高菲：今天非常荣幸地邀请到了北京大学人民医院感染科副主任医师陈美芳医生，陈医生您好。陈美芳：您好，高菲好。高菲：欢迎您作客我们的节目，那请您
来，我们先做做热身，先让大家了解一下您，您所在的科室是感染科？陈美芳：对。高菲：您也出诊吗？陈美芳：我出诊。高菲：您的出诊时间是？
陈美芳：我是周一的上午，周二、周四的下午。高菲：在感染科的门诊出诊？陈美芳：对。高菲：我第一次看到这个感染科，因为我在一个专科医院
，所以对这个感染科的就诊范围，还有什么样的病人可以到您的科室去就诊，您给我们介绍一下。陈美芳：我们感染科是这样，主要是感染性的疾病
，感染性的疾病其实从上往下，从头到脚，那所有部位的感染都可以到我们感染科来就诊。那很多病人是发热了，发热原因也查不清楚，也可以到我
们感染科来就诊。高菲：比如说像跟医生描述病史的时候，像分诊的时候，说到什么样的关键词才会到您的科室就诊呢？陈美芳：那比如说发烧呀，
比如说哪哪的感染了，但是一般来说到我们医院来，所有的发热只要到37.2度以上都到我们科。高菲：先过一遍。陈美芳：先过一遍，因为我们
科同时也承担了传染病的筛查工作，筛查和诊治的工作，所有的只要发烧的，都要到我们科来。高菲：那比如说感染性的疾病，比较常见的，比如说
流感，或者是尿路感染，这些都可以到感染科吗？陈美芳：对。高菲：比如说尿路、肾，到泌尿外科呀。陈美芳：其实有重叠，但是从抗生素，比如
说感染部位的诊断，以及病原体的诊断，以及合理使用抗生素，可能我们会更专业一些。高菲：今天就把我们的话题引出来了，合理使用抗生素，抗
生素的发明，其实是人类很大的一个发明，对抗疾病发挥了非常大的作用，今天我们就聊一聊合理使用抗生素，不要过度用药。那我们第一个问题，
就是想请您帮我们讲一讲，什么是抗生素类的药物。陈美芳：那我们以前就说抗生素呀、抗菌素呀，抗菌素目前这个词已经不使用了，因为抗菌素里
面有一部分是化学合成的，似乎这个概念已经废弃了，所以我们现在要讲的就是抗菌药物，或者叫抗生素，抗生素主要是微生物，有一些动植物在生
活的过程中产生的一类刺激的代谢产物，它具有抗病原体的作用，它只是病原体，不针对人类的，所以它是有一个选择性的，那这一类的，我们叫做
抗生素。还有一部分，其中包含了有一些通过化学的方法来合成的，或者是半合成的，这一类的都叫抗菌药物或者抗生素。那半合成的主要是通过，
抗生素就是微生物的刺激代谢产物的基础上，通过化学的方法，或者是生物的方法等等来合成的，那叫半合成的。高菲：其实要是老百姓理解，抗菌
素和抗生素的作用，就是我们身体有病菌了，然后给我们派一支队伍来把它们打败，是这个意思吗？陈美芳：对，相当于药物进去了以后，相当于有
一些细菌的，它敏感的，它都被杀掉了，或者抑制了，它不生长了，不繁殖了。其实抗生素种类里面有抑菌剂和杀菌剂。高菲：抑菌剂和杀菌剂？陈
美芳：对。高菲：我们讲到常见的抗生素都有哪些呢？陈美芳：常见的抗生素，其实有好多种分类，如果说根据它的结构分的话，那有很多，比如说
像青霉素类的，头孢类的，红霉素类的，比如说喹诺酮类的，大概有十几种，这是一种。第二个分类，因为每一种抗生素是有作用机制的，细菌是个
原合生物，是个细胞，跟我们正常人的细胞是不一样的，它有细胞壁的，但我们正常人是没有细胞壁，所以为什么抗菌素对细菌有杀灭和抑制的作用
，而对我们人体的细胞它没有作用，它具有选择性，那也就是说，我们每一种抗生素它是有作用机制，是不同的，根据它的作用机制也可以分几类，
