碰到她到回国
后，一定又重新对她做很多人或艺术上的了解，那想听听你对她的艺术创作有怎样深刻的解析？王凯丽：她被世界誉为“行为艺术之母”，在艺术史
上有着独一无二的地位。我觉得她的作品很直观也很有力量，她不断地探索人性，她把一些不敢前行变得实现。在收藏中我也偏爱直击人心的触动。
包括她2010年在纽约MoMA的行为“艺术家在现场”中的对视，我觉得她冥冥当中与中国有一种丝丝缕缕的联系，可以联系到中国的哲学，这
与我最近写巴洛克音乐的一些想法形成共鸣，其中写到孔子、孟子、老子、庄子等。而玛丽娜用一种无言的状态，诠释了更充沛的情感，如老子的“
大音希声”。ARTYOO：近三十年之前，她来到中国在北京长城与她的男友乌雷做了分别的作品，那当你们在上海见面的时候，她本人有没有回
忆这段在长城的往事？王凯丽：她来上海的时候也讲到了这段故事，我还记得当时正好是上海吃大闸蟹的季节，我们边吃着边分享，提及当时跟曾经
的爱人Ulay分手，又想到了一路上帮助她的那些中国老人们。虽然时隔已久，但这段中国之旅及长城的作品是她艺术生涯中很重要的一个“痛点
”，“艺术家必须学会原谅”，而当时的痛点也变得不再疼痛，变成了她艺术生命中不可或缺的完整。ARTYOO：在你们的交谈中，她是否有聊
起中国的行为艺术，以及包括对中国当代艺术这三十年的现状及发展的整体体会？王凯丽：在近三十年前玛丽娜只去过北京，当她来到上海之后感觉
和曾经的中国是完全不一样的，最初在中国的路上很难看到汽车，然而这么多年中国在各个方面都有了飞速的发展。当时我们去了余德耀美术馆Yu
zMuseum、龙美术馆LongMuseum等，当时上海当代艺术博物馆PSA也正在展出她的好朋友卡巴科夫Kabakov的展览
，她非常惊喜上海竟然有这么多专业的美术馆，这么多优秀的展览，也包括我们看了余德耀美术馆正在展出杨福东的作品，她还提及了谢德庆，一位
对她有着很多影响的中国艺术家。我们中国行为艺术的代表还有马六明等，她觉得中国的当代艺术有着很大的飞跃。ARTYOO：据了解玛丽娜·
阿布拉莫维奇（MarinaAbramovi?）的上海个展即将推出，请问大约是什么时候？丽安文化是怎样的角色？王凯丽：保守预计后年
初，去年是她七十岁的生日，在纽约古根海姆博物馆GuggenheimMuseum庆生，每个人涂着金色的口红。而今年年过古稀的她在世
界范围内有四个大展，时间有些rush，所以我们延后，因为她是一个极度认真的艺术家，对待艺术的态度是非常严谨的。有一年我带出品的舞台
剧团队去纽约ISPA和耶鲁大学交流，又是一个冬天，空气中弥漫着地下蒸气与纽约特有的黄色光线，那些常有的警报声，那些墙外有救生楼梯的
咖啡色建筑，都是寒冷而熟悉，而我温暖的受邀居住在她的家中，她是一个对待生活也整洁有序的人。丽安文化在这个项目当中是非常重要的角色，
无论从项目的推进还是情感，我们都扮演着不可替代的角色。玛丽娜是一个很特殊的人，她不仅仅代表个体艺术家，也是一个社会符号，一个受关注
的明星，她，一个人就是一支队伍！你也知道在我们中国有很多不被认可的是不允许带入的，在这方面我们也做出了很多努力，若促成一个包容性强
且具有梳理性的、成功的展览，势必将有专业博物馆、画廊、合作伙伴等多方面的努力。我们将在尊重艺术家思想的前提下做出最大的支持。ART
YOO：对于你自己与她这些年的亲身交往，那你觉得随着她年龄的变化，她创作的方式从过去至今发生了怎样的变化？并且在作品的力量上有了怎
样的改变？王凯丽：仅出于我个人的看法，也许并不是专业视角，我觉得她之前的作品都非常激烈，用一种富有冲击力的方式去表达她的作品和艺术
理念，而她近几年的作品相对比较深沉，但力量更强。这种感受让我想到了美国的一位音乐家JohnCage的《4分33秒》，他请钢琴家上
