糖尿病与吃“糖”有关系吗？

糖尿病与吃“糖”有关系吗？高菲：引领健康时尚，指导健康细节，大家好，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，我是健康主播高菲。明天是11月14日，
是联合国糖尿病日，那在几乎每一个国家，糖尿病发病率都是有上升的趋势，这种疾病是导致失明、截肢、中风的一个重要的原因。据世界卫生组织
统计，全世界有2.2亿多人患有糖尿病，如果不进行干预的话，这个数字到2030年的时候可能会增加一倍以上。我们给大家这样的数字，就是
希望通过今天的节目让大家了解到糖尿病这个疾病。今天作客节目的嘉宾来自中日友好医院营养科负责人石劢医生，再次欢迎您。石劢：高老师好，
观众朋友们好。高菲：一提到营养科，联系到今天我们要讲的话题糖尿病，那我们就要聊一下，糖尿病是不是跟糖有关，如果患有糖尿病之后，我们
应该用怎样的饮食方法来预防治疗糖尿病，节目最开始我们也说了，糖尿病导致每年死亡的人数，几乎和艾滋病不相上下了，所以这样的一个疾病，
也是威胁人类健康非常重要的一种疾病，也是慢性病的一个大病了，所以在节目最开始的时候，也想请石医生给我们介绍一下，糖尿病目前在国内，
甚至全球的一个发病趋势，它主要侵犯的人群，无论是男女，还是年龄，有没有一个年龄的分布？石劢：我们说糖尿病，其实在中国来讲算是一个很
大的病，糖尿病、高血压，包括今年刚刚的数据，就是慢阻肺，这三个病在中国的患病人数都是超过了一个亿，我们叫亿人大病，也就是说发病人数
已经非常高了。糖尿病发病人数这么高，它的后备力量也特别多，据流行病学的统计，在咱们国内大约有接近2亿的人群是它的后备军，也就是说照
这个趋势发展下去，糖尿病真的是对咱们的健康造成很大很大的一个威胁。高菲：我记得您上次作客节目的时候讲过，各种不同的体型，那从人体的
外形或者人的状态来看，从大夫的眼中能看出哪些是高危人群吗？石劢：今年糖尿病的主题就是家庭与糖尿病，就把我们最重要的一个人群，高危人
群一下子就摆出来了，那就是和他一起生活的家人，也就是说和糖尿病的患者常年在一起生活的这些人，他就是高危人群中比较大的一类人群。再就
是和我们的体型相关，我们说二型糖尿病的患者，多半是向心型肥胖的，然后合并有一些其他的高，比如说高血压、高脂血症、脂肪肝，然后又伴发
糖尿病，所以高危人群，一是他的家属，二就是现在已经发生了超重和肥胖的这些人。高菲：您刚才说他的家属，他患有糖尿病，因为糖尿病是不传
染的，是不是因为家庭的一些饮食习惯，还有一些生活习惯导致了家属有可能是高危人群？石劢：我们说慢病，他的这个高影响因素里，60%是不
良的生活习惯，遗传因素只占到15%，所以说不健康生活方式的人，在这个家庭当中，我们说坏的习惯特别容易传染，好的习惯不容易坚持，所以
说组成家庭以后，这种不良的习惯就随着共同的生活就传播开来了，所以家庭中共同生活的人，可能就是一个非常高发的人群了。高菲：所以这点也
需要引起我们的注意，我们家里如果出现糖尿病人了，整个家人，无论从生活习惯、运动、营养，都要有一个注意。那刚刚说到高危人群，他的年龄
分布有没有一个特点，您所接触的最小的糖尿病患者，还有在中老年有没有一个高发的年龄？石劢：我们说像慢病来讲，一般来讲是在中老年的时候
呈现患病率的高发，一般说45岁以后，啤酒肚也就起来了，可能慢病也就来了。但是在我们门诊，现在我们有一个联合门诊和内分泌科，叫早发糖
尿病门诊，目前非常不好的现象，它的发病年龄越来越提前了，我们在门诊上，我们说早发糖尿病，指的是我们的早发二型糖尿病，不是儿童的一型