比如说最常见的是作用于细胞壁的，比如说刚才说的青霉素类的，青霉素大家都知道，头孢类的，还有β内酰胺类最高级的抗生素，这一类都叫β内
酰胺类，它们都基本是作用于细胞壁的。还有是作用于细胞膜的，比如说四环素类这一类的，它是作用于细胞膜的。还有是抑制细菌的蛋白质合成的
，还有抑制细菌核酸合成的，还有抑制细菌叶酸代谢的，所以它有好多种类，这是按照它的机制来分。刚才说到它是个抑菌剂，有一部分是抑菌剂，
有一部分是杀菌剂，比如说杀菌剂最常见的头孢类、青霉素类、内酰胺类、喹诺酮类，这些都是杀菌剂。抑菌剂比如说像红霉素类、四环素类、磺胺
类，这一类是抑菌剂。杀菌剂就是它到了这个浓度以后杀死细菌，抑菌剂是到了这个浓度以后，它只能抑制细菌的生长、繁殖，所以它的效果也是不
一样的。高菲：我懂了，您整个给我们一个体系，非常有画面感，刚才您讲的时候我非常认真地在听。那我们的专家在每次给我们下处方用药的时候
，都是按照既定的规范指南来做的，那专家是通过什么样的方式知道，或者是患者通过什么样的检查才能告诉医生我是哪种细菌，然后医生会给我们
用什么样的药，是抽血吗？陈美芳：说到这个，可能我们平时化验的时候，你要来就诊的时候，比如说查个血常规，那血常规里有白细胞，有中性分
类，有淋巴分类这一类，那我们可能最常见的，白细胞增高的感染的原因，那可能细菌的概率是最大的，这是血常规。然后还有炎症的指标，比如说
有C反应蛋白，血沉，一些降钙素原，叫PCT，还有白介素6等等这些炎症指标来提示。当然我们刚才说的血常规这些炎症指标增高并不一定是感
染，那还会有免疫，免疫性疾病、肿瘤也可以的，所以这就需要我们感染科医生去辨别它。当然我们最直接的，刚才说的是抗菌药物或抗生素，那抗
菌药物只对哪些有效？它只对细菌有效，还有就是非典型病原体，比如说支原体、衣原体，还有、类克质体、螺旋体，就是某一类的病原体它才有效
，比如说病毒它就没有效，真菌就得用抗真菌的药，不是刚才说的青霉素，β内酰胺类，这些都是没有效的，这些只对细菌有效，刚才我说的类克质
体，螺旋体，非典型病原体，头孢和青霉素，β内酰胺类是没有效的，就是刚才我说的支原体、非典型病原体是没有效的，当然螺旋体是有效的，就
是每一种病原体，某一些药是有效的，某一些药是无效的。高菲：这一点，其实我们百姓没必要把它都背下来，但是通过您的讲解我们要知道，我们
要跟医生讲，通过正确的检查手段来知道哪里生病了用哪种抗生素。陈美芳：对，还要补充一点的，就是刚才说的，我们判断它是细菌是病毒，除了
刚才我说的血常规、炎症指标，病原体的检测是最最重要的，我们要找到，刚才您提到的什么是病原体，什么是细菌，就像尿路感染这个事，我们就
要做尿培养，如果说有血流感染，比如说高热的这种，那我们要查血培养，包括心内膜炎这种，是要通过血培养，比如说有哪哪的脓肿，比如说肺脓
肿、肝脓肿、肾脓肿这一类的，就要通过血培养。甚至我们还需要抽脓液来做培养、涂片，来找到这个病原体是什么。高菲：那这个培养的过程时间
长吗？陈美芳：一般的阳性菌，革兰氏阳性菌和阴性菌，大概一到两天左右会长，有一些病原体长的是比较慢的，比如说波士菌病，还有结核，这些
是相对长得比较慢，还有真菌长得也比较慢的，那就要几天，甚至像结核，肺结核和真菌，有的可能会10天，15天，甚至3周，结核3周才可能
长出来，也会有。高菲：所以要查出到底是哪种病原，需要这样的培养方法。刚才说到抗生素药物，其实特别常见，您刚才这么一讲，抗生素药是药
