高菲：获取专业的医疗资讯，得到专家的咨询指导，健康生活伴您左右，大家好，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，我是健康主播高菲。今天作客节目的是
北京大学人民医院临床营养科负责人，主任营养师柳鹏大夫。柳鹏：观众朋友们。高菲：在上期节目中，柳大夫给我们讲了一下糖尿病的问题，今天
再讲一个痛风的饮食，我们之前也讲过关于痛风的发病机理和危害，还有痛风的疼痛，痛风给我们的生活带来非常大的困扰，今天讲一讲如何通过营
养控制来帮助痛风回复，请柳大夫给我们科普一下痛风是怎么来的？柳鹏：正如刚才所说，痛风我们都知道，它的疼痛是非常让人刻骨铭心的，就像
一个蚊子叮在上面。痛风为什么叫做痛风，是因为痛起来，可以忽然就来，你可能不去管它，过几天又自然而然去了，这个痛是可以清晰地记住是哪
年哪月哪时，发作的时候经常是夜里，一般来讲主要是容易发生在我们的大脚趾的趾关节。它所以发生，是因为尿酸生成过多以及尿酸排不出去，在
体内形成高尿酸血症，那尿酸在我们的关节形成结晶，导致出现疼痛。高菲：刚才说到高尿酸血症导致痛风，像这样的患者到您的营养门诊就诊，如
果出现痛风的疾病，或者是高尿酸血症，需要到营养门诊就诊，他是什么时间段去最合适，是发病的时间，还是康复的时间段去？柳鹏：是这样的，
在我们看来，只要老百姓有这个健康意识，什么时候来门诊都不晚，但是不同的时间段来门诊，给他指导的方案是不一样的。当然一般来讲，如果已
经发作痛风了，他很难受愿意来，还有一些没有发作痛风，但是血尿酸高了，也可以来门诊，如果是单纯的高尿酸血症来，还没有发作过一次，叫无
症状高尿酸血症期，因为有这么一部分比例的人可以终生高尿酸，但是不发作。高尿酸的人一定是更容易发作痛风，但是并不是所有的高尿酸的人都
发作痛风，这是有诱因存在的，如果是单纯的高尿酸血症的人来，那我们会给他什么指导呢？我们首先会评判一下他的饮食结构是不是合理，因为引
起高尿酸的原因，无非是生成的尿酸多了，或者是机体排泄的少了，生成的多，其实有一部分就是由于食物中含嘌呤的事物多，嘌呤的代谢产物就是
尿酸，高嘌呤的食物摄入多了，尿酸生成的就多，当然体内代谢本身也会产生尿酸。再有一部分，如何把多生成的尿酸排泄掉，任意一个环节出现问
题，都可能会影响出现高尿酸血症，所以对于这类人，我们会告诉他如何通过饮食来避免高嘌呤饮食的摄入，通过什么方法可以加速高嘌呤饮食的排
泄。高菲：说到嘌呤，从您刚才的讲述里，能不能这样理解，就是控制尿酸的产生，就从控制嘌呤饮食的摄入开始？柳鹏：是方法或者是手段之一，
对于高尿酸血症这类日，生成的角度讲有两部分，一部分是高嘌呤饮食的摄入，还有体内嘌呤的分解，谁起主要因素呢，是体内的生成，可以占到7
0%到80%，而我们真正经口摄入的只占20%到30%。那你说营养不就没那么重要了吗？其实不然，这20%、30%也足够诱发痛风的发作
，所以高尿酸的人，痛风的人群，还是应该注意营养这方面的。高菲：刚才说到到营养门诊就诊，出现了高尿酸血症的，要去就诊，还有什么样的人
适合？柳鹏：还有因为出现的痛风，红肿热痛，疼痛难忍，这个时候会来，想别再复发，也有反复发作过的，不管是哪一类人，都归结为已经有过痛
风发作的人，这类人为什么也应该到营养门诊接受一下营养教育呢？是因为大多数人有一个误区，什么误区呢？他会认为我这个痛风发作了，但是经