糖尿病，我们见到最小的，可能有初中的学生，也就是说初中生由于胖，导致了胰岛素的代谢紊乱，所以说在10几岁的时候就有发病了，我的门诊
日来了三四个30岁到35岁之间初诊糖尿病的这种年轻的患者，所以发病已经呈现年轻的趋势。高菲：那作为中老年，他的糖尿病大约是在一个什
么样的高发年龄段呢？石劢：一般可能在45岁到60岁之间，因为这个时期，我们说从生活的角度来讲可能也相对比较安逸了，然后随着年龄的增
加，我们的基础代谢也慢慢弱下来了，这个时候过多的能量在体内更容易蓄积，可能这个时候发病就比较容易发生了。一般来讲年轻人相对活力更大
一些，基础代谢更好一些，但是随着现在生活的节奏，包括以前说独生子女，现在30岁左右的这些人，可能在小的时候没有经过过多劳动的训练，
所以说他的发病也会提前。高菲：您刚才讲成年人糖尿病，二型糖尿病，我国的糖尿病患者以二型糖尿病为主，那它有什么样的特点呢？比如说我现
在还没有查出糖尿病，那我在生活当中出现什么样的症状，出现什么样的情况，忽然变得能吃了，或者是怎么样，才会提示我有可能会有糖尿病的趋
势了？石劢：我们以前说糖尿病，有一个典型的症状叫三高一低，也就是说多吃多喝，尿也多，伴随着体重下降，三高一低，这个人可能就有糖尿病
了，就非常疑似，我们就到医院测尿糖和血糖，然后加以确诊。但是现在来讲，随着它的发病年龄的年轻化，可能还没有发展到一低的现象出现，很
多人现在都是在例行的每年体检中发现了空腹血糖升高，我们说现在的体检，未病先防，如果发现了血糖或者是血脂的异常，就会提示他进一步到咱
们的专科进行进一步的诊断，比如说口服糖耐量实验，比如说有的人也不太关注，我们门诊很多患者今天来了，空腹血糖超过7就确诊糖尿病了，其
实他的血糖超过6.1已经就有1到2年的时间了，但是当时他认为，只是高了一点点，就没有太关注，所以说任由它发展，其实这个发展是非常非
常快的。高菲：刚刚也讲了得糖尿病的一些原因，还有年龄，说到糖尿病，第一次就诊，会到营养科就诊吗，还是到内分泌，或者是什么科就诊？石
劢：我们说糖尿病患者，他确诊的话首先是要到内分泌科，然后进行空腹血糖、餐后血糖，或者是OGTT对胰岛功能系统化的检测来确诊他是否患
糖尿病，还是糖尿病的前期。如果说他是新诊的，我们说糖尿病的几驾马车里的第一驾就是饮食治疗，所以说他一经确诊，我们的内分泌就会把他转
诊到营养科，来进行第一步的，就是饮食加运动治疗。高菲：所以说到您的专长了，我们也知道到医院就诊的时候，我们的节目会给大家一些就诊方
面的指导，如果在体检当中有血糖的升高或者是血脂的变化，我们可以先到内分泌科确诊糖尿病，然后看它的分期情况，如果可以的话，我们使用第
一种方法，就是营养干预的治疗方法，我们就讲到您的专长了。刚刚提到糖尿病三个字，肯定跟糖有关系，大家都会认为吃糖多的人，是不是就容易
得糖尿病，因为我身边也有这样的同事和朋友特别喜欢吃糖，见到巧克力，见到糖，我半块都没有吃完，他三四块都吃完了，所以我们就会开玩笑，
跟他讲你可能会得糖尿病，这个说法是不是个误区呢？石劢：是这样的，在我们的临床实践当中，有很多患者说我得糖尿病了，我本人也比较一吃甜
食，爱吃糖，是不是我吃糖得了糖尿病。很多老年朋友是不爱吃糖的，他也很冤枉，我一辈子也没吃多少糖，都是小孩吃糖，年轻的时候条件也不好
，现在也没吃糖，我怎么就得糖尿病了！其实我们说糖尿病的诱因里面，其实最大的一个就是能量的过剩，能量过剩里面，就包括这个人食欲特别好
，口味比较重，我们说爱吃甜食的人首先就是管不住嘴，总是在正餐之外又吃了一些零食，导致了能量的过剩，所以就发生了血糖的异常。高菲：也