物里面的大招，可能都不行了，我们来找到最根本的敌人，出我们的大招来打败它。那我们家里的药箱里面会不会有一些抗生素类的药物呢？陈美芳
：理论上不应该有，因为抗生素是一个处方药，是要医生处方了以后才能得到的，药店里应该是买不到，除非药店里是有药师坐诊的，当然也有一些
人，他会潜意识的，生病的时候囤下来的，那每一次都说多开一点囤在那，想救急的时候可以用。其实抗生素合理使用这个事，它是很专业的事，就
像我说的，每一种抗生素针对的是每一种病原体，而且它对病毒是没有效的，如果说一个人，他如果发烧了，他是个病毒性的，还是细菌性的，还是
免疫性的疾病引起的发烧，还是因为肿瘤，还是因为结核，抗生素的处方都不一样，不是说你吃个青霉素，吃个头孢就能好的。如果就是感冒了，感
冒吃点抗生素就行，或者抗菌药物就行，那大部分的感冒，呼吸道症状的，如果没有发烧，大部分都是病毒性的，不需要特殊处理，不需要口服抗菌
药物。那如果说你真的发烧了，如果在这个季节发烧了，流感的概率就很大了，病毒性的就很大了，你也不能用抗生素来治疗，所以如果发烧了以后
，相对比较高，39度以上的，那是及时来医院就诊的，如果是低烧的状态，那有一些病原体，比如说像支原体感染这一类的，有一部分是能自限的
，因为普通的病毒性的感冒，一般三五天能自限，它自己能好了，如果说三五天体温在逐渐增高的时候，一定要来医院的，要通过医生来判断，你是
否是感染，是否是细菌感染，是否是非典型病原体的感染，或者是病毒感染，来判断来处方抗生素的。高菲：所以抗生素的合理使用，真的是很有学
问，因为我知道在临床上，在门诊，在病房用药的时候，抗生素的管理是医院绩效考核很重要的指标，所以医生可能会碰到这样的患者，会把抗生素
很神话，不需要用抗生素的情况下一定要用，或者是很害怕，觉得用了抗生素之后，其他药效都没有了，本来适用的时候他拒绝使用，有没有这样两
个极端的患者出现。陈美芳：确实也有，比如说有的人，你给我开一点抗生素，或者说给我点滴一下，我就好了，我以前都这样的，我只要一发烧，
我就点滴一下就好了。其实点滴大部分是抗生素，当然说你补补液，你自己口服也行，当然还有一些中药制剂，其实主要是抗生素。那对于这种人来
说，一般来说，我们诊断是否感染，一般要通过病史，要问他的病史，除了发烧以外有没有伴随其他脏器的症状，比如说刚才说到的尿路感染，有没
有尿急、尿痛呀。还有感染了以后会也一些毒血症状，比如说发烧、恶心、呕吐、寒战、怕冷这些症状。还有是体征，我们要查体，看哪个部位有体
征，比如说你有没有鼻窦炎，那我们要压压上颌，有没有压痛，有没有嗓子痛，看看扁桃体有没有化脓，有没有肺部的体征，有没有肺炎的，有没有
腹部的体征，然后再通过化验，血常规、炎症指标等等这样来判断，你到底是不是细菌性的感染，那我们才能给你用抗生素。那我们医生要是判断过
了，你不是个细菌性的，不需要用抗拒药物的时候，我们可能就会说，你不用，你是一个病毒性的，因为现在也有很多病毒性的，也是烧，甚至会全
程烧，中程烧，烧一周两周，它是个病毒性的，也不用抗菌药物。有一类说，我们判断了以后，你是一个感染，而且是一个中重度的感染，我们医生
会建议你静脉输液，那有的人说我不行，我不要，因为他害怕，害怕抗菌素用了以后会有不良反应，耐药，菌群失调，当然确实还有过敏的风险，当
然我们肯定会权衡的，因为处方抗生素的时候，我们还会看利弊，我们有个原则，如果说轻中度的细菌感染，那我们可能会建议他口服，就能控制，
