高菲：获取专业的医疗资讯，得到专家的咨询指导，健康生活伴您左右，大家好，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，我是健康主播高菲，今天的嘉宾是北京
大学人民医院临床营养科负责人、主任营养师柳鹏主任，柳主任，您好。柳鹏：您好。高菲：欢迎柳主任作客我们的节目，今天我们想跟您聊一聊糖
尿病的饮食，每一餐的饮食都跟糖尿病患者息息相关，节目最开始请您给我们科普一下，糖尿病是什么样的疾病，目前的发病率是什么样的？柳鹏：
糖尿病跟糖有关，糖代谢出现异常的一类疾病，我们都知道机体有胰岛，胰岛是分泌胰岛素的，这种激素是体内唯一的降血糖的激素，分泌功能出现
了异常。第二是能分泌这么多的胰岛素，但是不能完全发挥作用，就像出工不出力一样，就是胰岛素抵抗，糖尿病的患者要不胰岛的功能绝对不足，
要不就是分泌的相对不足，我们称为胰岛素抵抗，从而使糖代谢出现紊乱，典型的症状出现三多一少，多饮多食多尿，少的是体重下降，但是并不是
每一个患者身上都同时出现。高菲：糖尿病的概念，并不是因为吃糖多了，而是糖代谢出现了问题。柳鹏：对，糖吃多了导致糖尿病是很小的原因之
一。高菲：第二个就是说目前糖尿病大约是什么样的发病率，说这个问题就是想引起大家的重视。柳鹏：据权威的报道，应该是在10%以上，因为
这个数据已经是前两年的了，2017年的数据还没有更新，但是至少在10%以上。高菲：那也就是说平时吃一餐饭，10人一桌，可能有一个人
就是糖尿病的患者，目前对糖尿病的重视、治疗要加个更字，今天请您讲一讲糖尿病的营养治疗，在整个糖尿病的治疗康复里，它起什么样的作用呢
？柳鹏：如果用一个词形容就是举足轻重，或者说是至关重要，我觉得大家可能现在健康意识都提高了，肯定关注我们健康知识的传播、普及，对于
糖尿病患者来说提倡综合治疗，有五个基本原则，也就是通常说的五驾马车，第一就是饮食，当然也称为营养，运动，心理、糖尿病教育、药物，这
就是糖尿病综合治疗的五驾马车，缺一不可。营养治疗是怎么样描述的呢？驾辕之马，营养治疗是核心的马，它是基础，也就是说无论我是较轻的糖
尿病，通过生活方式调理，还是严重了，需要药物降糖，还是更加严重了，单纯通过药物不行，得用说胰岛素，或者是药物加胰岛素联用，无论是哪
一种，营养都是基础，都要在保证营养的前提下去进行后面的治疗，这就是我说的基础。高菲：那就说明营养治疗，还有饮食注意，在糖尿病治疗中
起着非常重要的作用，也就是把今天节目的重要性强调了一下，刚才说到营养治疗和饮食是最基本的要做到的，说到营养和饮食，我们日常中很多的
误区，我们在节目的准备前期，我们找到了几个关注度比较高的，第一个问题就是糖尿病患者吃主食就是摄糖量很高，很多人不吃主食，这是不是一
个误区，在主食里面，如果想吃的话如何选择？柳鹏：是这样，这个观点，其实有一半是正确的，主食里面含糖量比较多，这是正确的，就是我们知
道主食70%以上都是淀粉，也就是说多糖，在体内会分解成寡糖、双糖，最后变成葡萄糖被机体吸收，所以主食是糖类的重要来源，这点没有问题
的。但是糖尿病患者，对于主食的多糖，对它应该更宽容一些，糖尿病病人糖果都可以吃的，只是需要知道在什么时间选用，主食是复杂糖，是可以
吃的，而且是应该吃的，如果我们主食摄入不够的话，那会出现酮体，酮体是脂肪在体内分解不完全的产物之一，而脂肪无论你摄入没摄入，说我可
以少吃点油脂的，不就没有脂肪了吗，那机体有脂肪，会自身分解，只要碳水化合物不足，脂肪分解不完全，就会产生酮体，在化验的时候就有可能
出现尿酮体的加号，甚至出现血中的酮体，从这个角度讲，糖尿病患者主食是可以吃的，而且是应该吃的，但是要吃对，我们对这个误区给他的建议
是什么呢，就是说主食是要保证一定的基础量，不能想吃多少吃多少，要控制，但是不能不吃，而且要会吃，粗细搭配，因为粗粮里面，杂粮里面含