过无论我是吃药，还是自然缓解，反正现在已经好了，好了不就没事了吗。大家一定要注意，痛风如果发作过一次，它缓解的时候，你可就不能再叫
无症状高尿酸血症了，只能叫痛风里面的缓解期，就是你已经是痛风患者的，处在缓解期。这个时候有什么区别，每当发生过一次，下一次的阈值就
会降低，就是当有诱因的情况下，更容易出现第二次的发作，对于已经发作的痛风患者，进行营养教育，主要是告诉他有哪些诱因尽量要避免，以及
在急性发作期的时候应该吃哪些食物，要注意哪些原则，对于已经发生过的患者来说。高菲：正在发生痛风的过程中，也是可以去营养门诊的？柳鹏
：对。高菲：还有的自然缓解好了，在回复期，也是可以到门诊就诊的？柳鹏：对的。高菲：那也就是说痛风患者，或者是高尿酸血症无症状的患者
，在全程都可以到营养科进行营养指导和营养教育。柳鹏：对，个性化的营养指导。高菲：现在非常强调这一点，因为每个人的饮食习惯不一样，每
个人的诱因也不一样。柳鹏：饮食习惯，基础条件，还有体质，每个人是不一样的，但是对于诱因，我们说常见的诱因其实还是类似的，但是当针对
具体的一个个体，他发作的时候，有可能是一个诱因触发，有可能是几个诱因一起触发。高菲：所以我们就讲讲这几类人群和生活中常见的误区。刚
才说摄入嘌呤，每天吃的东西多少有一些，有些患者认为，用不用控制一下总量摄入嘌呤的量，还是不用理会？柳鹏：以前看门诊的过程中，经常这
类人群有一个误区，怎么讲呢？两个极端，第一个极端是，他知道应该控制高嘌呤的食物，所以就只选择低嘌呤的食物，这一点本身没错。但是他忽
略了一点，他没有控制食物的总量，他认为我只要吃低嘌呤饮食就行了，我可以吃正常量的2倍、3倍，这就是一个误区，是总的食物摄入量如果过
多的话，你嘌呤的含量哪怕不高，比较少，也是容易引起我们通风的发作，这个就是其中的诱因之一，叫什么呢？你过饱的时候，吃得过撑的时候，
这是诱发痛风发作的一个诱因。高菲：在之前寻找问题的时候，我还没太理解总量摄入是什么样的概念，可能有些患者选择了低嘌呤的食物，就吃很
多，总量超过了每天应有的摄入量，这也是不行的？柳鹏：这个对于某一次讲容易诱发痛风发作，总量来讲，总量多，体型也容易发胖，如果没有通
过过多的运动消耗掉，那很容易出现体重增加，体重增加是跟高尿酸血症和痛风的发作是成正比的。高菲：您一直说诱因，诱发痛风，痛风是这样的
吗，我现在不疼，忽然今天晚上睡觉一下子疼起来了？柳鹏：会的，但是这里面就有一个诱因，刚才说了本身不疼，但是晚上过节的时候，跟朋友、
亲戚聚餐，吃得过饱，那你今天晚上夜晚里就有可能发作，而这个发作的诱因，如果这餐里吃了高嘌呤的食物，也可能是诱因，也可能就是吃得过饱
，饮食里面本身是低嘌呤的，这也是一个诱因。高菲：那就是在体内的嘌呤和尿酸的比例，是一个积累程度吗？比如说一段时间都是吃低嘌呤的食物
，一直没有注重饮食，吃得很多，还是说之前表现的不错，今天晚上一下子吃了高嘌呤的食物就会诱发呢？柳鹏：就是说你存在高尿酸血症，不是痛
风发作的一个必然条件，就是你存在高尿酸血症会容易让痛风发作，也就是说血尿酸高，它是一个基础条件，在这个基础条件上，如果你的诱因有的
话，就可能让它发作。但是没有这个高血尿酸的基础条件，那我的诱因有可能是两三个的同时，也不排除能让痛风发作，您刚才的问题就是，我平时
一贯都是吃得很朴素，我没有高血尿酸，但是就这一顿过饱过撑，一般来讲还好，因为只有这一个诱因。但是本身血尿酸高，今天又吃多了，这个时