如果中重度的感染，甚至是慢性的感染，甚至是一个深部的感染，那可能口服达不到治疗的效果，那会延误病情，甚至会加重经济的负担，其实有一
些病人的担心也是可以理解的，我们还是会跟他讲解，你为什么需要用抗生素，或者是抗菌药物，你为什么需要静脉点滴来治疗，来治疗抗感染这个
事。高菲：刚才您的一番讲解，也讲出了抗生素的利和弊，利就是针对它的感染性疾病，还是非常有效的，靶子非常准，它的弊端会有一些不良反应
，会有耐药性，如果过度用药的话。陈美芳：对，现在其实耐药的事，都提到了一个非常重要的日程上了，因为现在超级耐药菌的逐渐增多，现在在
住院的病人里面，有耐碳青酶烯类的，就是最高级的耐碳青酶烯类的病原体的感染，大家很多途径，包括电视上都能看见超级细菌这个事确实存在。
我们每个人，包括我们医生，我们需要做的就是去合理、准确地判断它是什么病原体，用什么抗生素，它是个定植的，还是感染的，就是致病菌也要
区分，因为耐药的机制里面，其实有很大的一部分是压力的选择性，也就是说我用了这个抗生素，抗生素对这个细菌有效的，这些细菌都杀完了，剩
下的是耐药的细菌，选择出来，然后它就在那繁殖，活着了，致病了。其实还有一部分，我们每个人都需要知道的，你平时在家里有药箱，比如说尿
路感染，其实理论上说，尤其是女性反复的尿路感染，培养出来的细菌就是耐药菌，一是多次没有彻底的治疗，说到疗程的问题，二是反复的吃一些
比较弱的，自己疗程又不够，又多次吃，所以剩下的细菌都是耐药的了，所以平时要来医院就诊，让医生来判断应该用哪一种更有效的抗生素，然后
用多少的疗程。高菲：这些都非常也技巧的，不能随便用药的。陈美芳：对。高菲：其实抗生素离我们很近，有一些老人，或者是经验比较丰富的就
会认为，可能我们之前这么吃就好了，但是并不是这样子的，我身边也有这样的叔叔，特别喜欢吃抗生素，一感冒就到医院开抗生素打点滴，最后生
大病的时候，很多药都不管用了，也特别可惜的事。陈美芳：其实我这里还要提醒一点的是，在耐药里面，是因为很多的养殖业，他们会用人用的抗
生素去预防，比如说鱼，或者是养殖的动物生病，还有一些医药企业，他们会把废水的排入，有很多的研究专家，他们在河水里面可以检测到抗生素
，有一定的原因是广泛的抗生素的使用，或者是接触到微生物了以后，留下来的是对抗生素没有效的病原体，因为很多免疫力低下的人，他的感染的
病原体，都是来源于周围环境的，那周围环境里有这些病原体，还有通过喝水，进去了以后，肠道里有很多的细菌，对抗生素有效的细菌杀灭了，无
效的细菌生长了，留下来了，所以变成耐药菌了。高菲：所以人体还是挺奇妙的，我们上半场节目时间过得特别特别快，还有很多关于抗菌药物合理
使用的问题，我们下半场继续再说，我们一会儿再见。高菲：欢迎大家回来，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，我是健康主播高菲。再次介绍今
天作客节目的嘉宾来自北京大学人民医院感染科副主任医师陈美芳医生，再次欢迎陈医生。陈医生在感染科，今天给我们讲的就是如何合理使用看待
抗生素药物，那刚刚我们在上半场也讲了抗生素药物的基本知识，最后我们讲了百姓对它的弊端的恐惧，就是怕耐药。我们刚刚在讨论的时候也问到
一个很有趣的问题，我们用多少抗生素才会耐药，比如说一年输几次液就耐药了，不能再输了，会不会有这种误区，比如说像您门诊说，你该输液了
