高菲：今天作客节目的嘉宾是我们的老朋友了，来自广安门医院呼吸科主任医师，医学博士王蕾医生，王大夫您好。王蕾：您好，主持人好，大家好。高菲：再
次欢迎王医生，上次也来作客我们的节目，给了我们很多有用的健康知识，今天我们在准备这期节目的时候，我们叫肺康复，其实这个词对于老百姓
来讲还是蛮新的，那最开始我们先了解一下肺的器官，它长在什么部位，它承担一些什么样的功能，以请王医生先给我们介绍一下。王蕾：就是像我
们说的这个肺康复，现在分得也不是那么清楚，我们可以称为心肺康复，我们的肺脏，其实我们说叫肺康复，实际是我们呼吸系统的康复训练，我们
的呼吸系统主要包括，从鼻子开始到我们的咽部，到喉部，到气管再到支气管，再到肺泡，这是呼吸系统的组成，作为肺康复主要是要把呼吸系统发
生问题的时候，我们通过一整套的方案来帮助他恢复正常的功能，一方面是把一些疾病的情况能够改善，比如说包括哮喘、慢阻肺、肺间质病变，让
疾病的进程不要进展的那么快，让他的肺功能有一定的恢复。像大家也知道，我们呼吸系统的很多患者，就是因为他咳嗽，尤其是喘，气短这些，会
特别影响他运动的能力，很多病人开始的时候，先是上楼的时候气短，慢慢可能快走的时候气短，再一步发展到平地走，正常走路的时候也气短，再
发展下去，他在家里可能打扫打扫卫生，再到后来就有可能发展到他连自己的生活都料理不了，我们的病人到严重的时候，甚至一上洗手间马上就喘
得不行，运动能力特别差，这种特别差限制他，很多病人只能在家里面生活，再发展到他连自己都照顾不了，他陷入了深深的焦虑、抑郁，情绪特别
不好，脱离社会久了以后，整体的身体的状况，社会的适应能力都下降了，这种情况下，我们通过肺康复，心肺康复的训练，会帮助他一方面改善他
疾病的情况，另一方面提高他的活动能力，让他尽可能回到社会上来，从而使整体的身体、身心得到非常好的改善，这就是咱们说的肺康复，所以它
是一个整体的方案。高菲：真的是整个呼吸系统的？王蕾：针对整个呼吸系统，甚至包括心脏，因为很多病人咳嗽喘时间久了以后，他肺动脉就会受
到影响，就会引起肺源性的心脏病，其实心和肺，都是在我们的胸腔里面，是不能分家的。高菲：我们最开始讲了肺康复，也是逐渐地被我们接受的
推广的一种康复的形式，其实肺对于我们的呼吸系统来讲是一个非常非常重要的器官，您刚刚说的气短也好，或者是喘不上气，是老百姓常说的呼吸
困难，原因就是因为他的肺功能减退了，对吗？王蕾：可以这么说，当然不同的疾病影响的程度不一样的，比如说像您比较熟悉的肺癌，很多病人也
会因为胸水，因为本身肺占位对于气道的压迫等等，也会出现呼吸困难，这一部分也是肺康复要普及的朋友。高菲：那我可以这么理解吗，如果肺部
有疾病，在治疗完之后，这部分病人都可以参与到肺康复的范围内，只是不同程度的康复，对吗？王蕾：可能康复的方法不一样，但是这些朋友都应
该进行肺康复，我们关注到肺康复也是有些原因的，确实我们呼吸系统，包括慢阻肺、哮喘、肺间质病变，很多病人都用了药物，别管是吸入制剂，
别管是中药也好，别管是每次急性加重的抗感染治疗也好，我们都是给他用了药物，但是深深被困扰到的是，这些病人可能得上一段时间又来了，又
到门诊，又到病房，一个是到门诊可能是常规地用药，他可能每次来跟你说，大夫我喘得很厉害，我觉得我活动的能力越来越受限，这是一方面。再
一个就是急性加重，比如说感染了，或者是最近这几天雾霾特别重的话，慢阻肺的病人可能没有感染，只是吸到了这种空气之后，就会导致他的急性
加重，他的喘加重，他的咳嗽加重，他的痰变多了，变粘了，咳不出来，影响他睡眠，有的人合并感染，比如说发热了，这种情况就叫急性加重，很