不是说所有爱吃糖的人都会是糖尿病的高危因素，那我们想知道为什么得糖尿病了，就要知道糖在身体里是一个什么样的过程，我们是哪部位，哪个
器官，哪个分泌出现问题了，导致糖排不出去，还是怎么样，这个也跟我们讲一下身体的情况？石劢：我们说吃了任何的一个食物，都会在体内发生
一个消化吸收的过程，最终都会转化成血糖，还有脂肪和蛋白质的形式，其中转化的葡萄糖就运行到我们的血液里，来维持我们基本的生命活动，并
且我们的大脑也是靠葡萄糖，是唯一的能源，所以当食物通过消化吸收的过程转化成糖的形式，然后供应我们人体需求的时候，这种时候不能一个劲
地往上升，我们体内有一个器官就叫胰岛，它会分泌一种胰岛素的物质，这个物质会帮着把我们的血糖消化分解掉，血糖又慢慢趋于稳定，又降了下
来。等我们下一餐再吃食物的时候，它又有一个自然的升高，但是在胰岛素的作用下它又降下来，所以我们的血糖不至于波动的太高，也不至于波动
的太低，我们的胰岛素受血糖的调控，血糖高它就升得高，然后辅助降血糖。胆碱酯酶抑制剂糖尿病病人就出现了一个问题，一型糖尿病是本身胰岛
的缺陷，没有胰岛素分泌了，所以血糖就直线上升，这个时候体内就是高糖的环境，高糖的环境会诱发体内很多的炎症因子，会导致别的其他的疾病
，所以说一型糖尿病就要用胰岛素治疗。二型糖尿病就有很多别的因素，首先胰岛是分泌的，但是他的胰岛功能出现了问题，比如说该分泌出来的时
候还没有分泌出来，分泌的比较晚，我们叫分泌延迟了，这个时候血糖也会升得很高。还有一种，它虽然分泌了，正常点分泌了，但是和体内一些抵
抗的因素，把它拮抗住了，它也没发挥作用，这个时候也是异常的升高，这两种情况都是导致血糖特别高不好的现象，糖在体内高了不好，太低了也
不好，太低就低血糖了。高菲：我有好多问题发散出来了，所以第一个问题，刚才说的低血糖，也是我想问的，低血糖会出现头晕的情况，就是葡萄
糖缺少了，我们可能会有头晕的状况，有些人经常会低血糖，会揣点糖块在包里，那低血糖的人是不是就不容易得糖尿病呢？因为他体内的糖含量总
是容易低，给我们的感觉他分泌糖或者是分解糖的能力会很强，是不是低血糖的人不容易得糖尿病呢？石劢：其实我们一般说低血糖，就是体内的糖
特别少，尤其是血糖特别低，这个大部分发生在我们一些盲目节食减肥的年轻的女孩子，特别容易低血糖，这个时候非常难受。但是其实我们临床上
更关注的是一类胖子容易发生低血糖的人群，这类人群其实是发生了一种叫高胰岛素血症的症状，也叫现象。这个时候他体内是因为胰岛分泌的量特
别特别多，造成了他的血糖一下子降到正常值之下。高菲：就是他胰岛素分泌太多了，把糖都分解掉了，他就低血糖了？石劢：对，其实这个多半发
生在糖尿病发生之前几年的时间内，如果说这个人挺胖，我们说这么胖，怎么可能发生低血糖呢？但是他又频发低血糖，这个时候应该及时到内分泌
测测胰岛素分泌的情况，来排除一下是不是由于胰岛素分泌的异常造成这样的现象，如果说我们一经确诊他是这个原因造成的，可能我们就要赶紧预
防，防止他在过后的几年发展成糖尿病了。高菲：所以说低血糖还是分开算的，我们排除那些因为减肥，就是故意饿着自己，可能会出现低血糖，可
能还有一些身体稍微肥胖的一些朋友出现低血糖，也要及时到医院就诊。那刚才说到糖的摄入量，我们每天从哪些饮食中可以摄入糖，对一个正常人
来讲，胰岛素可以分泌的糖的多少，有没有一个量，这个您跟我们讲一下。石劢：我们推荐，大家的正常健康饮食里面，我们说碳水化合物，也就是
说我们说广义上的糖，它应该占一天总能量50%到60%的范围，我们的蛋白质和脂肪类的物质，其实它也会转化成血糖，但是它消化吸收的比较