候就比较危险，如果饮食里又同时合并了高嘌呤饮食，那可能就更危险了。高菲：所以每一餐都得认真对待，不要让自己有这种基础条件，不要有高
尿酸血症，先排除掉自身的问题，从饮食方面讲，不要发展成高尿酸血症。如果一旦是这样的患者，在每一餐饮食的时候就要注意了。柳鹏：尽量避
免诱因，刚才提到的两个，一个是高嘌呤饮食，一顿吃的高嘌呤饮食。最典型的例子是海鲜加啤酒，痛风跟着走，我们经常这么说，海鲜高嘌呤，啤
酒高嘌呤，哪怕总量吃的不多，海鲜加啤酒，高嘌呤饮食多，容易诱发痛风的发作。另外是吃得过饱。第三就是饥饿，比如说有的，工作很辛苦的，
尤其是像演员呀，从事这方面工作的，不一定能够按点就餐，饥一顿饱一顿，一顿饭不吃，过饥过饱也会成为诱因。第四个就是外伤，比如说我脚崴
了，或者是骨折的，这个时候作为痛风容易发作的诱因。还有精神紧张，心理压力大的情况下，也是诱因。工作压力很大，我们说乐观，心态好的人
，这块就会相对好一些，如果是悲观、消极的人，遇到什么事想不开，自己都憋着，这个时候也会容易诱发痛风发作的。高菲：除了饮食之外，还有
其他的地方也要注意，所以刚刚那部分，周围有痛风的人真的不少。柳鹏：确实挺多的。高菲：或者是高尿酸血症，有潜在痛风可能性的人，为了身
边的朋友，我们要认真听这期节目。刚才说到了嘌呤，我们就具体说一说大家应该怎么吃，据我了解，嘌呤多就是在动物性食物当中嘌呤会比较多，
会不会有些患者一概而论，全部动物性的都不吃了，鱼、蛋、奶都不吃了，这是正确的吗，还是误区？柳鹏：这种观点很普遍，这个误区很常在，我
们经常会遇到，也是苦口婆心讲了很多次，借着这个平台跟大家再宣教一次，不完全正确，但是其实还是对了一半的，大多数的动物性食物，甚至可
以用绝大多数的动物性食物都是高嘌呤的食物，因为绝大多数的动物性食物都含有高蛋白，高蛋白的食物一般讲是高嘌呤食物，但是有两类食物是例
外，一类是蛋，是属于高蛋白，优质蛋白，但是低嘌呤。第二类是奶，牛奶羊奶，奶制品，它是属于高蛋白，优质蛋白，但是低嘌呤。这两类食物在
动物性食物中是例外，所以对于高尿酸也好，对于痛风也好，我只能吃素食吗，是不是没有营养了，动物性食物中可以选择蛋奶的，是从嘌呤的角度
。那我吃鸡蛋吃多了，是不是胆固醇上去了，那是另外的话题。高菲：那相反了，蔬菜、植物，是不是就是低嘌呤的食物，是不是可以在选择的时候
多吃一些，控制总量的情况下，多吃一些蔬菜呢？柳鹏：这也是一个误区，你会发现，在营养这块，但凡说得绝对就有问题，植物性食物跟动物性食
物相反，多数的植物性食物一般讲是低嘌呤，没问题，但是也有几类食物属于高嘌呤，而且嘌呤的含量还比较高，甚至超过动物性食物。比如说芦笋
，还有豌豆苗，黄豆芽，还有香菇，这几类是相对来讲嘌呤在蔬菜里面高的，我们要引起注意。高菲：关于嘌呤怎么样摄入，还有很多的话题，我们
上半场稍微休息一下，我们一会儿再见。2018-06-1220:55:16：高菲：欢迎大家回来，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，
我是健康主播高菲。今天我们请到的是北京大学人民医院临床营养科负责人，主任营养师柳鹏大夫，刚才讲到了关于痛风的概念，高嘌呤的食物和低
嘌呤的食物，大部分蔬菜是低嘌呤的食物，我来背一下，黄豆芽、豌豆苗、香菇，都属于相对嘌呤比其他蔬菜要高一点点的。柳鹏：还有芦笋。高菲
：这几样在菜市场都能买得到，也不多，如果是痛风患者，或者是高尿酸血症的患者，吃这些东西的时候要注意一些。还有一类是豆类，豆类对健康
