高菲：各位网友朋友，大家晚上好，我是健康主播高菲，今天依然是中日医院肝胆外科的徐力医生，上两期栏目聊了肝脏的健康，今天我们会围绕肝癌的治疗方
法，跟各位网友朋友们进行科普和普及。我们从这样的故事开始，今天在朋友圈里看到肝癌外科的医生，今天出门诊，很年轻的病人得了肝癌，跟我
们之前讲的内容非常吻合，30岁的美女为什么会得肝癌，他说是母亲垂直传播肝炎，从生下来就携带肝炎病毒，直到30岁的时候，肝炎已经伴随
她30年了，这30年肝炎对她的生活和肝脏健康有影响吗？徐力：这个可能是肝炎病毒30年都在她的肝脏内潜藏着，可能对肝脏是一种不显性损
伤，通过化验和片子并不能检查出来，但是时间长了，损伤积攒到一定程度之后会体现出来，这个体现出来，最终是能检查出来，最后引起肝癌的结
果。高菲：我的理解，肝炎伴随她30年，作为肝细胞损伤了又修复，修复又损伤，在这个变化中引起基因突变的可能性大大增加，到了门诊，已经
是一个很大的肝癌了。这样的情况，您在门诊上是不是也见过？徐力：我们也曾经碰到这样的病例，32岁的女性，刚刚怀了宝宝，来检查身体，也
是做B超，在做B超的时候，同样发现在肝脏上长了很大块的肿物，最后在相关检查的配合上，确诊就是肝癌。2016-08-0219:53
:58：高菲：确诊肝癌的检查方法，一个是血液、甲胎蛋白，B超，增强CT，如果到门诊就诊，医生给我们开很多单子的时候，一定不要误解，
每一个检查都对医生的诊断和治疗是非常有帮助的。我们返回到刚才的病例，怀孕的那个病例，最后有没有顺利把宝宝生下来，或者是把她的肝癌进
行下一步的治疗呢？徐力：当我们诊断肝癌以后，也很矛盾，既然发现了肝癌，就要尽早开始治疗，当时她又怀着宝宝，跟她家人和本人反复沟通，
还是先治疗肝癌为主，如果等到把宝宝生下来处理肝癌，肝脏的肿瘤会长得更快，会影响生命，当然很遗憾了，就把这个宝宝先停掉了，转过来可以
集中精力来处理肝癌的问题。高菲：对这样家族的病人，要定期体检吗？徐力：这样的病人，每半年做一个B超，抽血查一个甲胎蛋白，如果有从肝
炎进展到肝癌的话，可以通过这两项检查早期发现，这个病例，具体情况不是特别清楚，但是在30年期间并没有做很规律的检查，可能到30岁做
过B超，长出这么大的肝癌，实际上这个东西在体内已经有一段时间了。2016-08-0219:58:24：高菲：这里有一个问题，父亲
患肝癌晚期，现在出现便血的症状，请问是怎么回事？徐力：肝癌晚期出现便血的症状，肝癌的发生大多数是在肝炎的基础上，从肝炎到肝硬化，肝
硬化的基础上发生肝癌，在肝硬化的时候会造成静脉曲张，最主要的部位是在胃和食道，血管壁变薄，就更脆，更容易破，可能肝癌到了晚期，出现
便血症状，跟这个因素会有关系，曲张静脉破了，就体现出来便血，可能是原因之一。高菲：用云南白药可以缓解一下吗？徐力：云南白药确实有控
制止血的作用，可能有一定的效果，但是假如说出血的量比较大，出血的频率比较高的话，单纯地用云南白药，并不能全部把出血控制住，建议到医
院做个胃镜，看是不是我说的原因，如果有这样的问题，看到曲张静脉，一般在胃镜下可以做套扎、硬化，就把曲张静脉给处理掉，可能对控制出血
会有一定的帮助，单纯地用云南白药，不能全部解决问题。2016-08-0220:00:09：高菲：肝癌有什么症状呢？徐力：很多肝癌
的病人，表现出来的并不是这个地方疼，或者是不舒服，就是感觉上腹部会疼，可能会胀，但是并不是很准确的症状，这也就特别提示肝癌在早期，
并不是很典型的症状，回过头来也强调了，对于有过肝炎，长期喝酒的病人，别等到已经出现肝脏区域疼了，有感觉了再去查，还是最起码每半年做