慢一些，也就是说胃排空慢，转化成糖的速度也比较慢，所以说它占的比例相对低，这个时候一个是有饱腹感的作用，二是让血糖不至于降到低谷，
也就是能撑到下一餐餐前，我们又可以正常地生活。高菲：所以每天吃的食物当中，包括广义的糖，包括狭义的糖，都会有一些糖的摄入。那刚才说
到胰岛素的分泌，它是一吃就分泌吗？还是每天定时定点呢？石劢：我们说其实，我们不吃饭的时候，就是空腹的时候，其实是有一个基础的胰岛素
分泌的，但是这个值是非常低的，当我们开始进食的时候，我们说这个食物进入到胃，再把它消化以后入到血，像主食类的，淀粉类的东西入血比较
快一些，吃完饭以后大约半个小时就开始有血糖的生成了，血糖开始往上走，这时候胰岛素就伴随着血糖的升高就慢慢分泌了，一般来讲，我们都是
在餐后的一个小时达到分泌的高峰。碳水化合物已经转化完成，然后慢慢血糖下降了，我们的胰岛素也伴随着血糖的下降分泌量也渐渐下来了，这个
时候蛋白质、脂肪类的物质就开始转化了，但是这个转化也比较慢，我们刚才讲在整个食物中占的比例也相对低一些，所以导致我们的血糖也不会升
得太快，我们下一餐，4个小时左右，这个时候可能又降到一个基础的胰岛素的水平，可能又提示应该吃饭了，所以下一餐又开始了。高菲：您这么
一讲，所有我们的饮食、血糖、胰岛素，所有的生活，都伴随着健康的每一步往前推进。刚才说到餐前、餐后的血糖，大家应该怎么测量，如果在家
里的话，比如说您的一个营养科的病人来看病的话，他在家里测餐前、餐后血糖的时候有没有注意事项，最后给医生提供他每日的指标和数字。石劢
：我们对糖尿病患者，或者是疑似糖尿病患者，我们都嘱咐他回去要记录生活日记，把每天的吃动，还有血糖，包括体重的情况，都要进行一个记录
。我们一般推荐，比如说他血糖控制的不是特别理想，每周至少要测3天以上的血糖，包括空腹血糖，空腹血糖每天只有一次，也就是说清晨起来的
，没有吃没有喝的那个血糖叫空腹血糖，我们一般说空腹血糖的控制和年龄也是相关的，比如说65岁以下的，也就是说相对中青年的糖友，我们要
求控制在6.1以下，相对是正常的，对老年朋友，可能相对地放宽一点，比如说在6到7之间，是防止低血糖发生的。我们说对于一些容易发生餐
前低血糖的，我们会加测一个餐前血糖，比如说午餐前、晚餐前的血糖，就是在吃饭前测一下就可以了。我们的餐后一般测2小时血糖，是以我们吃
第一口饭计时，我们一般要告诉他在20到30分钟吃完一顿饭，从第一口饭计时，然后2个小时的时候再测餐后的2小时血糖，也是和年龄相关，
比如说中青年的糖尿病患者，我们要求控制在7到8以下，对老年患者适当放宽了，比如说8到9，更老的老年人10左右，主要是谨防老年朋友的
低血糖，一个是营养不良的发生。高菲：您讲得特别好，每次听到石博士给我们讲营养，控制自己吃什么，给自己有一个健康的管理，每一个人的健
康都是自己负责的，而且自己一定是有规划，有意志，有克制力的人，才能有一个很好很好的身体？石劢：对，才能保护他的未来。高菲：今天上半
场的节目稍微休息一下，下半场给大家再介绍一下，如果真的得了糖尿病之后，我们应该怎么吃，怎么进行健康管理，我们一会儿再见。高菲：引领
健康时尚，指导健康细节，欢迎大家回来，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，每天11月14日是联合国糖尿病日，在健康日之前我们请到了中
日友好医院营养科负责人石劢博士，给我们讲一讲糖尿病的相关知识。我们在上半场的时候给大家介绍了糖尿病的严峻形势，还有高危人群，还有诱
发因素，下半场给大家介绍一下，如果您真的患有糖尿病了，那在日常的饮食和运动方面应该有什么样的注意，刚才说到糖尿病患者，最大的威胁是