来讲，是很好的一种食物，那豆类对于痛风患者来讲，或者是对于这类高危人群讲，我们应该如何使用它呢？柳鹏：豆类在营养学的研究中，还没有
成定论，应该说是两派观点都有，有一派专家认为豆类里面含的是植物蛋白，对肾功能是有损害的，所以如果过分吃豆类的食物，会加重高尿酸的表
现，因为加重了肾功能的损害，对尿酸的排泄会受影响。有的讲豆类是植物蛋白，是含较高的嘌呤，但是这个嘌呤如果不过量，不会引发痛风的发作
，这两派的观点现在是没有达成共识，从我个人的角度讲，我平时指导患者的时候，没确定的事情，我们还是抱着谨慎的态度，一般豆类食物相比刚
才说的高嘌呤的蔬菜，你肯定是可以吃的，但是在急性发作期就没有必要冒险了，平时你只要不是说酷爱吃豆制品，酷爱吃黄豆，就是天天都得吃豆
腐，天天都得吃黄豆，如果不是这种人，我隔三差五吃一点，风险还是不太大的。高菲：其实一日三餐，一定会碰到这些东西，菜里有一粒黄豆，可
以吃，但是不要每天摄入，其实吃什么，这样吃都不好。柳鹏：过犹不及。高菲：说到痛风，还有一个特别有意思的说法，就是在我做健康节目之前
，吃火锅，饭桌上有痛风的患者，就少吃点，嘌呤高，说这里面漂的东西就是嘌呤。您给我们讲一讲，火锅为什么嘌呤高，为什么高，嘌呤在哪？柳
鹏：火锅嘌呤确实高，源于嘌呤的一个特性，嘌呤这种物质是极易溶于水的，那我们知道你在火锅中，一般单纯去涮菜的人少，即便是单纯涮菜，但
是菜里有黄豆芽、豌豆苗，那也是高嘌呤的，这里面的嘌呤很容易溶解在火锅中的汤中的，更多的人更喜欢涮肉，肉是中等嘌呤，但是中等嘌呤，含
量也不算太低了，但是有一半，甚至说超过一半会溶解在汤中，那这个时候火锅，你吃肉其实风险还好，但是如果再喝汤，反而风险更大了，所以说
火锅里嘌呤很高，极高。高菲：尤其是吃完火锅，中国人习惯喝一碗汤，喝汤的时候，老人们就会说了，汤里的嘌呤是更高的。柳鹏：对，最容易引
发痛风发作的两个情节，一个是海鲜加啤酒，第二个就是吃完火锅，这两个是最常遇到的，基本上痛风急性发作的病人，问他发作的病史，基本上8
0%到90%都是头一天晚上聚餐，然后海鲜、啤酒、火锅，大概就是这种情况。高菲：刚才讲的这些，生活中都遇到过，刚才从您这里面听到一个
知识点，嘌呤极易溶于水，那我就多喝水，多喝茶，多喝咖啡，我喝完之后，加快排尿，把它排出去，是不是就可以加快尿酸的排出呢？柳鹏：非常
好，是这样的，当然有一个小问题，首先我们说了，你把啤酒排除在外，是很好的，但是有水，普通水、茶水、饮料、咖啡，哪种最好呢？最好的一
定是白开水，嘌呤极易溶于水，所以多喝水，多排尿，你就可以使我们体内集聚的尿酸更好排出去，但是有一个前提条件，肾功能得好，有的人多喝
水，不多排尿，弄一个水肿，代谢废物还在体内，那不是我们要的情况。第二，除了白开水之外，其他的那几类都不是很建议，淡茶水还好，如果是
浓茶、咖啡，不是因为嘌呤含量高，而是浓度过大的话会兴奋植物神经，有可能会诱发痛风的发作，这是有文献报道的，所以还是像我们说的，既然
我们知道有不确定的因素，就不用冒险做，就可以淡茶水，或者是白开水增加尿酸的排泄就好了。通过这个还可以引申一点，刚才不是说肉是高嘌呤
的，中等偏上的嘌呤，那火锅不建议吃，是因为什么呢？肉里的嘌呤溶在汤中的，吃火锅避免不了喝汤。如果想吃动物性食物，又是高尿酸血症，痛
风的患者，能不能吃，我们就用它的特点，我们告诉大家是可以吃的，你在做炒肉片也好，炒肉丝也好，可以提前用沸水过一下，炒一下这个肉，把