一次B超，抽个血，做个化验。2016-08-0220:10:17：高菲：医院做了加强CT，肝里有占位，第二天做了PETCT。徐力
：这个检查的好处，如果出现问题了，扫一个PETCT都可以看得到，对于肝癌来说，有少部分的肝癌并不是做PETCT能够看得到的，虽然已
经有肝癌了，在PETCT的检查上并没有明确，所以并不是必须的。高菲：做了CT之后，肝的右侧占位4.6厘米和6厘米，第二节腰椎有一处
占位。徐力：这可能是做PETCT看到的东西的，首先肝脏上有一个占位，通过增强CT也好，包括PETCT，对它的性质初步可以判断是肝癌
，再加上第二腰椎上有占位，从临床的角度上就更要怀疑到在腰椎上的占位，是从肝脏上转移过去的。如果是这种情况，就说明病变到了晚期了。高
菲：那有什么样的办法治疗呢？徐力：总体来说，肝癌的治疗方法，最主要的就是手术治疗，手术包括肝脏切除，这是咱们做的最多的一种手术。还
有包括肝脏移植，这是手术治疗。除了手术治疗还有射频消融，然后是化疗栓塞，辅助的介入治疗，这四个方法，特点都是属于局部治疗，这个东西
就是在肝脏上，用手术、射频、栓塞，可以控制肝脏局部的肿瘤，但是针对这个病例，除了肝脏上有，腰椎上也同样出现转移，如果再做手术，或者
是介入栓塞，显然就不合适了，还得照顾到转移的病变，在以前对于这一类的病例，可以选择的办法并不是很多，但是现在随着科技的发展，对这种
转移的病例，可以选择口服的药物，叫靶向治疗，这个药可能对晚期的病例会有帮助，一般来说，客观的讲，肝癌已经出现转移的话，寿命并不会很
长，但是我们曾经诊断的一个病例，这个病例也是肝癌，就诊的时候除了肝脏上有，肺里也有，密密麻麻转移的病灶，一般来说就是属于没什么方法
了，索性还有这个药，靶向治疗的药，叫索拉非尼，吃上这个药，这个人吃上这个药到现在，还在复查随访，现在已经有将近8年时间了，所以寿命
还是很长，但是这个病例只是个案，并不是所有的晚期病例有这么好的效果，但是还是有办法的。腰椎转移也可能造成瘫和尿失禁的可能性。高菲：
下面网友提的问题，2016年5月份，开始感觉胃部不舒服，后背有抽的疼痛感，您的门诊有见过这样的病例吗？徐力：肝癌的症状并不是很典型
的，况且左侧的肝脏和胃的关系就比较近，特别是肿瘤比较大的话，胃已经受压迫了，可能首先体现出来的就是胃不舒服，可能会有这种情况。高菲
：5月31号做了CT检查，6月7号做了介入手术，没有成功，说到介入，它是手术方式，还是一种治疗方式？徐力：广义来说，可以算是手术的
一种，但是狭义的手术，就是需要开刀，需要把这个东西切掉，介入主要是找的肿瘤供血的血管，用一些特殊的药物，把血管给堵住，起到一个控制
肿瘤进展的作用，这样的一个治疗方式。高菲：时间过得非常快，我们稍微等一会儿，看一会儿广告，我们一会儿回来。2016-08-022
0:23:28：高菲：欢迎大家回来，我们今天的话题是肝脏健康，上半场我们聊了几个病例，说到刚刚这个病人，做了肝脏的介入手术失败了，
现在主要是打保肝药，降酶抗病毒，做了介入手术之后，转氨酶升高了700多，这种情况有可能出现吗？徐力：这种情况在做完介入以后是可能出
现的，因为介入就是把肿瘤的供血血管堵住，有可能堵的同时，正常的肝脏血管也可能别同样堵住，正常的肝脏细胞也会有缺血的表现，就会产生肝
脏损伤，体现在化验上就是转氨酶升高，在我们的日常工作中也是会发生的情况，但是需要关注的是过一段时间要复查，看看转氨酶的变化情况，如