并发症，那糖尿病会有什么样的并发症，也请您给我们提示一下，我们在这里讲，是希望能够引起大家对糖尿病的重视程度？石劢：我们说糖尿病，
它的并发症，我们常说的危害比较大的是导致失能，就是功能丧失的，比如说像糖尿病的眼底病变，它可以诱发失明，像糖尿病肾病，终末期肾病，
就是透析或者是肾移植。其实还有一大类和血糖控制不好的并发症，就是大血管的并发症，比如说像脑梗、心梗，由糖尿病诱发的高血压，或者是高
脂血症，这些在某种意义上讲，对我们整个身体的危害，远远不是糖尿病基础的病在起作用，这些并发症对健康的危害更大，像大血管并发症，可能
就直接危及生命了。高菲：我们给大家讲了重要性，再给大家点希望，说糖尿病是慢性病，短时间内不可以完全根治，但是通过有效的饮食去控制糖
之后，是不是可以和正常的人一样生活呢？石劢：其实我在十年前，在协和医院，当时就和协和内分泌科的老专家教授学习，我们的老专家教授当时
说了一句话我印象很深，就说糖尿病患者只要管好了血糖，血糖控制的稳定，他和正常人的生活没有任何的差异。当时好像还说了一个，活了九十九
，还能再走一走，也就是说如果血糖控制的比较稳定，和正常人整个生存的寿命是没有什么大的影响的。但是如果控制不好，那咱们说就减寿了。高
菲：所以我们今天的节目就希望能够提示大家，如果之前因为一些营养，或者一些饮食，或者是不良生活习惯导致自己出现了糖尿病的一些症状，甚
至被医生确诊为糖尿病了，也不要紧张，千万不要温水煮青蛙，这一点是大夫掏心窝强调的，我们要时时刻刻重视疾病给我们带来身体上各种的危害
，如果有了糖尿病，您说的几驾马车，第一就是需要营养的干预和治疗，那是不是就要少吃了，得了糖尿病，我们都叫糖友，糖友的生活就觉得好无
趣，最大的乐趣吃就没有了，会不会有这样的顾虑？石劢：我们说一得糖尿病，我们刚才讲，其实二型糖尿病多半都是胖子，或者是体重超重的人，
或者是肚子大的人，他一经确诊，内分泌科大夫第一话就说，赶紧去营养科，干吗呀？做一份你的治疗方案，少吃多运动。但是咱们说有很多患者一
听到命令式的少吃多运动，再加上平时周围的人也有糖尿病患者，他一想不就是少吃饭多活动，以前没做到，这会儿这么简单，我还用去营养科吗？
就回家自我控制了，然后控制了一段时间以后，再一来复诊，血糖更不好了，并且自己还有一个体力也有点不支了，不像以前那么有活力了，这个时
候他又到咱们营养科来，说我自然控制了，我开始也是少吃了几天，扎了扎指血，好像血糖也挺好，怎么现在血糖又不好了呢？并且我也走不动了，
有的老年朋友，还随着年老关节的磨损，来了以后就说，我实在是不能走了，你就告诉我怎么少吃吧！就是这种，其实我们说他就犯了一个糖尿病医
学营养治疗的大忌，就是盲目地回去少吃多动了。我们说糖尿病治疗时候的第一条叫控制总热量，这个叫控制，不是说叫减少，是为什么呢？是因为
每个人的能量需求，不管他在疾病状态也好，还是健康状态也好，他还是有一个最基本的能量保障的，不是说我们为了把有升糖作用的食物减少了，
你的血糖就一定能下来，这种时候其实损失的是我们的健康，我们说少吃以后，最明显的症状，就是我们的肌肉分解了，我们很多糖尿病患者一来以
后，我们营养师就摸人家的胳膊下面，一捏就是软了，为什么呢？就是因为肌肉没有了，但是皮下脂肪还在，又软又难看。我们说肌肉影响着一个人
的基础代谢和基本的运动保障，肌肉少了以后，其实营养不良就随之而来的，我们说再把肌肉长回去，那可费劲了，得吃原料，那就是优质蛋白质，
还要辅以抗阻训练，所以说丢很快，可能说瞬间完成，那长就很慢了，那可能要付出几个月，甚至半年以上的努力了。高菲：所以说少吃多运动，我