多病人是在螺旋性地下降，一次急性加重差一点，一次急性加重又差一点，所以我们觉得我们治疗这么多，有没有调动起患者的积极性，他来配合，
有没有除了药物之外其他的方法。这个就是我们在美国，就发现他们的康复训练开展的非常好，后来我们科大家就一起来做康复训练，很多病人通过
参加到运动中，在运动的过程中我们会给他指导，有一些影响方案的指导，通过一整套方案，让患者参与进来以后，患者自觉的症状会缓解，他急性
加重的次数在减少，所以我们就觉得肺康复是非常好的方法，而且值得向大家来推荐。高菲：您再给我们总结一下，听我们节目的网友就觉得，我这
个病可能是哮喘，可能是肺癌，也可能是肺结节，也有可能是抽烟很多年，总觉得喘不过气来，您给我们总结一下适合做肺康复的病人有哪些？王蕾
：像您列出的这些病人都适合做，只要有了呼吸困难的情况，出现了这些状况的话，大家都可以来进行肺康复的训练。高菲：那我们做肺康复训练的
主要目的，就是为了恢复肺的功能？王蕾：肺的功能，另一方面通过锻炼之后，人体的各方面机能改善之后，咱们以忽然困难为例，呼吸困难除了疾
病的情况，比如说肺里、气管里，支气管里，肺泡里的这些病变之外，还有一个为什么喘不过气来，很可能就是呼吸机萎缩了，功能不够了，这时候
也会出现呼吸困难的表现，气短、憋气，上楼的时候觉得力不从心等等，像这种情况我们通过一些四肢肌肉的训练，包括上肢、下肢的肌肉训练之后
，整体身体的肌肉发达起来了，你的呼吸肌也是有很大的改善，即便你的肺功能没有改善，但你的呼吸情况会有很大的提高。高菲：就是更有劲了。
王蕾：对。高菲：这个也是我想问的，肺作为我们的器官，我们也摸不着，我们也看不见，它在我们身体里面，要说单独去锻炼肺。王蕾：不是单独
锻炼肺，我们只是叫肺康复，是整个呼吸系统的康复训练。高菲：刚才您说了肢体的一些肌肉的锻炼，是整个身体机能的。王蕾：包括心脏的功能也
有提升，这是一整套的训练方式。高菲：我最开始看到这个题目的时候，我以为就是在家里吸、呼。王蕾：这是其中的一条，叫做呼吸模式的调整。
高菲：这是其中一条，但是我如果整天躺在家里，不进行体育锻炼，不进行肺、心功能的训练，也是没有太多帮助的，对吧？王蕾：对，像前两天我
们收了一个病人，是一个80岁的阿姨，她就是因为觉得自己，她年轻的时候抽烟，她年纪大了，80多岁了，心脏的功能、肺的功能都会有下降，
但是她觉得我已经出现喘了，那我就不能动了，她女儿跟我讲，说天天在家里，除了三餐起来吃饭之外，她都在家躺着，她这种喘息，包括躺久了以
后，因为我们的呼吸功能，得有排痰的功能，她老躺着，光躺在床上以后，她出现了呼吸道的感染，来到我们这，除了抗感染治疗之外，我们就一直
鼓励她，你一定要下床，你哪怕在床边站着，其实静息站立的时候，对肌肉也是一种训练，慢慢鼓励她出去走，现在能在病房的楼道里溜达来溜达去
，包括今天早晨查房我还问她，你走这几天感觉怎么样？她说我觉得挺好的，这才发现她是能走的。我们有研究就发现了，如果静卧在床上，哪怕是
个健康人，你静卧7到10天以后，我们肌肉的容量都在下降的，所以大家不要以为说，别管是什么疾病，我只要生了病了，我一定要天天在家躺着
，其实你在躺的过程中，你让身体整体的机能又下降了。高菲：说到肺康复，刚才您举的这个例子特别生动，我觉得很大一部分是医生帮助患者心理
上，首先要战胜自己这种惧怕疾病，不敢动，大家都知道会喘不过气来，会危及到生命，所以大家就在床上躺着不敢动，所以我们要帮助患者去正确
认识肺的功能有多重要，去接受肺康复这件事。王蕾：我们常说身体是有很好的自我恢复、自我疗愈的功能，我们去运动，我们离开这个病床，你开