汤全部弃掉，至少可以滤过一半的嘌呤，那这个肉就变成了相对低嘌呤的食物了，这个时候做菜效果就好一些，口感可能会差一些，因为肉都发柴了
，但是对于健康的角度讲，对一部分人讲是可行的。高菲：还有一个就是酒，还有很多酒，白酒、红酒，为什么啤酒里的嘌呤要比其他的高呢？柳鹏
：首先说为什么把啤酒拎出来，其他的酒，我还是想放在尽量避免的食物中，只不过啤酒加一个更字，为什么呢？我们都说了，影响我们机体高尿酸
的情况有两种情形，一种是生成增加，一种是排泄减少，写啤酒两者都占了，本身啤酒中是含高嘌呤的，会增加我们的摄入。第二，啤酒的分解产物
，代谢产物中有跟嘌呤竞争排出的结构，可以理解成排水管就这么粗，嘌呤也要出去，啤酒代谢的中间产物也要出去，由于喝了啤酒，跟嘌呤竞争的
东西多了，原来能100%出去，现在只能出去一半。而其他的酒类，嘌呤含量没有啤酒那么高，但是代谢产物一样可以竞争性地减少嘌呤的排出，
所以也不建议，但是这里面，又有一个例外，这个例外有点像刚才说的豆制品，就是说它也是处于一个叫未成定论的，大家了解一下，就是红酒，因
为大家知道适当饮用红酒，对心脑血管有一定的好处的。对于痛风来说，怎么说的呢，如果你在得了高尿酸血症或痛风之前，有饮用红酒的习惯，你
不一定戒酒，只要保持适量，如果你在得高尿酸血症和痛风之前，没有饮红酒的习惯，你不用特意去饮红酒，我不知道能不能听懂。就是红酒可能有
益，但是有益的作用又没有那么明显，所以它还是中性偏好一点的地位，但是我是觉得谨慎的态度，如果不是不必须就不喝，如果是必须就喝少量。
高菲：刚才说了肉，说了蔬菜，马上要到夏天了，水果这类东西，是属于嘌呤高还是低，我们怎么来食用。柳鹏：水果其实在上期中，我们花了重点
的内容讲了，因为讲血糖，跟水果关系很大，那这一期呢，把它放在最后，是因为水果很好讲，普遍都是低嘌呤的，但是想强调一点，水果虽然是低
嘌呤，也不能尽情吃，是因为什么呢？它的升糖指数还是比较高的，为什么今天去讲高尿酸血症，在几年前，你会发现我们只知道高血糖、高血脂、
高血压，那会儿称为三高，现在已经变成四高，高尿酸血症，五高，高血粘稠度，未来还六高七高，这都是代谢紊乱的表现，叫代谢综合征，从这个
角度讲，我们不能把什么呢，不能有的时候只关注一个点，你只看一个症状不行，最好是把人看作一个整体，我们营养科的医生有点像全科医师，各
个专业的医生，反而没有过多的时间，他们可能过于钻自己的专业，钻得很细，对患者是有好处的，如果你是某一类疾病，会给你治疗，或者是讲得
非常透彻，但是就容易忽视我们身体的其他部分，对于营养这块，不得不考虑全面，因为降血尿酸的同时，不可能降的同时把血糖上去了或者是血脂
上去了，所以关注主要矛盾的同时，还要兼顾次要矛盾。水果我们的建议是，如果单纯从嘌呤的角度讲，肯定没有问题，可以吃的，但是糖分一般含
量比较高，如果没有控制好量，今天是关心血尿酸的问题，不排除一定时间之后可能血糖又出现隐患了。高菲：所以有各种各样的情况，要结合综合
的情况，对病人进行诊断和治疗。刚才一直谈高嘌呤，低嘌呤，可以吃什么，不可以吃什么，嘌呤的摄入每人每天有定量吗？柳鹏：在介绍之前，我
想先纠正一下误区，就是鸡蛋也不是每天吃一个，然后三四个就吸收不了，也是分人群的，为什么说一天一般是吃一个鸡蛋，第一个是从鸡蛋里面的
蛋白含量，包括中国营养学会2016年更新的中国居民膳食指南里说的，鸡蛋是50到75克，基本是一个中等大小的鸡蛋，并不是说吃两个就吸