果说转氨酶还是往上走，变成1000多，就需要警惕，有没有肝功能不全，肝脏衰竭的问题。高菲：所以也不用太着急，可以跟您的临床大夫，结
合您的病情，找到一个有效的治疗方法，通常肝功能一次升高也不用紧张，观察一下变化趋势。我们继续往下看问题，这个网友提到说，乙肝携带1
0几年，现在是小三阳，小三阳解释一下是什么意思呢？徐力：小三阳就是查乙肝，老百姓常常说的乙肝两对半，主要是查乙肝化验，包括表面抗原
、表面抗体，核心抗体，还有e抗原、e抗体，小三阳就是表面抗原阳性，表面抗体跟e抗体是阳性，这三个指标化验是阳性，叫小三阳。高菲：那
甲胎蛋白值，这个范围是不是正常，乙肝DNA，这两个值都正常吗？徐力：甲胎蛋白是轻度升高，因为在每个医院测的试剂盒可能会有区别，所以
参考范围会有所差别，但是总体是基本正常，或者是轻度升高，不能说通过这个值就怀疑有肝癌。但是乙肝DNA，一般来说要是在10的3次方以
下，现在是他这个值是高的，肝炎病毒是存在复制的，在长，这个需要注意的。高菲：后面讲的是CT增强报告，也是非常规范的检查，需考虑肝硬
化结节，有可能是肝癌吗？而且现在是否需要抗病毒治疗，是否可以吃阿德福韦？徐力：首先说是否需要抗病毒治疗，乙肝DNA已经升高了，就这
一项来说，就存在吃抗病毒药的指征，具体怎么吃，或者是选择什么样的抗病毒药，根据他提供的这些材料还差一些，还需要专门地确定治疗方案。
CT报告上，考虑肝硬化结节，有可能有多个小囊肿，首先作为大夫来讲，看到CT来说，更重视的是片子，因为拍完CT之后会有片子，会有报告
，对于病人来说看的是报告，片子也看不懂，作为大夫来讲更重视的是自己看片子，现在只是根据报告来说，确实可疑的一点就是考虑肝硬化结节，
因为他自己说了，肝炎已经有10多年了，从肝炎可能会进展到肝硬化的阶段，在肝硬化的背景上做CT、核磁，可能会看到所谓的肝硬化结节，为
什么要重视肝硬化结节，因为肝硬化会有再进展，进展到最后，从肝硬化结节就转变肝癌了，但是并不是所有的都进展到肝癌，但是确实会存在这样
的风险。CT的增强报告还是太笼统了，假如说做其他的检查，包括核磁，确定肝硬化结节并没有肝癌恶变的倾向，最起码首先要开展抗病毒治疗。
高菲：阿德福韦酯片，这个药可以服用吗？徐力：可以服用，但是相对比较老的药，对乙肝的治疗来说，药也是层出不穷，对他来说，适合他吃哪一
类的药，还得具体分析。2016-08-0220:27:44：高菲：这个网友是大三阳。徐力：这里是e抗原阳性，再加上核心抗体，大三
阳相对来说提示病毒更活跃了。高菲：以前有过乙肝大三阳，表面抗原转阴了。徐力：这是很好的情况。高菲：做了一次胃镜，医生说食管静脉显露
？徐力：这就是食管静脉曲张，血管壁变薄了。高菲：右臂和肩膀疼痛，做了很多检查，也请教了专家，都说没有特别的迹象，希望您能给一些建议
。徐力：这个首先我觉得，肝硬化的问题，他没有说乙肝大三阳持续多长时间，但是确实做胃镜，说有轻度的食管静脉曲张了，一般来说，都可能会
有肝硬化，肝硬化在前，先出现肝硬化，肝硬化的基础上会导致食管静脉曲张，索性是轻度的，可能肝硬化即便有也并不是很重，况且表面抗原已经
转阴了，当然也是要进一步查查乙肝DNA，进一步确定一下病毒的情况，肝硬化即便有，也是在比较早的阶段，通过规律的抗病毒治疗，保肝治疗
，加上健康的生活方式，别再喝大酒，可能对控制肝硬化有帮助。高菲：有一个名词，叫乙肝DNA，这个指标是通过什么样的检查呢？徐力：也很
简单，就是抽一个血。一般在肝病科来说，碰到这种乙肝的病人，特别是第一次复查的时候，我们都会很重视这个指标，甚至比咱们说的大三阳、小
