普通人容易感染艾滋病病毒吗？

普通人容易感染艾滋病病毒吗？高菲：获取专业的医疗资讯，得到专家的咨询指导，健康生活伴您左右。大家好，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，我是健
康主播高菲。刚刚过去的12月1日是世界艾滋病日，主题是共担防艾责任、共享健康权利、共建健康中国。今天我们跟大家聊一下普通人离艾滋病
多远，作客节目的嘉宾来自首都医科大学附属北京地坛医院感染性疾病诊治与研究中心副主任，皮肤性病科主任伦文辉，大家都发现了，我跟伦主任
都戴了红丝带，也是宣传艾滋病的标志了，上面写的是红丝带之家，是地坛医院独有的大家庭，是专门进行艾滋病防治的？伦文辉：对，是叫北京红
丝带之家，来源于北京地坛医院的红丝带之家，它主要的任务是为感染者提供关爱的服务。高菲：今天也是世界志愿者日，红丝带有很多的志愿者，
也在此祝所有的志愿者节日快乐。今天也希望通过一些科普知识，给大家传递一些有用的知识，说到艾滋病，现在的发病形势，先请伦主任介绍一下
。伦文辉：我们国家艾滋病是80年代发现第一个艾滋病病人，是外国人，以后陆续有中国人发现有艾滋病，现在来讲，我们国家对艾滋病防护工作
非常重视，无论是政府，社会各界，包括医务界都非常重视这件事，经过这么多年的努力，我们国家还是低流行状态，和其他的地区相比的话，整体
的流行形势并不是特别严峻，但是我们国家发展不太平衡，有的地方特别高发，比如说四川、广西，个别地区还是比较高的感染人数，每年在不断上
升。在大多数地区其实控制的还是比较好的，所以我们国家整体来讲是低流行地区，但是有一个问题，个别人群里面呈现高流行，比如说在大城市，
北上广深和其他的一些二线城市同性恋人群，他们是HIV感染高发的人群，这个是特别注意的，并且同性的感染，现在很重要的一条扩展到青年人
，尤其是校园里面。另外一个注意的地方，HIV的话，原来通过卖血传播，血液传播，吸毒传播，现在来讲到了性传播，性传播以什么为主呢？虽
然讲同性感染成为高流行的趋势，但是毕竟这种人群比较少，我们国家真正的感染人数上升比较快比较多的还是异性之间的传播，就是那些高发地区
，广西、四川，都是以异性为主，除了年轻人以外，还有一个值得注意的问题就是老年人，尤其是老年男性感染率在上升，并不是同性感染的，而是
异性感染的，从这几个角度来讲，我们国家既有艾滋病防治严峻的地方，总体来讲艾滋病的防治还是取得了很大的成绩，始终控制在低流行状态，目
前是这样的状况。高菲：这个是想给大家一个大的概念，伦主任从横向的时间轴，协和发现了第一例，是一个外籍人士，通过第一次的尸检查出这个
病毒，到现在的情况。纵向的从年龄分布、地区分布、高危特殊人群的分布，总体讲还是低流行的国家，这也是我们大众对艾滋病认识的提高，还有
我们国家，还有志愿者对艾滋病的宣传，都是我们共同的成果。今天我们想讲一讲，说到艾滋病，像癌症一样，艾滋病离我们普通人多远，又有多近
？伦文辉：艾滋病刚流行的时候，80年代离我们普通人很远，只是外国有，有一些传入的话也是个别地区，经过这么多年的发展，艾滋病虽然在流
行方面属于低流行的形势，但是离我们普通人是越来越近了，原来的传播是血液传播，无论是商业卖血、吸毒也好，那是个别地区、个别人群，现在
最主要的传播方式是性传播，性传播就离普通人越来越近了。高菲：伦主任也跟我们说了，说远也不远，从我们健康的生活方式，健康的性生活方式
，离我们的生活很近的。说到艾滋病，大家都会想到HIV的感染，这个病毒感染是得艾滋病的诱因，说到HIV感染，现在在医院怎么去查，比如