的纤维会多一些，纤维会影响，会减慢糖包括脂肪胆固醇的吸收，这对机体对血管来讲都是有好处的，这是针对主食的误区。高菲：相对于主食还有
副食，就是大量吃副食，吃鱼，蔬菜，吃这些副食，这些会不会也加重患者的摄糖量呢？柳鹏：作为一个人来讲，如果担心自己的血糖高，主食不吃
太多，怎么样会有饱腹感呢，一定会通过副食填充，副食里有不乏有高糖、高脂的，如果舍弃了主食，靠副食补充，最终的能量不一定会少，多余的
能量也会转化成血糖的，所以这个反而有可能加重负担，所以建议主食要控制，但是要保证一定的量，一般来讲一天的主食量不应该少于三两的，这
是底线，无论是身材多么娇小，三两主食是基本，如果做到粗细搭配的话是比较好的饮食习惯。高菲：刚才说的三两，是针对糖尿病患者，还是正常
人？柳鹏：无论是糖尿病患者还是正常人，这应该是一个普适的原则，低于三两就会出现酮体的危险了。高菲：其实说到主食，还有很多，比如说馒
头、米饭、粥，这些都属于主食，这几种主食应该怎么吃，经常说糖尿病患者不能喝粥，还有的是说吃馒头之后的测糖量比吃米饭的餐后血糖要高，
是不是可以少吃馒头多吃米饭呢？这是需要因人而异吗？柳鹏：这其实涉及了不只一个问题，咱们一个一个说，先回答第一个问题，有一部分人群吃
完馒头，相对于米饭血糖升得快一些，得出的结论不是馒头比米饭升糖快，会说面食不好，面食吃得多升糖快，米吃得多就会好一些，这个结论就是
误区了，同等重量的馒头和米饭比，得出刚才的结论我认为是合理的，作用主食，米、面，比如说50克面粉和50克大米，含糖量几乎相等，对一
个人的影响是相似的。如果50克大米蒸成米饭，100—130克，加水多有可能150克，米蒸出馒头也一样，但是没有那么大的膨胀系数，一
般是70到80克，我们取一个中，如果馒头是75克，米饭是100克，你比生重的时候是一两对一两，比熟重的时候，变成了一两半，一两米变
成了二两米饭，所以如果吃同等重量的，比如说二两馒头，100克的，很容易理解馒头为什么比米饭升糖快，因为你吃得多了。要是比同样的熟重
，但是它们对应的生重是不一样的，馒头会多一些，100克，二两的馒头，其实是一两多的面粉，而100克二两的米饭，是不到50克服米，所
以100克的馒头比100克的米更容易升糖，是因为你吃得多了，当然快。第二个问题，喝粥确实容易引起血糖升高，这个简单的讲很容易理解，
怎么说呢？你越容易吸收的东西，升血糖越快，这个大家都不陌生，你就可以理解成我粥熬得越烂越容易吸收，专业术语叫糊化，糊化的越彻底越容
易吸收，血糖就越容易升得快，白米粥一定是容易升血糖的，对于糖尿病患者，我们是不建议去喝粥，不是不能喝，是不建议。第三，同等重量的，
如果是米，50克米熬成的粥跟50克小米熬成的粥，50克荞麦、燕麦熬成的相比，一定是大米升血糖快的，所以粥也不是都不能吃，粗杂粮好一
些。如果往粥里加了杂豆，纤维上去了，也会延缓血糖的吸收，种类多一点，这个时候反而有可能降低血糖的吸收。高菲：讲的特别细致，我们只是
抛出了一个问题，但是刘主任把稀粥的种类分出很多种，什么能吃，什么不能吃，怎么吃，怎么搭配着吃，都有科学的说法。刚才说到吃，我们还有
一个问题，吃魔芋是不是可以降糖。柳鹏：我印象中大家经常问的误区里有一个，是某种食物是不是降糖食物，魔芋谈不上降糖食物，但是它是属于
低升糖指数的食物，如果关注自己健康的人不陌生，因为叫GI，我们提倡吃的时候选择低升糖指数的食物，而魔芋就是极低的食物之一，如果吃同
等量的食物，比如说吃50克的米、面，这边是50克的魔芋，50克服的魔芋一定对控血糖要好。但是你说我今天本身打算吃50克的米面，但是
我现在吃500克的魔芋，不能在同一个层面上比，因为数量级相差太大，也就是说粗粮、杂粮虽好，但是毕竟还是主食，它也要提供营养，也要提
供能量，我们想说的是，同等量比较的话，低升糖指数的还是好的。高菲：上半场的信息量非常大，我们稍微休息一会儿，下半场还有非常多的有用