三阳还要重视。2016-08-0220:31:16：高菲：网友说有家族肝癌史，从小就有乙肝，今年27岁，去年11月份B超检查肝右
后叶可见2.0X1.8的高回声区，内回声不均，乙肝病毒检查结果是正常的，甲胎蛋白1.54，做了CT。徐力：考虑是血管瘤，这个在门诊
也很常见，B超报肝脏有占位，并不是查到肝占位100%就是肝癌，对于这么年轻的患者，更多见一点的是血管瘤，血管瘤是一个比较常见的肝脏
的良性肿瘤，一般来说只要不太大，也不需要处理，当然对于这个病人也是，比较类似的就是，从小是乙肝，这一点是需要注意的，或者从这一点考
虑，它是患肝癌的高危人群，从这一点讲确实需要重视这个事，从B超报告来说，2公分的，个头还是比较小的，而且是一个高回声区，已经做了增
强CT了，增强CT对肝占位已经做出判断，是血管瘤，相对还是挺明确的事，依然已经确定了，特别是甲胎蛋白也是阴性的，种种的检查综合到一
起，并没有一个很明确的指向说高度怀疑是肝癌，所以现在来说，我觉得并不用担心是不是肝癌了，但是确实需要重视的，还是要做好定期的检查。
2016-08-0220:40:08：高菲：我们还有几个简单的问题，好朋友确诊为肝癌，现在怎么样帮他，有哪些手段来应对肝癌？徐力
：确诊了肝癌以后，首先得把心态摆正了，调整心态，以前电视里说得了肿瘤，得了癌症，是一个绝症，确实现在来说，对于肝癌来说，并不是所有
的肝癌都能够被很好的治疗，但是治疗手段也好，医疗条件也好，都是在进展的，对于肝癌这个病，还是有很多方法控制的，包括做手术也好，做射
频消融，或者是介入，包括靶向药物，治疗的方式还是很多的，作为患者或者是亲友来说，关键是把心态要端正。积极配合大夫，把后续该做的治疗
跟上。高菲：您什么时候初诊？徐力：我是每周四上午，肝癌外科门诊。高菲：刚才讲到这么多肝癌的治疗，您一直强调是肝胆外科，讲了很多不是
您专业的内容，您最难忘的一个手术，或者是最难忘的病人。徐力：上回提到过一个病人，他是在大山里面，也没有体检什么的，就是感觉肚子胀，
后来肚子全都鼓起来了，然后才去做检查，这时候发现肝脏有很大的肿瘤，大概直径有20多公分，正常的肝组织已经剩不下多少了，外科大夫就很
困难，因为肿瘤这么大，如果再进展的话，存在一个风险，可能会破掉，如果这么大的肿瘤破掉，会有出血，肿瘤播散什么的，如果后期处理会非常
被动，我们当时也是反复讨论这个病例需要不需要做手术，能不能做手术，因为切除确实非常困难，我们再三讨论，还是确定做手术，但是手术确实
很困难，肝脏本身就很容易出血，病人手术做了一整天，病人的手术还是成功的，回到病房之后，恢复也挺不错，到现在也有将近一年的时间，相对来说效果还是很好的。高菲：所以在外科大夫，面对每一个病人的时候，都是心系着病人的健康和生存质量，我们会采取最好的办法进行治疗，也特别谢谢徐大夫在三期节目中把肝脏的健康，给网友朋友们特别有用的建议，在节目最后，您送给网友朋友们一句话。徐力：我觉得首先就是倡导健康生活方式，这是最重要的，然后就是重视常规的体检，该到体检的时候去体检，对于肿瘤，发现早期要早期治疗，再有一个很重要的，就是积极的心态对待这个病，做到这几点，对于肝癌，或者是对于肿瘤来说很有帮助的。高菲：我总结就是做一个听话的病人，也谢谢网友朋友们的关注，希望我们和网友朋友们成为老朋友，谢谢大家，我们下周二家庭健康新空间不见不散。 |
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