们要改成控制营养的总摄入量。石劢：对，这个是个体化的，每个人应该控制到多少，我们应该真的到医院的营养科，来制定一个真正属于他个人的
饮食和运动的方案，不是自己盲目回去就是少吃，有的老年朋友，我们说一天推荐走6000步，有的老年朋友一天走2万步、3万步，心想这个关
节得磨损成什么样呢，说明我们的老年朋友，糖尿病新诊的患者，得了以后还是很关注自己的健康。高菲：还是很重视的，所以我们要跟医生一起把
糖控制好，刚刚说到回去控制总的摄入量，那就得请教您了，我们既然又要控制，还能吃太多，我们在食物的选择上就要非常科学，我们吃什么，才
能做到又控制总量了，又不吃多了，才能保证我们营养的摄入？石劢：我们一般在门诊，会跟糖友说，其实糖尿病饮食是什么呢？糖尿病饮食就是你
心目中最健康的饮食模式，为什么呢？是因为以前吃的不健康，现在要吃到健康的饮食模式，你的血糖就稳定了，我们有时候会启发糖友，说你来说
几条什么是健康的？我们的糖友第一句就说了，当然就不能吃油炸的了，我们说对。再一个就是什么，当然不能暴饮暴食了，就是把这些不良的生活
方式改变了，我们在食物选择上就是多样化的食物选择，比如说我们的主食，上次也说了正常的主食，一天的摄入量在四两到六两之间，是按生重来
计算的，比如说个子高的人可以吃到六两，像个子矮的女性，可以吃到四两，但是生重。这里面又讲到多样化，比如说全麦的还有薯类，在里面大约
占到三分之一的比例，这是主食。像蔬菜，我们要保证一些热量比较低的蔬菜，比如说叶类菜，像冬瓜、黄瓜、丝瓜，这些瓜类菜，这些蔬菜每天保
证一斤左右，要养成吃菜的习惯。再一个就是优质蛋白质，刚才讲了我们防止营养不良，像牛奶、鸡蛋、瘦肉，每天还是要基本摄入，和正常人的推
荐量是一样的，300克牛奶，一个鸡蛋，2到3两的瘦肉，这些完了以后，再就是油脂了，我们正常人说25到30克，糖尿病患者合并了高脂血
症，合并了高血压，就把油减5克就可以了，20到25克，一整天的食谱所选择的食物就定好了。这个时候糖友又会问了，都说水果有营养，得了
糖尿病，我还想吃点水果，我们就会告诉他选择水果是有要求的，比如说正常人水果也不能无限制地吃，200到350克，得了糖尿病，我们就暂
时，在血糖不稳定的情况下，暂时不吃水果，用可生吃的蔬菜，比如说黄瓜、西红柿、水萝卜这些来替代水果，来补充维生素和水分，也就是说当血
糖不稳定，我们就用可生吃的蔬菜还替代水果，我们整个的饮食方案，又多样化，又有正常量，并不是说像他想象的少吃就是这个不吃，那个不吃，
我们以前还有富贵病的说法，就是大鱼大肉、暴饮暴食吃多了，回去不能吃肉了，就变成纯素食，食草动物了，其实这都是不对的。高菲：刚才您说
了一天从早中晚，包括碳水化合物，包括蛋白质，肉类、蔬菜、水果，一天的摄入量，我在想，也可能会营养不良的，您刚刚说那些，作为正常人来
讲，一天工作忙，可能都吃不到这个量，如果真的是糖尿病患者，他能够正常地控制他的饮食，也不会饮食这么乏味，也是非常丰富多样的。那刚刚
您说到一些饮食的选择上，是不是选错了，虽然量够了，但是含糖量非常大，对控制血糖也是不利的？石劢：对，其实我们说对具体食物的选择上，
我们营养科一般会给患者一个慢病的管理档案，档案里有一个特别有意思的表，这个表里，一开始只是说从能量的角度告诉大家多样化选择，比如说
我们同样选主食里面，选大米、面粉，我们选择多少克，产生多少能量，如果换成山药或者是红薯，又应该选择多少克，产生同样的能量，这是第一
步。随着临床的实践，我们会发现以前认为相对安全的蔬菜里面，也有一些菜对我们的血糖是有波动的，比如说我们标了热量比较高的，像胡萝卜、