说怀疑有这种高危行为之后，是如何到医院做检查的？伦文辉：现在来讲HIV检测是很关键的一点，不但是对个人来讲有好处，比如说HIV检测
了，发现自己是HIV感染者，可以接受治疗，HIV和艾滋病是两个阶段，先感染HIV，是病毒携带者，并没有发病，如果找时间接受治疗，可
能会不发病，永远不会发展到艾滋病阶段，所以对个人有好处的。对整个群体也是有好的，如果有高危行为的话，让你检查，发现了自己是HIV感
染者，就不会再继续传播了，对整个社会还是有好处的。现在怎么查呢？查的方式也很多，最主要的是在医院抽血查，通过血液检测HIV的抗体，
检测抗体还有很多的标本检测，比如说口腔黏膜渗出液，有些人在药店里也可以买到这些检测试剂。还可以通过尿液，最近在一些高校，采取了普遍
检测的活动，尿液搜集的工具，把尿液搜集出来，寄到特定的实验室里，会给你一个检测的结果，通过血液、尿液、口腔黏膜渗出液都可以检测出抗
体。除了抗体，有些人抗体还没有产生，从感染病毒到产生抗体要有一段时间，叫窗口期，在窗口期之内可以查病毒，可以查病毒的定性和定量，有
没有病毒，看病毒的量多少，总之通过这些手段都能确诊是不是HIV感染者。高菲：这样的检查在一般医院可以做吗？还是专门的传染病医院或者
是机构才可以做？伦文辉：现在检查在一般的医院都可以做，虽然有一些实验室，有一些检测的方法，可能需要一些实验室条件，需要合格的实验室
，需要有认证。但是医疗环境中有很多场所需要知道这个人是不是感染的状态，所以也有快检的试剂，在各级医院、诊所里都会有。高菲：还有一个
百姓的误区，比如说到一家综合性医院，做一个有创的检查，或者是手术，术前做抽血检查的时候是不是要测这个，测这个的必要性是什么？是不是
一个过度检查，还是一定要检查HIV病毒的情况？伦文辉：医院检查的话，过去检查HIV提倡是自愿知情检测，就是我有高危行为了，就去一个
地方咨询一下检测，随着大家对HIV防控的事越来越重视，现在改成了医务工作者提供的检测，好多术前检测就是归为这一类，这样的好处就是，
自愿者有可能自己不知道去哪检测，或者是没有时间检测，医院里就提供这种检测了，很多人就会接受，检测出来阳性的比例就更高了，对整个的防
控也是有好处的。高菲：如果到医院做有创的检查或者是手术，术前做血液检测的时候，会把HIV病毒的指标放进去，是一个常规的检查，而不是
附加的检查。伦文辉：对，因为从临床上看，确实很多感染者自己不知道自己感染，而恰恰是做什么手术之前，或者是做胃镜、肠镜检查之前筛查出
来的，这样对患者也有好处，要不然自己还不知道。高菲：如果这样的情况下筛查出来，或者是大学生普查的行动，这样筛查出来的感染者下一步，
无论是个人隐私还是积极治疗，下一步会转介到您这样的专业机构？伦文辉：对，北京是一个创举，就是筛查出来的话，往往是在综合医院筛查出来
的，可能在各个科，外科、内科、妇科、儿科，筛查出来怎么办？这些病人如果让他自己看病，不好意思，或者是知道自己感染了，本身的心情不好
，就破罐子破摔，在北京所有的医院，最开始是我们医院和朝阳医院试点的，所有查出来的感染者有一个绿色通道，医院直接联系，当天第二天就能
转到我们医院，我们就做一些相关的检查评价他的状态，如果愿意吃药，坚持吃药的话，很快就吃上抗病毒的药，这个经验特别好，一个是感染者自
己发现自己感染了知道怎么办，无论是心理还是临床上，都有专业的人员照顾他们。另外就是从社会上讲，整个环节就形成一个闭链，发现了这些人
就有人来承接，这个经验非常好，对感染者来讲非常欢迎，现在已经推广到全北京市了，北京市任何一个医院发现一个感染者，都可以通过这个通道