始做一些力所能及的工作，实际这就是调动身体康复的能力，会非常有帮助的。高菲：说到肺康复的过程，您刚才讲了，会帮助他恢复功能，减少住
院的次数。王蕾：防止疾病进一步加重。高菲：那我们在康复的过程中有一些监控吗，比如说我康复了3个月，康复了半年，和之前病人的情况会进
行对比吗？王蕾：这肯定是要进行对比，首先康复开始的时候，一定是有专业人士来指导的，像我们现在有专门康复的团队，就是我们有专门的运动
教练，还有营养师，还有心理医生，大家一起来参与，当然我们心脏科、呼吸科的大夫会参与其中，一个病人打算启动他的肺康复训练，第一个检查
我们叫做运动心肺实验，之前大家常说的怀疑心脏不好跑个平板，在平板上不停地走、跑步，看心脏什么时候出问题，我们现在这个仪器有一个更好
的叫运动心肺仪，比如说一个自行车，在健身房里见到原地的自行车，跟我们的肺功能仪，跟心脏监护是连在一起的，你运动的时候这种阻力是逐步
在增加的，比如说你骑一骑，越骑觉得越难蹬，就是运动负荷量给你加上去了，这时候我们通过心脏，通过心电监测，通过肺功能来监测，就是你什
么时候出问题了。高菲：这是第一个会做的检测。王蕾：对，运动心肺，比如说有一些人检测之后会出现非常明显的心肌的缺血，那我们将来在设计
他运动方案的时候，就给他设计相对轻一点的方案。如果有的朋友，甚至越蹬越起劲，他的呼吸功能越好，我们俗话说就是欠练，这时候我们就把运
动量设计的大一些。高菲：这个其实是在开始之前，制定肺康复计划之前要对病人进行一个评估。说到这里，刚才说到适合做肺康复的人群，肺康复
的阶段，比如说某种疾病的康复或治疗是贯穿始终的，那对肺康复来讲，针对于肺病的病人，那是要在完成所有的治疗之后才开始我们的肺康复，还
是说哪一个阶段进入到肺康复？王蕾：我们的心肺康复分不同的场合，或者也可以分成不同的阶段，其实我们很多病人，我们住院期间就可以开始，
当然你说急性加重的时候，正发着高烧，咳嗽、咳痰特别重的时候，那有可能我们先对症处理，处理之后，患者症状比较平稳了，我们在他出院之前
就开始进行康复的训练，包括我们在病房里，我们就专门的护士来教患者做八段锦，去练呼吸的训练，每天我们的健康宣教也是做这些内容，这是一
部分。这部分病人他到门诊的时候，我们就启动比较系统的健康教练参与其中带领的康复，这是门诊的，我们现在已经开始一个尝试，就是跟社区的
门诊，社区的卫生站进行合作，我们派教练到那指导大家开始康复训练。我们现在还有一个，我们跟就近的体育馆合作，体育馆给我们提供场地，由
我们的康复教练带着他们的员工一起进行这个活动。高菲：我在想在病人住院期间，他关注的点还是疾病的治疗和症状的缓解，比如说提到肺康复或
心康复，他可能不太注重，但是我们也希望患者把康复的关口前移，不能说等到回家休了两三个月了才想到肺康复。王蕾：所以像刚才说的有住院的
，有门诊的，有社区的，甚至将来有健身场馆的，实际上我们希望这个康复能够是个全程管理的。高菲：那病人做肺康复之前，他需要做什么准备呢
？王蕾：运动心肺实验，这是最主要的。高菲：就是医生给的一个测试检查，那测试完了有没有患者说，最近状态不太好，还不太适合做肺康复，有
这样的吗？王蕾：有呀，就是有一些运动之后，他的心脏的缺血，冠脉的痉挛特别严重，那我们就有可能让他暂缓一下，还是要先去治疗疾病。高菲
：所以说到肺康复，还是有两面的，不是说一定要去锻炼。王蕾：首先一定要适应，先去评估，你适合不适合肺康复的训练，如果适合不了高等强度
的，那我们可以把强度降下来，比如说像很多病人，如果现在不能跟着大家一起出去跑，不能出去练各种各样的操，那我们很多人可以先练练呼吸，
你先在床边站一站，平时在家躺着，现在出去走一走，这也是一个康复的训练，是比较广义的康复训练。高菲：那到您的病房，有专门来做肺康复的