台在钢琴前坐下。观众们坐在灯光下安静地等着，1分钟，没有动静，2分钟没有动静，3分钟，人们开始骚动，左顾右盼，想知道到底怎么了，到
了4分33秒，钢琴家站起来谢幕，大家都全场鼓掌，这是一个没有声音的表演，这与玛丽娜有一种殊途同归，异曲同工之处。我觉得任何的艺术形
式或文化形式到了它最后探讨的一个阶段，必定是在探讨人性，无论是音乐还是当代艺术，还是文学等等，它到了最后都上升到一个哲学层面，玛丽
娜正是这样的。ARTYOO：抛开此次阿布拉莫维奇的展览，能看得出丽安文化在2014年至2017年主办过很多当代艺术的展览及项目，比
如民生现代美术馆的刘广云的《安全距离》，艺术都市《StopMakingSense》，威尼斯双年展徐冰的《凤凰》，丽安当代艺术空
间BerndnautSmilde的《空》，震旦博物馆胡介鸣的《时间之光》，以及邱黯雄在西岸的特别项目《遗忘之城》等等。您作为其创
始人不仅做当代艺术，还做金融、做音乐、出品舞台剧、写书等等，最开始是如何接触到艺术，并决定让丽安文化踏入艺术之路的，未来是如何规划
的?王凯丽：我把自己定义为一个文化从业者，我的爱好决定着前行，包括近期我做巴洛克音乐，我始终有自己的一个标准，我并不喜欢特别浮夸的
艺术作品，更喜欢严肃性的艺术。我非常欣赏一位艺术家可以安安静静地花多年时间去做一件事。就像刚刚提到的艺术家邱黯雄的作品《新山海经》
，他用了非常长的时间只做这一件事，安静而持久，就像纽约的MoMA都等会用几年的时间去调研收藏作品，去做它知识结构的梳理。那我相信我
们也是这样一个团队。我从事当代艺术的工作或选择的艺术家并不是一个偶然的现象，不知不觉又后知后觉地，我已做中西文化交流工作十年，到现
在为止我选择欣赏的艺术家都是具备国际化语言的艺术家，因为他们首先尊重自己，严肃对待艺术并且持续尊重文化。无论他们已在哪个高度，他们
依然选择突破，比如玛丽娜、比如张晓刚、比如基弗、大卫·霍克尼等等，艺术是不分国界的，它的却在特定的历史社会背景下表现出特质。ART
YOO：除了作为舞台剧的出品人，您收藏当代艺术多年，请谈谈您都关注哪些类型的当代艺术品?王凯丽：我关注的大都是相对成熟的艺术家的作
品，他们一定有国际性通用的语音。同时也做emergingartist的选择支持，现在很多年轻艺术家走得太快了，我欣赏那种稳步前进
的艺术家，成功之后还不断地探索，更严谨地对当代艺术，这是一种真正成功所应具备的态度，我喜欢他们身上略带不那么安逸的特质，带着危机感
，反应当下社会现况与问题。有时是一个时代的缩影，比如在伦敦的画廊看到BobDylan，甚至有时是政治问题，又如我前阵子收藏的古
巴艺术家作品。ARTYOO：对于此次玛丽娜·阿布拉莫维奇（MarinaAbramovi?）的展览是不是也在建立一种中西文化之间的
关系，那对于长期致力于推动当代艺术的发展与中西文化交流，你个人有怎样的长远计划?王凯丽：我喜欢这个问题，因为这是我一直在做的事。也
让我想起玛丽娜也特别重视的“教育”，她说年轻人就是未来，希望她的展览也配合教育项目让更多年轻人们看到。记得有一次在乌镇与陈丹青先生聊起教育，他也与玛丽娜有着同样的思考。其实很多人可能通过当代艺术认识了我，但当代艺术只是我工作的一部分，我的本行就是中西文化交流。当时我在海外除了做杂志主编与出版，就是侧重中西文化交流。社会心对于一个文化人非常重要，越了解西方越热爱中国文化，我喜欢读哲学，而我们中国的中庸之道非常的有魅力，可是我们现在太需要“美育”了。而规划是每一步积累起来的长久。 |
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