转到四家点点医院，北京地坛医院、北京佑安医院、北京协和医院、北京解放军302医院，这四家医院承接这些转诊的病人。高菲：这四家医院，
在全国来讲都是非常权威的医院了，有这样的医院接纳这些感染者进行下一步的积极治疗，是非常靠谱的，所以我们要记住这四家指定的可以接受转
介病人的医院。如果我们查出HIV感染抗体是阳性，也就是说已经有HIV病毒了，体内抗体是阳性，这样的病人会转介到规范的治疗机构，下一
步应该怎么办呢？先从治疗的角度讲一讲。伦文辉：转介到我们医院以后，会专门的个案管理师，有丰富的临床经验，先讲解一下，评估一下心理状
态，然后到医生那建立档案，把艾滋病相关的检测做一下，一个是评价免疫力，免疫力低到什么程度，先查一查，看看病毒的状态怎么样。这些都查
完了以后，包括把血尿常规、肝肾功能也可以查，就是为了吃药做准备，现在来讲应该是很快的速度，如果病人愿意大概在一周之内就能够得到免费
的抗病毒治疗。免费抗病毒治疗以后，这些管理师还继续管他们，教他们怎么样吃药，毒副作用，吃完有什么不舒服，吃完药以后有什么目标，半年
的时候病毒是不是查得出来，另外通过心理辅导，不但是医疗的事，家里有的事不知道怎么样处理，自己感染了，自己觉得和过去不一样了，这些个
案管理师教他们怎么样处理。还有志愿者，包括社会上的志愿者，医疗志愿者，还有感染者本身的志愿者，都可以帮他们。高菲：您刚才讲的抗病毒
治疗是免费的，直到他治好？伦文辉：对，现在免费治疗一辈子。高菲：您刚才还说，过一段时间病毒指标就检查不出来了，就可以说基本康复了吗
？伦文辉：康复是这样的概念，很多的感染者发现的时候，本身是病毒携带者，并没有发病，看起来和正常人是一样的，现在治疗的目的就是抑制病
毒，让病毒检测不出来，达到什么目的呢？病毒没有了，病毒就不会破坏免疫力，这个人免疫基本正常的，可以正常地学习和工作。在这种情况下，
他需要终生治疗，终生把病毒压制在检测不出来的情况，让病毒不会影响他的免疫力，可以基本上正常地生活和工作，在这种情况下，我们的目标不
是说把它治愈，治愈是治好了，不用再吃药了，而是把病毒控制住，不会侵害感染者的身体，始终处于一个感染者的状态，而不是艾滋病的状态，他
不是病人，因为没有生病，只是身体里有病毒而已，通过这种方法控制它，就可以是一个相对健康的状态，为社会做贡献。高菲：一提到艾滋病和H
IV感染，一定会混淆的，刚才您讲的这个过程。伦文辉：对，所以现在来讲，大家恐艾症，为什么恐艾，就是得了艾滋病以后可能要死掉了，其实
艾滋病的话，是由病毒感染引起的，就是艾滋病病毒，叫HIV，这个HIV的话是一个慢病毒，就是它虽然感染人了，但是发病的过程是比较缓慢
的过程，即使不治疗也可能到6到12年的无症状期，多少年以后才会发病，现在有治疗以后，更不容易发病了，所以很多人目前只是HIV的感染
者，不能叫艾滋病病人，所以写文章的话，有一个概念，我们要关怀HIV感染者和艾滋病病人，为什么这样说呢，其实大多数人，现在是个HIV
感染者，只是身体力有HIV病毒，但是并没有发病，并没有表现出这个人有病了，相对来讲，从功能上是一个健康的人，所以HIV感染者和病人
不是一个概念。那么艾滋病病人肯定都是HIV感染者，但是绝大多数的感染者不是艾滋病病人，因为我们有国家的免费治疗，这些病人治疗的话，
处于一个不发病的状态，所以只是个感染者。高菲：谢谢伦主任，我们稍微休息一会儿，一会儿继续聊一聊如何防治艾滋病，一会儿见。2017-