吗？王蕾：我门诊有专门做肺康复的，病房没有。高菲：病房就是治疗后期，快出院之前，会做一些宣教，带着大家做一些肺康复？王蕾：对，让大
家先意识到，在医生的眼皮底下，你是可以活动的，并没有让你觉得运动完了马上呼吸特别急促或特别痛苦，先让他知道，我这样运动是安全的，然
后我们再去给他评估，然后纳入门诊的系统。高菲：肺康复也好，锻炼也好，最大的问题就是坚持，就是从医院离开之后回家，那他用什么样的方法
，我们医生会教他一个方法吗，还是循序渐进的，比如说今天爬二层楼，一个月之后来复查可以爬三层楼，是不是有一个循序渐进的过程，那在家里
面，因为不可能对接到每一个社区都有肺康复的服务了，对于病人自己来讲，需要怎么样把它坚持下来？王蕾：您说得特别对，关键就在于坚持，我
们现在让大家坚持是这样的，一方面门诊上会加强管理，比如说定期会有电话的的随访，我们也成立了群，在群里让大家去打卡，现在很多，其实我
们开展的还是以集中训练为主，就是你出院了在门诊上，我们定期的有一周一次两次的训练，我们有不同的班子，比如说来做三个月，来做半年，很
多朋友就学会康复的方法，然后再到就医的健身房，哪怕就是一个广场，街区的花园，他就开始进行训练，这是一种方法。现在我们也是希望，比如
说有可穿戴的设备，也是我们的会员，并且给你发通知，每天监督你去锻炼，结合现代的科技。高菲：科技也是改变生活，我们也希望通过互联网，
通过AI来帮助我们进行康复，我们上半场的节目非常快，我们稍微休息一会儿，我们下半场聊一聊具体的一些肺康复的计划和我们怎么来做，那我
们一会儿再见。高菲：欢迎大家回来，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，我是健康主播高菲，再次介绍一下作客我们节目的嘉宾，来自广安门医
院呼吸科主任医师，医学博士生导生王蕾医生，再次欢迎您。刚才上半场讲了一下关于肺康复，其实并不是一个很新的词了，我们希望大家能够逐渐
地接受它，接受这样一种康复的形式，我们讲了什么叫肺康复，肺康复适合什么样的人群，有什么样的注意事项，那具体怎么操作，我们下半场来讲
一讲，那第一个问题就想请您先给我们介绍一下，一般的肺康复，大约分为几个步骤，有没有一些具体的操作方法？王蕾：对非康复第一步就是我们
所说的评估，通过运动心肺实验的检测，然后评定你可以不可以参加肺康复，这是第一条。像我们目前的流程是，很多病人在门诊里就给他纳入，你
是不同的组别，不同的疾病，或者不同的肺功能的程度，然后进入组别，然后有不同的治疗方案，然后这样训练，往往训练三个月，或者训练半年，
自己就可以在家里重复主要的训练方法。我们的每一堂课是45分钟到1个小时，是分几个阶段，开始的时候一定是要有热身，教练带着你，包括你
主要大的关节要活动到，包括上肢、下肢的肌肉都要带动起来，活动开，这就是很多朋友自己在家里面，自己去活动的时候往往忽略的一点，尤其是
这种呼吸困难的朋友，他可能开始不活动开特别容易受伤，因为他平时活动量太小了，我们在非常好的热身运动之后，然后就会针对不同的，比如说
上肢的肌肉，下肢的肌肉，呼吸肌，进行肌肉力量的训练，包括柔韧度的训练，有的时候我们会根据呼吸模式的调整，针对不同的组别，不同的人群
会有一些相应的治疗措施。再一个就是一些快走、跑步，不同快慢的，这样的一些训练，我们的特色就是，我们是中医院，我们会结合大家做八段锦
，五禽戏，我们也做过太极禅，也许一堂课就教一节，在一周两周之内我们可能重复的都是这一节，让你越做越精，完全掌握这个方法，到最后的时