知识给大家，我们一会儿再见。高菲：好，欢迎大家回来，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，我是健康主播高菲，今天的嘉宾是北京大学人民医
院临床营养科负责人、主任营养师柳鹏主任，再次欢迎柳主任，上半场的信息量非常多，上半场最后一个话题，我们说到粗粮，这个是不是也是一个
误区呢？百姓认为粗粮升糖量低，就只吃粗粮了，不吃精细的粮食了，这样对不对呢？柳鹏：粗粮跟细粮相比，一定是升糖指数低一些，但是它们俩
毕竟是一食物，粗粮再好也是粮食，如果不加以限制，吃得很多，纤维是多，但是提供的能量更多，能量过剩了还升血糖，同等重量下粗粮会好一些
，所以我们强调进食主食的时候讲究粗细搭配，但是粗粮再好也要进行控制，不能无限制地吃。高菲：百姓中还有一个误区，不能加糖，有些食物的
味道也出不来，这个是不是误区，就是糖尿病患者不能吃糖？柳鹏：这个问题这么看，如果我们把这个观点说得很绝对，就是糖尿病患者是绝对不能
吃糖，一点都不能吃，那一定是误区，但是还是想说对于糖尿病患者，肯定是尽量少吃精制糖类的食物，我们会根据糖的种类划分成单醣、双糖、寡
糖、多糖，精制糖就是指单醣、多糖的简单糖，大家通常家里有的白糖、红糖、砂糖、冰糖，这类都算简单糖，分子相对小，吃进去之后会迅速消化
吸收，转化成血糖，所以对于胰岛功能不完善的人讲，肯定是容易升高血糖，又快又高，如果是复杂糖，得经过层层分解，从多糖变成寡糖，从寡糖
变成三糖二糖，最后到葡萄糖才会被吸收，有一定的过程就会好一些，所以也不建议过多食用糖的原因。如果说糖尿病患者绝对不能吃糖，肯定是误
区，先不说糖尿病的严重程度，有的诊断糖尿病，很轻的，和糖尿病多年的，很严重的，糖吃一口能怎么样，能引发并发症，可能也没有那么严重，
所以借着这个话题，对于吃糖的问题提出两个观点，第一就是对于糖尿病患者还真没有绝对不能吃的食物，就是没有绝对不能吃的食物。第二，怎么
吃呢，就是要注意选择合适的种类，合适的量，在合适的时间吃，那对于糖来讲，糖尿病患者是不是反而容易出现低血糖，当出现低血糖的时候，我
们的急救措施中就是喝杯糖水，就是因为吸收转化快，能迅速缓解低血糖，但是同时也建议，给糖块的同时要给一点面包、饼干，就是保有血糖的量
更持久一些，你会发现糖尿病患者能吃糖，低血糖的时候可以吃，如果不低血糖的时候想吃行不行？那也没有什么可以不行，如果啃一下片，也没有
什么影响，然后我吃的时候，如果吃大量的糖跟正餐一起吃，正餐吃的量够多，能量够多，转化血糖有一定的时间，然后再吃糖，糖转化的相对快一
些，有可能在形成血糖高峰的时间是重叠的，所以最不建议饭后当零食再吃，就是这个道理，有可能叠加，吃完饭1个小时达到高峰，吃完饭半个小
时之后再吃糖，对胰岛的需求就更大了，没有那么大的功能覆盖掉，所以血糖就高了，所以强调合适的时间，合适的种类，合适的量，如果上一餐和
下一餐的影响相对都小，这块吃了一点糖，可以预防下一餐前出现低血糖，预防性地吃点糖，也没有什么不可以的。高菲：所以这番讲解，也是给我
们打开了一个误区，合适的时间吃合适的种类，吃合适的量。说到糖，我们对应的就盐，那对于糖尿病患者，是不是可以不控制盐的摄入呢，可以吃
点菜的薯片、饼干什么的。柳鹏：咸的食物，其实是副食的一类，副食你得看我们在摄入食物的时候还得注重营养，在满足口感的同时还是希望能够
有营养，咸的副食里面，为什么会咸，一定是钠含量高，钠含量高，最重要的一点是血压，盐敏感型，钠敏感型的高血压比较多，咸的吃的多，对血
压有影响。再加上这类咸食，没有什么营养价值，不能说一点没有，食物存在即合理，即有营养，但是相对来讲可能高油高盐高脂肪，高能量，吃了
之后可能没有什么营养价值，对我们健康还有一定的影响，我们不建议，虽然直接对血糖的影响小一些，但是如果真的成包的薯片吃，那脂肪含量上
去了，能量上去了，消耗不掉，还是要转化成糖的。高菲：所以还是要把人看作一个整体，不能说有糖尿病了，就只针对于糖尿病的治疗进行饮食的