，病人说大夫不行，我今年已经输了第八次了，我不能再输第九次了，可能会有耐药的风险，这个归根到底还是百姓对它弊端的不太理解，这是不是
一个误区呢？陈美芳：说到这个，其实不能用这个量化第几次就耐药了，第几次就不耐药，那不能这样说。当然细菌跟你接触的次数是有关系，接触
的同一种类的抗生素，可能会更容易导致耐药。当然如果说每一次感染的病原体是不一样的，处方的抗生素是不一样的，那可能耐药相对要好一些，
如果每一次经常用同一种药刺激，我们现在在医院里，像ICU这样的地方，我们会轮流的，相对一段时间以后，我们要换一种抗生素，因为长期用
容易刺激产生耐药。对于个体来说，以还没有说非得说几次就耐药了，当然很多的耐药菌，除了在体内以外，很多的耐药菌是在环境里面的，很多感
染的病原体是来源于环境的，尤其是住院的病人，这种环境里的，主要是通过一些染色体，它是会传染的，不一定耐药的病原体在你身上，有可能是
在我这，通过环境而传给你的，所以每个人都有职责来阻断耐药的过程。高菲：所以对耐药要有科学的看待，我们再回到抗生素的话题，刚才您说了
很多，都是我们特别熟悉的，我们小时候，从抗生素最开始，第几代第几代都出来的，在抗生素使用的过程中，每个人都会生病，都会在医院里碰到
。但是有一个环节，在使用抗生素之前，会给你做一件很疼很疼的事，就是皮试，如果皮试不好，或者是红肿，是不是有过敏了。第二，我本人就做
过皮试，前一段时间做皮试是不过敏的，大夫说不行，你还得做一个，不相信你，结果做了之后就过敏了，就说我骗人，我真的没骗大夫，真的是之
前不过敏。它会不会随着体质，或者是跟饮食有关系，出现过敏的情况。陈美芳：一般来说我们做皮试，主要针对的是青霉素，因为青霉素是有一个
标准的，青霉素为什么要做皮试？我们做皮试这个事，是为了预测速发型的过敏反应，就是过敏性休克，因为青霉素是有一个母核，母核裂开了以后
，会有一些物质，主要的物质是那种迟发型的过敏反应，比如说皮疹、发热这一类的，但是速发型的是一小部分的物质，这一小部分的物质，会和I
GE的免疫球蛋白结合，就速发引起快速的过敏性休克的状态，过敏性休克会导致生命危险的，有一部分人的过敏性休克的不及时处理导致生命的终
结。那皮试是为了预测青霉素有没有可能会发生过敏性休克的情况，皮试阳性是不是过敏？比如说皮试阳性了，你下一次来就诊的时候你就告诉我，
说医生我青霉素过敏，不是的，你要理解，因为青霉素过敏一定是用了青霉素以后出现了过敏反应，包括刚才我说的速发型的，过敏性休克，也有一
些皮疹，有的人会皮疹，有的是肿起来了，那一类的，比如说还有消化道的症状，甚至有一些其他的过敏性的不良反应，这种才叫青霉素过敏，比如
说你这个批次的青霉素皮试是阳性的，下一个批次再做就阴性了，所以青霉素皮试，只能说我这个批次的青霉素是过敏的，或者说我用这个批次有可
能会过敏的，我下一个批次就不一定，所以你这一次皮试阳性，那下一次，如果你还需要要考虑用青霉素类的，那就再一次做皮试。高菲：那做皮试
的时候，在我皮下打的那一点点是青霉素吗？陈美芳：是，它是一点的量，它是用稀释的，青霉素皮试同样也可以会有过敏性休克的，所以皮试是一
定要在医院里做的。还有青霉素相对其他的抗生素来说，它过敏的概率更大一点。那有人说我青霉素过敏，我头孢也不能用，因为现在确确实实有一
系列的事件，就是头孢过敏性休克而发生的，那头孢和青霉素，大约有20%左右交叉过敏的现象，但是头孢和青霉素不一样，现在我们国家，包括