洋葱、蒜苔、扁豆、豇豆，包括南瓜，和上面说的叶类菜和瓜类菜比起来，它的热量就相对高，为什么呢？我举一个例子，在医院重要患者的餐饮里
面，我们有一个素包子，叫胡萝卜鸡蛋包子，我们的糖友，以前就爱点这个包子，觉得又当菜又当饭，吃完以后血糖就下不来，平常管理的护士老和
我们说，说你来帮我们找找原因，为什么患者吃了包子以后，血糖就老上去下不来，后来我们就看了一下，糖友追求素，选包子的时候也不点带肉的
，只选素包子，我们再深究的时候，就发现200克胡萝卜就相当于500克的大白菜了，也就是说同样吃上一定量蔬菜的时候，其实胡萝卜的热量
是要高的，所以说血糖就不太稳定了。高菲：我跟你拷一份这个表。石劢：这个我送给您。高菲：其实作为正常人来讲，每天摄入的营养量，也是有
一定的量的，其实我们一直控制在这个量的情况下，我们就不会得糖尿病，就不会有糖尿病的风险，我们正常人控制饮食的时候，也是可以参考一些
食物的含糖量，包括饮食方法。刚刚您讲了吃蔬菜、水果，那还有一个，说糖尿病的人不可以喝粥，不可以喝汤，就是稀的，一下去之后吸收特别快
，血糖就上去了，这个是不是可以给大家解释一下，可以不可以喝，怎么喝？石劢：说到粥的问题，其实是涉及到食物加工的过程，我们说像粥，就
是淀粉的糊化过程，也就是说通过加工方法，把淀粉提前释放出来了，这个时候消化吸收就快了，血糖升得也就高了，所以说对新诊的糖尿病患者，
血糖特别不稳定的糖尿病患者，我们都会明确告诉他，回去不能喝粥了，暂时性不能喝粥了，但是有一些老年朋友，体内的肌肉丢失以后，水分含量
就少了，对水的诉求，还有消化道，对水的需求量，可能就比较换喝一些热的东西，这种时候也是让血糖稳定在要求的目标之内，可以喝一点粥，喝
点杂粮粥，比如说颗粒状的，叫裸燕麦粥，或者是玉米渣粥，或者是做点豆粥，就是红豆或绿豆的这种杂粮粥，但是喝粥的同时要吃点干的，比如说
发糕，或者是小窝头这类的，就是做到干稀搭配，然后让血糖不至于升得太快。但是对一些年轻的朋友就不太主张，前些年还有一个说法，喝汤叫不
勾芡，因为以前做汤都要放淀粉勾芡，那个淀粉遇热，就吸收的很快了，所以以前糖尿病，在医院的食堂烹饪的时候，大大的字上写着不加糖不勾芡
，这是糖尿病灶最大的特点，老百姓回家我们也会跟他讲，回去不让我喝粥了，那我煲汤吧，那煲汤不勾芡就可以了，比如说晚上做点小白菜豆腐汤
，或者是做点西红柿蛋汤，其实都是很好的选择。高菲：而且是可以吃的？石劢：对，那刚才说到饮食控制，每个疾病都有发展的过程，您刚才讲暂
时不喝，对于糖尿病患者来讲，新发的，或者是忽然这段时间血糖控制不了了，那在这段要严格控制饮食的这段时间，是不是要更严格一些，等到血
糖稳定之后，我们可以相对食物多样化一些，是不是有这样的时期？石劢：对，一说到不能选择的食物，可能咱们的糖友最关心的，就是我什么时候
吃水果的问题，我们刚才也留了一个悬念，就是说水果也不是不能选的，当血糖稳定了，比如说年轻的糖尿病患者，餐后2小时的血糖控制到7到8
以下，老年患者，70岁左右，可能控制在9以下，咱们再大一些年纪的，80岁以上的老年人，可能控制在10以下，相对就达到我们的目标了，
就可以改善改善生活，吃点水果，但是吃水果有一个选择的要求，比如说只能选择一些含糖量相对较低的水果，比如说像柚子，再就是中华猕猴桃，
还有普通的青苹果，还有普通的橘子，这些都是含糖量相对低的水果，还有樱桃，也是国产自己应季的樱桃，吃上去有点酸酸的感觉，这些都是含糖
量相对低的水果，选择它的关键，就是怕他买错了，比如说到市场也好，超市也好，一去买就容易把奇异果和猕猴桃混了，比如说橘子，还有砂糖橘