候，我们还有叫做行禅，就是你慢慢走，配合呼吸慢慢走，最后有一个站桩，放松身体之后的一个站桩，站桩可以起到让你调整呼吸，包括出汗、心
律，慢慢让你恢复正常。我们在医院的康复是有这个特点，就是我们进入每个动作之后，都会给你测一测你的指氧，就是你的血氧饱和度，你的心律
情况，像一般年纪比较轻的人一定要达到目标心律，在控制之内，血氧饱和度，病人都不能是无氧的呼吸，还是有氧运动为主的，这是我们一堂课大
致的流程。高菲：您刚才说这个特别重要，我的脑子跟着你走，八段锦也好，五禽戏也好，最后的休息、呼吸，站桩，收回来整个过程，对于正常肺
功能的人来讲，如果去卖力气做这一套的话也会很累的，所以在医生的指导下，我们有一个团队配合患者的健康，因为肺喘不过气来，非常难受，甚
至会影响他的状态或晕倒，您在这种情况下会有医生的指导？王蕾：对，有专业的教练来指导。高菲：有专业的教练来指导，然后有医生陪同，掌握
了在医院的力度，可以把这套搬回家先练一段？王蕾：对，这样才能坚持下来，运动的时间才能长，效果才能巩固住，而且有的时候三个月，很多朋
友就完全养成了运动的习惯，我们集中训练，最主要的是给你养成一个习惯。高菲：我们刚才说了训练有连续性，患者参加的情况好吗，比如说家里
住的远近，场地的限制，还有外地和北京的病人，连续性能不能做得很好？王蕾：这肯定是个问题，包括外地的朋友怎么办，目前我们开展的还是医
院就近的，而且有想康复的诉求，有这个意愿的人可能会坚持的比较好。确实是在前几年的时候，在美国也做了一个运动不足对慢阻肺的影响研究，
确实是发现很多朋友，只要是意愿特别强烈的人，往往的效果就会好。我们目前所开展的，包括集中训练为主，我们也在开发五体平衡操，根据这么
多年做康复的经验整理的方法，就像广播体操一下，希望我们继续打磨，取得固定的模式之后也推广开来，比如说外地的朋友也可以来做。高菲：像
您说的，做好一套完整的操，可以通过网络，通过互联网。王蕾：对，可以通过很多小程序，APP什么的。高菲：刚才您说的，最开始我们要给患
者做一个运动后的评估，如果我们没有条件来医院做这种评估的话，我能不能比如说自测，就跟自查乳腺一样，比如说我爬二层楼，我的心跳应该达
到120，或者我的呼吸频次应该多少，我自己拿一个准，我这样的运动量就可以了，我不能再高了，有这样自测的方法吗？王蕾：主要自测的方法
，就是通过运动怎么样达到目标心律。高菲：目标心律是个什么概念呢？王蕾：公式是220减年龄，然后再减去一些运动量，在网上都可以查得到
，根据不同的年龄，目标心律是不一样的，比如说像我这个年龄，40几岁，我测过之后我的目标心律应该是在150左右。高菲：就是在运动之后
的目标心律？王蕾：对，尽量不要超过这个目标心律，尤其自己在家运动的时候，如果超过很多的话确实有一定的危险性的。比如说年纪再大一点，
我们要求达到目标心律的70%就可以了，70%、80%，这就是一个控制，尤其是患病的朋友，这个还是应该由医师，或者是由康复的训练师来
给你看病。高菲：所以这个还是相对有一些个性化的，您的这些肺康复的患者也分不同班的，小班、中班、大班的。王蕾：不同疾病的，肺功能不太
一样的，其实我觉得很多朋友生病之后，其实给他树立一个你要去运动，你要去康复，这个观念实际上推广起来，很多朋友不那么认可，总觉得我生
病了，我哪能动呀，我是一个病人了，就好像要脱离社会活动了，其实是埋没了自己的自愈能力，或者是压制了自己的自愈能力。我们在门诊上也跟
病人说，你虽然生病了，现在倒下了，我们药物主要是帮您扶起来，尤其最难的时候，急性加重的时候，特别严重，呼吸衰竭的时候，帮助您站起来
，但是站起来以后，将来能不能走，能不能跑，完全靠自己。高菲：对，这个观点太重要了。王蕾：这时候医生也有帮助，我们的康复师也有帮助，