药典都没有明确规定说头孢是要做皮试的，2017年出来了一个青霉素皮试的指南，大家一直在讨论关于头孢要不要做皮试的问题，有一部分医院
是在做头孢皮试的，有一部分医院是依据药典是不做皮试的，头孢跟青霉素相比，它的母核是不一样的，主要的过敏机制是母核里面的物质有可能引
起速发的过敏反应，但是头孢的母核相对来说，不太会裂开，当然可能有侧链，就是青霉素结构里面的侧链，可能会有一部分和头孢是相似的，但是
这个侧链一般不会引起速发型的，就是过敏性休克不会，但是会引起其他的迟发型的一些其他的过敏现象，所以有一部分，哪一部分人，我们现在说
头孢是不要做皮试的，但是有一部分人确实要警惕，比如说这个人曾经是青霉素过敏性休克的，曾经是非常重症的青霉素过敏的这一类人，如果说必
须要处方头孢，那头孢得用原液来做皮试。其实过敏性休克，以及其他的过敏反应里面，其实有一大部分是杂质，不是本身青霉素过敏，就是制剂里
面有一些杂质，那些杂质引起的过敏，所以为什么有谈回到说抗生素口服和静脉的问题，静脉的过敏的概率就更大，因为静脉有杂质，因为溶液里面
会有杂质，甚至有细碎的玻璃渣渣，可能性更大一点，比如说输液进去了以后浓度也高，量也大，所以过敏性休克的概率会更高一些，所以一般来说
，中重度的感染，或者是慢性的感染，这一类的人可能需要处方静脉的抗感染治疗方案，那其他的我们都提倡口服，能口服就尽量口服，因为一是减
少这种不良反应，第二也可以减少药费的支出，第三也不用长时间地坐在那，很辛苦。高菲：下一个话题就是，抗菌素有两种服用方式，一个就是口
服，一个就是静脉，老百姓所说的打点滴，那我们也是有不同的适应征和不同的病程阶段来使用的，那有一个问题就是，在使用抗菌素的时候，有没
有什么不能吃的东西，或者是不能吃的药，和抗菌素有没有药物的冲突？陈美芳：因为口服的抗菌素，不叫抗菌素，我们现在抗菌素这个概念不提了
，叫抗菌药物，它进去了以后，它是有生物利用度的，就是它能吸收多少。很大一部分的生物利用度还可以，有一部分的生物利用度会比较差一点，
我们提倡口服抗菌药物的时候，我们一般都是在饭前一个小时，或者是饭后两个小时，这样空腹的时候，食物不影响它的生物利用度，那你吃完饭了
以后，半个小时到一个小时那样吃也可以，但是有药物相互作用的事，因为抗菌素可以跟其他的药物会有相互作用的，比如说喹诺酮类的，它是可以
使茶碱，就是氨茶碱，有些人哮喘，它会使茶碱的浓度增高，有一些老年人吃华法林的，可以影响凝血功能的，影响华法林的代谢，要增加或减少华
法林的量，所以要通过凝血机制的检测来调，所以口服抗生素的时候，像这类的，还有喹诺酮类的，它的不良反应里面，它可以QT延长，那这些药
物一起合用的时候，有可能加重心律失常的发生，所以还是要在医生的指导下处方。高菲：所以在描述自己的病史，或者目前在服用什么药的时候，
在服用抗菌药物之前，要详细地跟医生讲出来在用什么药？陈美芳：对。高菲：还有一个，比如说它的疗程，比如说我是在疾病高发的时候吃一下就
好了，还是持续吃，吃到平稳之后，通过检测，检测到细菌没有了就可以不吃了。陈美芳：其实门诊，平时我们经常会碰到这样的，大部分的人，我
已经正常了，我感觉挺好的了，不需要吃了，不需要用了，其实这个是要有疗程的，这个疗程，一个是感染是否能够完全痊愈，需要足够的疗程。第
二个就是耐药的问题，因为不同的部位的感染，疗程是不一样的，还有不同的病原体的感染，抗感染的疗程也是不一样的。比如说支原体的感染，呼