调理，还是要综合考虑的。还有就是做饭的时候，油的选择上，植物油和动物油，很多糖尿病患者都觉得植物油好一些，含的不饱和脂肪酸多一些，
多选择植物油，不用动物油，这是个误区吗？柳鹏：这个误区倒不太明显，但是还是有一些要说明的地方，首先我们炒菜的时候，应该是要选择植物
油，因为多不饱和脂肪酸，单不饱和脂肪酸相对高一些，相对有益的，植物油里面，不饱和脂肪酸居多，是我们建议的。动物油里面，一定是猪油、
羊油、牛油，早些年代，可能比较多，甚至说能吃到这种油都是奢侈的，那个年代总体的经济条件不行，食物的摄入量也不够，吃一些这个能保证能
量的充足，但是现在生活好了，还是以动物油为主的话，饱和脂肪酸摄入就过多，现在强调脂肪酸种类的均衡配比，饱和脂肪酸过量就不好了，因为
平时吃动物性食物的时候，就已经有脂肪了，就已经有饱和脂肪了，如果在炒菜的时候还过多地选取动物油，肯定就不行了，所以植物油肯定是优选
的。第二，植物油虽然好，也要控量，就是过尤不及的道理。如何控量，如果居民膳食指南，也明确告诉我们了，对于正常人群的话，每天每人是2
5到30克烹调油，不是脂肪的量，而是烹调油的量。高菲：这个讲解也是很详细了，也给大家解开了误区，对于糖尿病患者来讲，我们建议还是多
用一点植物油，在动物油的使用上，对健康人来讲也是可以少用一些，因为会摄入的。再返回到糖尿病的机理，刚才说是糖代谢出问题了，通过药物
的治疗，通过降糖药，通过打胰岛素，我们帮助糖的代谢，是不是有这种患者，由吃了降糖药，又打了胰岛素，我是不是就可以不控制饮食了？柳鹏
：这种人大有人在，这个是误区，很多人认为，我已经用了降糖药，我已经用了胰岛素，通过降糖药、胰岛素把血糖控制在不错的水平，我为什么还
要再控制我的饮食，我为什么还要牺牲我的生活质量，我应该可以放开了，但是这个绝对是误区。就像开始说的饮食是基础，刚才这类患者反了，应
该是什么呢？先去定好自己每天应该吃多少的营养，多少的饮食，然后再根据他吃了这么多，满足他身体需要的饮食之后，他的血糖是高到什么程度
，这个时候如果通过日常的生活方式解决不了，我们用药也好，用胰岛素也好，两者配合也好，再控制到理想的水平，先定营养，然后根据满足营养
水平之后的血糖值，再去调整药量或胰岛素量，这是正确的，而不是药量、胰岛素量就定死了，发现血糖高了少吃，血糖低了多吃，这是不对的，这
样反了。对于糖尿病患者，降糖不是唯一目的，你的目的除了降糖之外，还有保证营养和健康，保证营养健康的基础上调糖。高菲：还有一类食品，
就是很多新鲜的水果，水果对于糖尿病患者来讲，有的时候非常想吃，但是又不敢吃，有些患者觉得水果含糖量非常高，这是不是也是误区？柳鹏：
绝对的肯定是有问题的，其实这个可以参照刚才讲过的糖，糖尿病患者，为什么可以吃糖，不是绝对不能吃，那水果是作为一类食物，含糖量非常高
，也可以参照了，水果含有维生素、矿物质和纤维，对于糖尿病患者一定不能肆无忌惮，只要遵循合适的时间，选择合适的种类，选择合适的量，为
什么合适的时间，就是水果一般人都喜欢吃完晚饭之后，边看电视边吃点水果，这个就像刚才说的，你晚饭达到1个小时，一个半小时高峰，饭后一
个小时吃水果，半小时高峰，重叠，如果吃水果的最佳时间是两餐间，其次餐前，不是餐后，餐前吃的水果迅速转化成血糖，感觉吃正餐的时候没有
那么饥饿，会相对少吃一点，两个峰值不会叠加，水果糖释放的快，主食释放的慢，不会叠加，最佳的是两餐之间。种类，一定是选择低升糖指数的
水果，但是这个观点，我一般在大众化的科普教育里不愿意讲，是因为讲了之后，总有听众观众片面地截取，说了某某是低升糖指数，糖尿病患者可
以吃，没错，同等量的话可以优选，但是吃的量多了之后，还有一个比较新的概念，叫GL，升糖负荷，把你吃的量也囊括进去了，你升糖指数再低
，但是吃的多，升糖指数低的水果，有樱桃、苹果、梨、桃，这是属于升糖指数偏低，樱桃最低，但是你说吃一盆，含量相对高一点的，比如说西瓜