但是关键您有自己动起来，您要觉得这是个问题，生病了除了医生之外，除了药物之外，还是要靠自己。高菲：所以肺康复，我们在医院里，在医生
的指导下学会了一套操，回家一定要坚持，可以跟家人一起做，同样的运动量，可能自己的女儿，自己的儿子就使劲大一点，出汗多一点，您就稍微
悠着一点，根据自己的病情来做。王蕾：对，但是一定要去锻炼，要去运动，要动起来。我们有很多病人确实是，开始的时候就各种抗拒，比如说前
段有个支气管扩张的病人，其实年纪挺轻的，但是他从小就开始咳嗽喘，所以他对锻炼始终是比较抗拒的。高菲：我就是个弱孩子，我就什么都干不
了，会有这样的人设。王蕾：对，最初的时候也许是父母告诉他，你可不能感冒，你可不能累着什么的，很多年老是处于这种状态，但是现在，就是
在我们不停地鼓励之下，他就开始康复了，他确实抗生素的使用，急性加重的次数都少了，他自己的活动能力也提升了，他自己觉得年轻了，还要去
工作，也觉得精神满满的，他觉得听我们的话都特别对。高菲：说到肺康复，刚才听您讲了做操，心理的康复，包括营养，那肺康复是不需要用药的
，对吗？王蕾：更广义的概念里，其实包括我们的用药治疗，我们的行为改变，我们的患者教育，统统都属于肺康复，但是狭义的，我们往往说的是
运动康复，运动康复几大块，尤其像呼吸系统的心肺康复里，第一部分就是包括肌肉的，呼吸肌的训练，呼吸模式的训练，我们很多时候要教病人什
么是深呼吸，什么是腹式呼吸，什么是胸腹的联合呼吸。再一个就是心脏的一些功能，包括运动耐力的提升，这都属于康复的内容。高菲：真的非常
棒，其实我们要认识到肺康复的重要性，从心理上不要去抵触它。王蕾：其实从康复来说发展最好的应该还是脑血管的康复，因为脑血管病躺在那了
，比如说半身不遂，或者是言语不力等等的情况下，大家往往对康复特别重视，因为不做康复的话，你很可能超过半年之后运动能力再也没有了，或
者不会使筷子了，不会用勺子了，或者话就说不清了。高菲：第一个是病因学，第二个是规范的治疗，最后一个预防其实就是康复了。王蕾：应该是
这样讲，三级的这种。高菲：主要目的就是提高患者的生活质量。王蕾：中医讲叫治未病，未病先防，已病防变，病后要防复，就是治好了不停地反
复。高菲：您刚才说的这三个，跟三级预防的概念完全吻合的，说到康复，患者在肺康复的过程中，自己训练了，怎么做自己的评价呢？我们有没有
一个表呀？王蕾：我们有6分钟步行实验，就是在一个空间里，往往是折返地走，走6分钟，看你能走多少米。高菲：正常人可以测吗？王蕾：可以
，就像您刚才说的运动心肺实验，像这种的话，在医院里有这个条件，可以做这个，如果没有的话，往往用6分钟步行实验来做，就是走6分钟。高
菲：就是走6分钟？不管往返走还是走直线？王蕾：只要有这么个空间，走过去50米，回来又50米，来计这个长度。再一个走到一定程度，我们
是要带着指氧夹的，就是测血氧饱和度，比如说掉到80多了，即便你说我还能走，我们往往也叫停了。高菲：这是一个评估，看他恢复的程度，还
有下一步肺康复的强度多大。王蕾：对，我们经常会测这个指标，比如说有的病人来的时候走200米，也许锻炼以后，他能走到300米，甚至4
00米。高菲：刚才说到肺康复的一些方法，您提到的气功呀，八段锦呀，五禽戏呀，那还有一些什么样的运动方法，比如说慢跑、游泳、骑自行车
，在我们正常人看来，其实完了之后都会喘，一些有氧运动的方式，适合不适合推荐给这些病人呢，还是要在医生的指导下掌握情况之后再来选择呢
？王蕾：应该是掌握强度之后再来选择，就是我们开始这些运动的时候，我们这一套里面，会包括拉伸的，包括你的抗组，力量的训练，包括柔韧性