吸道肺炎的感染，比如说支原体的感染，疗程大约是10到14天，最长是21天，比如说是普通的肺炎，那7到10天就够了，如果是年纪大的，
比如说铜绿假单胞菌感染的，那得两周，比如说金黄色葡萄球菌的感染，那可能就10到2周，如果说是军菌汤菌感染的肺炎，那就得3周，所以不
同的病原体，抗感染的疗程是不一样的。不同的部位也不一样，比如说心内膜炎，如果不是机械瓣，没有经过操作的，没有置换机械瓣这种的，那样
的心内膜炎，可能4到6周就可以了，如果是换了机械瓣以后伴发的心内膜炎那就得6到8周，比如说脓肿也一样，各个地方的脓肿也不一样，比如
说腹腔肝内脓肿，疗程也得6周左右，根据脓肿的情况，因为每个人的个体差异不一样，吸收的也不一样，最终的疗程还是要根据每个人的个体，根
据炎症指标，根据影像学病灶的消失来定的，那大部分的呼吸道的感染，普通的支气管炎，一般是5天到7天，也就是1周左右，下尿路的感染3天
就够了，不需要用到2周，比如说急性肾盂肾炎这一类的，2周的疗程就够了，如果是肾实质那样的炎症，那可能就得3周，所以不同的部位，不同
的病原体，它的疗程是不一样的，所以这个事也是要医生来帮你制定的。高菲：听您这么一讲解，我觉得是大量的临床经验和知识储备，我特别觉得
您像一个全科医生，因为感染会跑到各个地方，每个地方的病，在您这里会了如指掌地治疗，您会参加很多科的会诊吗？陈美芳：对，我们全院的，
我们感染科负责的是全院的抗生素的合理使用，共同参与制定方案，还有发热原因不明确的，是感染，还是别的非感染性的，是需要我们科来帮助共
同商讨的。高菲：所以我现在听您这么一讲，我明白了感染科是做什么用的，是什么样的科室，什么样的疾病，在整个疾病的治疗过程中起什么样的
作用，还是非常重要的，在治疗的疗程上还是要听医生的，不要觉得我没有症状了，甚至可能血液上，一些表面上看不出来了，但是还得按照疗程服
用完，把细菌彻底地杀灭掉？陈美芳：对，因为每个部位治疗的疗程，除了我刚才说的，是大概的一个基本的疗程，每个人感染的吸收，痊愈是不一
样的，所以我们还是会有一些指标来大概判断，比如说血沉、C反应蛋白来定。高菲：其实有的时候，我们在临床上让病人做一些检查，是帮助医生
进行鉴别诊断的，不要觉得很麻烦，医生看不到您现在的指标，就没有办法进行下一步药量的调整，增加和减少。刚才说到抗菌药物，有没有一些不
适应的人群，比如说小孩子，比如说孕妇，这些可以不可以用，我觉得孕妇是一个比较敏感的，可以不可以用，胎儿能不能使用抗菌素？陈美芳：因
为孕妇，我首先要说的，孕妇安全的分级，美国的FDA是有规定的，比如说青霉素类的，头孢类的，β内酰胺类的，包括阿奇，都是分在B级，A
级就是动物实验做了以后，不会影响致畸的情况。那B类的就是动物实验做完以后不会致畸，但是人类没有这样的资料，这一系列的抗生素临床上有
用，因为有一些孕妇可能合并感染，必须得用，那我们就要权衡利弊，目前来说，刚才我说的B级的，也没有特别的报道说某一类的，或者是某一个
抗生素会致畸。其实孕期，我首先要提醒的，一类就是喹诺酮类的，一类就是氨基糖甙类了，喹诺酮就是什么什么沙星，比如说左氧沙星、莫西沙星
这一类的，还有就是氨基糖甙类的，比如说庆大，还有一类的就是四环素的，这个很多年长的人知道，四环素牙，这三类是C级、D级的，孕妇是不
能用的，其他的因为利弊的关系，比如说像青霉素类的、头孢类的，还是基本可以用的。那我们在什么时候，孕期有不敏感期、敏感期和低敏感期，