子，冰糖橘这些，都是含糖量高的，包括有的时候买樱桃，现在都叫车厘子，随着临床实践和患者交流，我们就告诉他不能选的水果，比如说热带水
果，就像香蕉、芒果、荔枝，这些从热带发源的水果，我们首先告诉他，这是一大类，含糖量都相对要高的。第二类叫做特产类水果，比如说像新疆
吐鲁番来的。高菲：葡萄干、葡萄、哈密瓜呀。石劢：对，这是一类，还有进口的一些比较甜的水果，比如说像蛇果这些，我们也会跟他做一个提示
，就是说这些水果对他有影响。那买什么呢？买应季的，超市里面我们叫价廉物美的水果，价廉就是不太甜，物美就是长得形象比较饱满，比较规则
，这就是他可以选择水果的前提。再说水果吃的量，我们说一般对血糖稳定下来的患者，一天的推荐量是200克，每次只吃100克左右就可以了
。高菲：这是对糖尿病患者来讲的，对于正常人来讲呢？每年摄入水果的量是多少？石劢：正常人每天是200到350克，正常人虽然没有血糖的
风险，或者是风险特别小，我们也不建议老吃含糖量特别高的水果，我们老吃甜的东西，口味就越来越往重口味发展，可能有再发展成糖尿病的风险
，所以也是应季的价廉物美的水果优先选，然后改善生活，改善口味的时候，去选择一些含糖量比较高的一些水果。高菲：所以说对水果也是，糖尿
病患者可以吃，但是一定选择正确，我们今天的节目时间没剩几分钟了，在最后我们还想提示一类人群，就是目前有一个糖尿病的后备军，就是糖妈
妈，目前为什么妊娠糖尿病这么高，对于一个有可能出现高危人群的糖妈妈，我们有什么样的饮食注意事项，请您概括几句？石劢：现在高龄的产妇
也越来越多了，我门诊上见到的产妇比较多，要是说低于30岁以下的真的很少，大部分都在30岁以上才怀第一胎，随着二胎的放开，年龄增加了
，这就是妊糖的高危因素，就是妊娠期发生糖尿病的高危因素，再加上我们的妈妈们，在怀孕之前可能对自己的形体要求比较严，怀孕以后，好不容易有一个放松的关口，这个时候体重管理不太好，长得太多了，会对我们的胰岛造成很大的冲击，这也是妊娠期糖尿病高发的很大因素。目前来讲，妊糖的发病率在北京能达到20%，就是5个妈妈里面就有1个是糖妈妈，我们说对糖妈妈的管理，在我们医院来讲，我们是实现了一个，就是一见到就建一个营养档案，根据她孕前的体重情况来设定整个孕期能量不同期的需求，就像我刚才说的，把防止糖尿病选择食物的技巧提前告诉她，谨防一些糖妈妈得了以后后悔，我吃水果吃得太多了，我怀孕以后特别爱吃甜吃，或者是特别爱吃辣，口味的改变造成了进食量的不控制，整个孕期监测体重，体重是她健康状况最直观的表现，体重控制下来了，食物的选择又合理了，可能就很有效地预防妊糖的发病。在我们医院，我们从2015年开这个门诊，已经走过三个年头了，我们的妊糖发病率，通过干预以后有一个非常明显的下降，我们现在发病率是控制到十分之一了，我们说还是有一些妈妈自我管理不太好，她得了以后也很后悔，前面也得到了咱们的健康教育，只是没有做到，所以通过今天的节目，也希望更多的想当妈妈的这些女性，能够真正地管理好自己，避免给自己和孩子，也就是我们家庭的未来带来一些不必要的麻烦。高菲：谢谢，再次谢谢石博士，也谢谢各位网友的关注，我们在世界糖尿病日的前夕给大家做了一期关于糖尿病的科普知识，希望我们在节目看后能够正确合理地进行营养和运动，如果您身边真的有糖友朋友的话，我们也要合理地管住自己的腿，管住自己的饮食，进行合理的运动，我们希望每一个人都有一个健康的生活，我们节目结束的时间还相对比较晚，已经九点了，我们希望大家看后我们的节目之后，就不要再暴饮暴食地吃东西了，也是给大家一个健康的提示，我们今天的节目就到此为止了，我们下周二不见不散。