12-0520:37:21：高菲：欢迎大家回来，这里是每周二家庭健康新空间栏目，我是健康主播伦文辉，今天的嘉宾是北京地坛医院的伦
文辉主任，刚才聊的话题，我们感觉到百姓的关注度很高，网友也提了一些问题，第一个网友叫冷，艾滋病现在的治愈率多高，越早治疗越好吗？伦
文辉：艾滋病现在还不能治愈，包括HIV感染，我们现在只能说控制住，过去把艾滋病叫做不治之症，现在已经是慢性感染性疾病，控制达到什么
程度呢？能够长时间控制到血液里查不出病毒来，这种有个好处，不影响病人的整个机体状态，无论是发达国家，比如说美国、加拿大做的临床观察
，还是非洲国家做的观察，只要有药物治疗的情况下，病人大多可以活到预期寿命，比免疫正常的人也就少活一两年的时间，所以总体来讲治疗艾滋
病是非常成功的，现在有药物可以治疗。但是现在不能说治愈，治愈就是不需要治疗了，就可以停药了，但是艾滋病最大的禁忌就是停药，过去说吃
药一辈子太痛苦了，吃几年停几年，发现不行，一停药病毒立即起来了，免疫力就下降了，如果不管就会出现各种各样的疾病感染，就真的发展到艾
滋病了，现在做到的就是不能停药，继续治疗，在这种情况下，这些病人可以健康生活的。现在虽然不能治愈，科学家和医学家都在想办法，现在每
天吃药太费劲了，现在发展的方向，就是在寻找长效药物，理想的话，以后艾滋病病人，一个季度打一针，一年打四针，这样的话一年就不用吃药了
，这样对病人是非常方便了，但是现在来讲还是在研究当中，还没有真正运用到临床上。高菲：现在病人的吃药频率是多少？伦文辉：现在是每天需
要吃药，现在国外的话有一些临床实验成功的，大概一个月打一次针就可以很好地控制病毒，但是还在研究阶段，还没有真正到临床，我觉得将来如
果成功了，对病人来讲是很大的好处，也不会成天怕忘记吃药了，而且要定期的医院提供这种服务，这是我们奋斗的目标，总之虽然不能治愈，但是
能非常好地控制它，使艾滋病病人能够健康的生活。高菲：HIV病毒一旦感染终生携带？伦文辉：对。高菲：不可能从身体里消灭掉，只能有效控
制，所以听了这个节目，就不说外行话了，不说治愈，只说控制，控制到血液里查不到病毒了，目前要终生服药，可以活到预期寿命是没有问题的。
第二个问题，是不是越早治疗越好，在HIV感染期是不是越治疗越好？伦文辉：现在来讲认为是越早越好，过去药品的种类有限，吃完以后有很大
的副作用，病人的生活质量下降，因为有副作用，会出现这样那样的不适，过去治疗的话，曾经说选择合适的机会，CD4到200的时候治疗，随
着药物的进步，毒副作用越来越小，病人吃起来越来越方便，就提高到300，后来是500，现在是越早治疗越好，只要发现是HIV感染者就早
期治疗。为什么这样说呢？如果病毒在你身体里存在的时间长了，每天都破坏一点，有的病毒在某个人身上破坏的快一点，严重一点，可能病情就进
展快一点，有些人病毒破坏的慢一点，多多少少也在破坏集体的健康，既然集体健康在逐渐破坏，为什么不早期抑制住，不让它破坏身体的健康，尤
其是宝贵的免疫能力，所以现在的观念认为早期治疗是有好处的，并且从一些研究发现，虽然早期治疗和晚期治疗都能把病毒抑制住，但是大家的免
疫力不一样，早期治疗的人免疫力很高，晚期治疗的人免疫力怎么也上不去，这个免疫力的不一样代表他的身体的健康状态不一样，越早治疗的人健
康状态越好，越晚治疗的人健康状态越不好，直接导致的后果是什么呢？就是寿命，这两种人群寿命是有差别的，早期治疗的人寿命更长，所以现在
提倡早期治疗。高菲：刚刚说到治疗，我想有一个问题，我们治疗，我们吃药是消灭敌人，消灭HIV病毒，同时是不是要增强自己的免疫力？伦文