首先先说那三类，喹诺酮类目前用的相对比较多，如果说要打算怀孕，或者是备孕者的人，在用之前，你要确认一下自己怀孕了没有，你也许不知道
自己怀孕了，你吃了，那你要还是不要这个孩子。有一部分，实在如果真的发生了，我们在处方喹诺酮类的时候，对于备孕的这些人，我们会问，你
现在是在备孕吗？你自己觉得有怀孕的可能吗？如果不确定就做一个检测，我刚才说的不敏感期、敏感期和低敏感期，不敏感期，也就是说孕到了2
周到4周，这一段时期是不敏感期，也就是说这个时间器官形成还没有开始，如果说喹诺酮类用到这个期里面，当然最后还是要医生判断的，敏感期
大约是孕4周到10周，这个时间段是器官形成的时间段，尽量不去用这些抗生素，当然要利弊区分，比如说感染非常重了，你不用可能会导致生命
危险。还有就是11周到41周是低敏感期，低敏感期用抗生素，安全的可能性会更大一些。高菲：所以孕妇能不能用，还是要看第一用什么样的抗
菌药物，第二在什么时间段，要看孕妈妈目前自己的身体状况，来综合评定可以不可以用，如果问到孕妈妈可以不可以用，我们也不能一刀切能不能
用，要看病情的。我们要把最难的课题交给医生判断，首先要相信医生的判断，我们要做足够的检查，充分的检查和提供资料，来给医生做鉴别诊断
。听您这么一讲，我开始做节目准备的时候，我觉得抗生素不难呀，每天都会碰到，去看病人都在打点滴，但是背后的故事，知识储备真的是非常非
常大，今天节目时间只有1个小时，请您给我们讲抗生素的理念，如何科学就诊，最后再给您一点点时间，再给我们强调一下，您临床上，您经常跟病人讲的一些正确对待抗生素的观点。陈美芳：因为抗生素刚才也谈到了，它的利，大家都明白，它的弊，像过敏，二重感染，耐药，大家心里大概会有一些数。抗生素刚才也说到了，它需要很多的知识储备，不是一般人能够很好判断的，同时抗生素的处方，也是要根据他的诊断和病原体大概的情况，如果说有明确的病原体，我们是目标治疗了，如果说没有明确病原体的时候，我们需要根据临床判断，所以要用经验性的治疗，那经验性的治疗需要有很多的知识，包括感染这一部分的储备，还有包括药物本身特点的储备，合理要用抗生素，其实是需要很好的知识储备，不是大家都能掌握的，所以最好到医院寻找专业的医生给处方，这样可能更安全更有效。当然有的人说，我实在太远了，太麻烦了，或者说久病成良医，在什么时候可以用？我大概说一下，比如说刚才也讨论到的化扁的问题，化脓性扁桃体炎，如果说多次的化脓性扁桃体炎发作，你自己在镜子上也看到扁桃体上有脓，每一次都是同样的症状，一旦有脓了，就吃点抗生素，然后再来医院寻找感染科医生的处理。比如说尿路感染，反复的尿路感染，如果说自己觉得，每一次尿路感染的症状，就是尿频、尿急、尿痛，以前医生也给你处方过抗生素，你觉得有效的情况下，如果出现了你可以尽早服用，然后再来医院。其他大部分的，我觉得你还是不能很好把握的，所以要来医院的。高菲：所以这一点，我们要给陈医生点赞了，给我们讲了很多很多的知识，包括抗菌药物的发展历史，包括一些常见的治疗疾病，包括我们在生活中的一些小的技巧，都非常非常有用，也再次希望您能够多多作客我们的节目，给我们带来一些有用的健康知识，谢谢您，也谢谢网友的关注，那我们今天的节目就到此为止了，我们下周二不见不散。 |
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