的训练等等，这是一系列的，可能不是单一某一个运动就能承担得了的。高菲：那作为肺康复的病人，对社会和心理的调节也是挺重要的，您刚才举
的几个例子，肯定还有这样的，来的时候特别失落，与社会都脱节了，就像林妹妹一样，什么都不能干，一干就咳嗽，这样的病人，他的家庭也好，
社会也好，或者是重返工作岗位也好，都要给他一个自信的环境，对不对？王蕾：对，我们广义的肺康复里面是要包括心理支持、心理辅导，这是其
中的一部分，很多病人确实是，我们也做过临床的研究，就发现慢阻肺也好，肺间质纤维化的病人，只要是重症的这种肺病，其实大家多多少少都会
有焦虑、抑郁的心理问题，我们一方面通过运动，运动之后，真的爱上运动之后会非常快乐，你身体里多巴胺分泌的也会多一些，运动对抗焦虑，对
抗抑郁，这都有很多临床研究支持的。另外病人通过运动之后，他可以走出家门，可以走到社会上，随着跟周围人的沟通越来越多，很多人的情绪也
会有改善。高菲：那我想到，我们坐在这说话也好，我们呼吸非常平稳，但是我们很难体会到肺病的病人，他可能动两下就咳，动两下就喘，所以对
他来讲坚持下来会更难，因为他可能会咳嗽。在这个时候，比如说在运动过程中出现这样的问题，我们的医生也会有一些指导？王蕾：所以我们运动
康复的过程中，我们有康复训练师，有护士，有医生，我们会根据不同的情况，我们会给他进行对症的治疗，康复训练师看到他的问题也会反馈给管
理的医生，这样就会及时地修正治疗方案，也是非常有帮助的。高菲：这样还是安全的。王蕾：第一是安全。高菲：还有个体化。王蕾：对，这是个
体化的，比较精准的康复训练。高菲：那我们每一个小班的康复，您刚才说了会分不同的组别，其实不是完全按疾病，而是按肺功能的情况来分组别
的？王蕾：对，包括慢阻肺，我们就像集训班似的，可能三个月是一个班，这批毕业了我们就接待下一批，我们同时有几个班在同时进行的，如果大家确实感兴趣，呼吸系统，包括一些喘息，胸闷、憋气的症状比较突出的朋友，也欢迎您就医到呼吸科问一问有没有康复训练的项目，有的话可以在门诊做一个运动心肺实验的评估，评估之后就可以纳入进来，然后开始训练了。高菲：这也是我想问的，不能都找到您那去。王蕾：很多医院现在都有。高菲：那基本上都会到呼吸科？王蕾：基本上在呼吸科，有少部分是在康复科，近年来国家也是特别重视康复训练这块，慢病的防治里，其实慢病的康复是非常重要的，所以要求三级甲等医院必须有康复科这样的设置，现在很多医院都有。当然不同的医院，有的偏重脑血管的康复，有的偏重心肺这方面的康复，但是慢慢这种会越来越多。高菲：这也是我们新的概念。王蕾：治疗方法。高菲：比如说患者来复查，或者来治疗，到后一阶段的时候，我们医生可以告诉他，你可以参加肺康复了？王蕾：咱们以慢阻肺为例，很多病人已经不是急性加重期的，相对稳定了，比如说他不在我们这住的院，他在别的地方，但是他现在稳定期了，他来开药，或者来调整调整，说大夫我就是喘，能不能中药给我想想办法，很多这样的病人，我们这时候说除了给他开药之外，我们建议他去参加参加康复的训练，看看你的肺功能有没有进一步的提升。高菲：这个还是要逐渐地认识到肺康复的重要性。王蕾：对，所以也特别跟您聊这个话题，我们希望越来越多的人意识到，对一个疾病除了药物之外我们还有很多其他的方法，其中康复就是非常好的一个训练，而且康复的时候，病人朋友他们是主导，开药、开刀，肯定大夫说了算，但是康复，自己去不去，或者我能不能坚持下来，完全是自己说了算，可能坚持好的话，又是自己疾病非常大的一个改善。 |
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