辉：其实是这样的，强壮自己，要驱邪固正，人体的免疫力为什么会下降，主要是病毒破坏免疫力，所以只要把破坏免疫力的因素去除掉，我们的免
疫力就会自然而然地回复，当然不可能恢复到以前的状态，但是可以接近以前的状态，越早治疗越接近以前的状态，只要把病毒控制好，免疫力就会
得到保护，甚至不需要吃一些补品，增加什么营养，但是健康生活是有必要的，无论是饮食健康，生活习惯健康，那都是有必要的。高菲：这点也是
我们想跟网友讲的，我们自身的免疫力的加强，良好的生活方式，健康的饮食，适当的锻炼，都是非常必要的，我们的节目做了很多疾病了，所有的
疾病这几件事是一定要做的。还有网友问，父母带HIV病毒，胎儿一定会有吗？伦文辉：它分几种情况，对孩子影响最大的就是妈妈有，妈妈有的
话，孩子通过在子宫内，怀孕的时候，通过血液循环病毒可以进去。在孩子出生的时候通过产道，通过血液也可以感染孩子。还有喂奶的时候，通过
母乳也可以传染给孩子，如果妈妈有，对孩子的影响其实很大的，在过去没有抗病毒药物的时候，大概是四分之一的孩子会是HIV感染者，我们现
在来讲有办法预防这种感染，最大的办法是什么呢？我们把病毒抑制到一直到检测不出来，只要把血液中的病毒抑制到检测不出来，就可以达到预防
母婴传播的目的，所以现在来讲，发现一个HIV阳性的孕妇，及时抗病毒治疗，就可以达到血液里查不出病毒来，就大大减少了母婴传播的机率。
高菲：那也就是说孕妇在怀孕期间可以一直持续抗病毒治疗？伦文辉：对，原来不提倡立即治疗，孕妇也不例外，她治疗的结果是，不但她自己会健
康，也避免传给她的孩子，另外孩子出生以后就不能母乳喂养了，因为乳汁里有病毒，所以对这些HIV阳性的母亲还是提倡人工喂养。高菲：伦主
任这个解释也是非常人性话的，如果女性有了HIV感染，可以要孩子，但是前提是要在严格控制病毒的情况下。其次在要孩子的过程中，哺乳的方
式也是要注意的，这样的父母也不用过于担心，在医生的指导下可以生出健康的宝宝？伦文辉：对。高菲：刚才上半场最后一个问题是HIV感染和
艾滋病不一样在哪，也讲到了是发展的过程，一个是病毒，一个是疾病，那这两种人群从表现上有什么不一样吗？怎么就突破了，一下子就变成艾滋
病了呢？伦文辉：其实是从量变到质变的过程，艾滋病是一个结果，艾滋病叫获得性免疫缺陷综合征，获得性是获得病毒了，造成的免疫缺陷了，综
合征是出现了一些症状了，所以这是一个结果。HIV感染者的话，其实就是一个无症状的携带者，从临床上讲，这个HIV感染者完全是一个正常
的人，既没有任何的症状，也没有任何的体征，他自己感觉也很良好，所以不是病人，一般不会到医院去。艾滋病不一样了，肯定是生病了，可能会
出现各种各样的疾病，比如说肺部感染了，肠道感染了，中枢神经系统感染了，肯定要到医院看了，所以这两部分人是不一样的，但是从一个人讲是
疾病的不同阶段，从轻到重的阶段，我们的任务就是阻断这个发展，就是在它没有发病的时候就给停止了，让他处于一个相对健康的状态，就是无症
状的状态。高菲：那一旦出现了一些症状，再到临床上治疗的话，拉回来的机会还大吗？伦文辉：那就看早还是晚了，如果特别晚了，比如说艾滋病
非常重，有的时候也有抢救不过来的例子，现在来讲艾滋病仍然是一个年轻人致死的很重要的原因，很多年轻人是因为艾滋病感染造成的死亡，但是
对大多数人来讲，因为现在的医学手段在不断进步，尤其是对艾滋病这个病更加了解了，如果是神经系统感染，大概是哪些感染存在，肺部感染是什
么毛病，肠道感染是什么毛病，现在有针对性的治疗，很及时的治疗，这样的话能够把这个疾病控制住。在控制的基础上，就是抗病毒治疗，抗病毒