、菠萝、香蕉，只吃一口，你看谁对血糖的影响大？显而易见，所以量也很重要，但是同等量，都吃200克，一定是200克樱桃升糖慢一些，所
以合适的时间选择合适的种类合适的量。高菲：说了这么多吃的，其实像您说的，百姓特别想知道，您就告诉我，哪种吃的可以降糖，我可以吃什么
，是不是有些患者要给自己列一个食谱，早晨吃两个樱桃，中午吃半个馒头，吃是一日三餐都离不开的，有些特别喜欢吃水果的，可能要在两餐之间
吃一个水果，每时每刻都要纠结吃什么不吃什么，生活质量下降很多，对家庭生活影响也非常大，所以也替广大网友问一下，跟您求一份降糖食谱，
有没有这样的食谱？柳鹏：其实是两个问题，您第一个说了降糖食物，后面又说了糖尿病的食谱，无论是控糖还是降糖，降糖食物，这是一个典型的
误区，患者的期望值很高，用了降糖药就要降糖，但是降糖食物，你想想是没有的，我只能是什么呢？吃了这个食物升血糖慢，而不是吃了这种食物
把血糖降下来。为什么呢？是因为使食物就有营养，是营养就有能量，是能量就要转化成血糖，所以无论吃哪种食物，理论上讲都不可能去降血糖，
只能升血糖，只是升的幅度快慢高低，所以这是一个典型的误区，绝对意义上的降糖食物是没有的，宣传降糖食物的，一定里面可能会添加一些降糖
的药物或其他的成分，只有什么呢？我吃了这个，血糖不升也不降，那就很不错了，是因为这种食物几乎不含能量，而且还含就不少的纤维，貌似起
到了一个相对降糖的作用，因为纤维可以延缓其他食物的吸收，你说它绝对降糖很难做到。比如说类似于魔芋、苦瓜，但是一般也不把它当作降糖食
物宣扬。首先降糖食谱肯定不存在的，应该叫控糖食谱，我们在三五年前是给的，但是现在不给了，为什么呢？就是广大听众要注意一点，你管专业
的营养医师也好，你要直接给他要食谱，他要给你了，不是对你好，他有没有了解你的情况，我给你的这个食谱，一定是基于能量配置的，如果我都
没有问你，你平时是怎么吃的，我没有了解你的饮食习惯，也没有了解你现在的血糖水平，也没有了解你现在的基础状况，有没有血脂、血压、血尿
酸和其他的基础疾病，那我一概不知道，也不问你能不能吃，愿意不愿意吃，我自己认为不是很负责任的表现，或者说它是一个大的原则，可能告诉
你这是1200千卡，让你作为参照，但是不一定适合你，我们正常情况下是要了解患者的膳食结构，了解他的体检、化验的客观指标，还要了解患
者主观的感受，有没有头晕、头疼、疲乏、无力、失眠等等，给他一个相对适合的方案，怎么叫适合他的方案，我们会让患者先给一个食谱，他记的
食谱如果是真实的，一定是能执行的，如果他做的不对的地方，你在这个基础上微调，返回给他的是适合他的，而且依从性一定会好，而不是给他一个全新的食谱，不管能不能接受，想不想接受，我们现在是这么去做。高菲：其实刚才用了一段时间，给大家讲了，完全的降糖食品是没有的，也讲了原理。第二，如果说没有看大夫，就跟医生说，你就给我降糖食谱，这样也是不合理的，我们要根据个人的情况，您的病史，您的饮食习惯，能执行到什么程度，包括年龄、饮食爱好，综合在一起给一个合理的控糖食谱，讲得特别好，最后请刘主任总结一下今天的节目，给广大网友和广大糖尿病患者做最后的总结。柳鹏：那就不针对糖尿病的，因为整个慢性疾病都是相通的，就是营养治疗是个性化的，它对于每一个个体是不完全一样的。第二，一定是先有营养评估，就是评估完之后，才能给你一个营养指导，还要根据复诊的情况来调整方案，方案也不是一成不变的，在评估阶段，就是刚才说的，主观的症状、客观的化验结果，还有很重要的一点，你自己本身的膳食结构，综合起来，才能给你一套适合你的方案，希望对大家有所启迪和帮助。高菲：谢谢，今天听到节目的朋友一定是受益匪浅，我也代表广大网友再次邀请您，给我们最有用的健康知识，今天的节目就到此为止了，也感谢大家的知识，我们下周二不见不散。 |
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