治疗的话，就把病毒抑制住，把艾滋病的病症控制住，把病毒控制住，他的免疫力就缓慢恢复，如果人的免疫力在没有病毒破坏的情况下，还是会自
我恢复的，我的一个研究生做一个课题，就是他发现那些艾滋病吃了药，CD4细胞会一直上升，会一直在恢复，通过这种治疗，把艾滋病的相关病
症控制住，病毒控制住，这些病人就慢慢恢复了。高菲：说到这里，还是想强调几点，就是一个早发现，不要让它发展到这一步。伦文辉：对，现在
的确有一些年轻的HIV感染者，他发现的时候自己觉得还行，我也没事呀，吃饭、睡觉、工作、玩都很好，那我为什么要吃药呢？就不吃药，甚至
连看都不看，但是这个疾病是缓慢进展的，病毒不断地破坏免疫力，有一天就病倒了，有非常多的例子，理论上来讲，艾滋病病房应该是空床的，现
在来讲艾滋病病房进都进不去，并且艾滋病病房和别的病房不一样，别的病房是老年人多，艾滋病病房好多年轻人，所以就为这些人可惜，因为早期
发现，并且及时治疗，何苦发展到艾滋病阶段，然后去住院呢，甚至有些人年纪轻轻的就丢掉了性病。更重要的一点，给家庭造成很大的负担，原来
觉得算了，但是家长不愿意，父母不愿意，把全家的积蓄，甚至把房卖了治病，本来这些钱是不应该花的，只要早期检查，发现了艾滋病，早期治疗
，可以相对健康地活着，何苦痛到最后病倒了，让家人把所有的钱拿来救你一命，最后才知道生命的可贵，所以有些人挺可惜的，救过来还好，还有
一少部分人救不回来，父母把钱划掉了，人也死掉了，是很可惜的例子。高菲：如果发现了在医生的指导下控制住病情，仍然可以活得很阳光，很灿
烂，我们有很多的志愿者做这样的事，如果真的出现了高危行为之后，如何尽早排除是不是感染上了HIV病毒，多长时间才能查出来？伦文辉：任
何人只要有高危行为，都建议去检查HIV抗体，一般来讲抗体产生有窗口期，我们现在用第四代试剂，6周就可以查出来了，我们还建议6周查出
来以后，3个月再复查一次，其实现在的技术，6周是足够了，但是检测试剂的时候，试剂本身，或者是检测的过程中会有偏差，3个月再复查一次
更好，所以我们建议如果有高危行为，6周的时候一定去检测一下HIV抗体。高菲：这个时间不要错过了，如果真的有高危行为的话，6周就能查
出来了，如果没有就放心了。伦文辉：如果有的话就继续复诊了，没有的话，3个月复查一次。高菲：有的人心里上紧张，高危行为之后出现了感冒、发烧了，是不是就怀疑自己感染了。伦文辉：对，我们碰到好多这种例子，有高危行为的人本身就紧张，在紧张的基础上，好多人就有一些不适，比如说头很胀，头疼，有些人觉得发烧、肌肉疼，很多人就怀疑是不是感染了HIV，甚至很敏感的人，他听说别人有什么症状，或者是他看了书，艾滋病有哪些症状，就往自己身上匹配，就觉得我也有了，所以症状并不是特别可靠的，因为艾滋病病毒感染本身没有特异性的症状，主要是病毒感染症状，病毒感染症状和流感病毒感染没有什么特别大的差别，现在来讲症状是不可靠的，还是靠检测抗体判断是否有感染。高菲：短短一个小时，伦主任给我们讲得非常详细了，强调了对HIV感染者，甚至艾滋病患者的心理支持是非常重要的，今年我看到有一个公益组织做了这样的行为，有一个感染者戴了一个眼罩，伸开双臂瞪着大家来拥抱，旁边写着我是HIV感染者，路过的人有围观的，有拍照的，有拥抱的，当他拿下面罩的时候，感觉到别人对他的关爱，今天我们的时间特别有限，也特别想向伦主任发出邀请，给我们讲一些感染者、患者背后的故事，也特别谢谢伦主任精彩的科普，也再次邀请您作客我们下一期的节目，也谢谢网友的精彩提问，继续关注我们家庭健康新空间栏目，我们下周二不见不散。