收不了，吃两个的话，有可能蛋黄里含的胆固醇就超标了，是从营养均衡的角度，蛋类一个就差不多够了，因为强调的是营养均衡，所以鸡蛋一个就
行了。但是对于我们临床上遇到的患者来讲，不是普通人群，往往是有某些疾病，比如说不吃肉，不喝奶，不吃鱼，无论是不想吃不愿意吃，不敢吃
，不能吃，总之是达不到应该建议的量，这个时候就要考虑了，用同类食物就要代替了，甚至一天我的患者里，有吃五六个鸡蛋的，一样可以吸收，
因为别的动物性食物不吃，吃不下去，别的食物要用油炒，鸡蛋的话，做的方法是很多的。再有一个，我可以把蛋黄摘出来，6个鸡蛋只吃两个蛋黄
，吃6个蛋清，一样可以保证优质蛋白的摄入，所以这是简单的纠正一下误区，应该也要辩证地看。现在说嘌呤，嘌呤是这样，如果我们人体代谢正
常的话，肾功能没有问题的话，我们平均每天摄入600到800毫克的嘌呤是没有什么问题，我们正常人一天的食谱里面基本上也在这个范围，有
一个数值，大家就能弄清楚，什么叫600到800，如果是急性发作期，比如说脚肿了，这个时候要求每天摄入的嘌呤含量控制在150毫克以下
，就是严格控制了，因为多了代谢不了，会加重症状。正常的讲，一天的一日三餐，嘌呤在600到800是没有问题的。高菲：我们的节目时间非
常快，刚才说到嘌呤的含量，所对应的食物，最后请您给我们大概理一下类别，我们在痛风的患者，还有高尿酸血症患者选择的时候，可以选择高嘌
呤、中等嘌呤和低嘌呤的食物。柳鹏：常见的食物种类中，按嘌呤分的话，习惯是三，高、中、低嘌呤，有的地方会分成四类，极高、高中低，我们
姑且分成三类，首先先说高嘌呤的，第一类就是浓汤类，动物性的汤，无论是鸡、鸭，都是属于极高嘌呤的。第二类是动物内脏类，肝脏、肾脏，动
物脑，是属于嘌呤含量很高的。第三类是某些海鱼类，为了便于记忆，记所有的鱼类都不为过。当然还有啤酒，这几类是高嘌呤的食物，如果有高尿
酸血症，怕诱发痛风发作，或者是急性发作期，高嘌呤食物是尽量别沾的，有的人说吃一口行不行，还是有一个量的关系。第二是中等嘌呤含量的食
物，猪肉、牛肉、羊肉，包括豆类。低嘌呤食物就是大部分的蔬菜，以及主食，精细粮食，都是属于低嘌呤的。?高菲：如果大家没记清楚，可以登陆我们中国人口宣传教育的网站回看，把我们大概的分类，有一个饮食上的指导，节目的最后，请您给我们总结一下关于痛风的饮食治疗。柳鹏：一个小时的时间，我们很难把痛风或者是高尿酸血症的营养治疗完全讲清楚，那我们几点小结，第一，无论是糖尿病的营养治疗，还是高尿酸血症、痛风的营养治疗，一定是个性化的，就是今天讲的很多是大原则，对你有帮助，但是您自己的方案，还是建议去营养门诊个性化指导。第二，要知道痛风并不可怕，我们从战术上要重视它，战略上要藐视它，我们要知道可能诱发痛风发作的几个诱因，过饥、过饱，包括外伤，心理压力大，一顿吃了过量的高嘌呤食物，包括寒冷，要尽量避免这些诱因。第三就是高中低嘌呤的食物种类，心里要有数。第四，这几高，他们是相同的，可能是您代谢的紊乱，如果自己有问题的话，不一定非得来我们医院了，北京市和全国范围，有很多三甲医院的营养科，找营养医师给您做个性化的营养指导，希望今天我的分享能对大家有些启迪，让大家都能健健康康。高菲：谢谢您，代表所有的网友谢谢柳博士，也感谢大家的关注，希望通过我们今天的节目掌握到了有用的健康知识，今天的节目就到此为止了，我们下周二不见不散。 |
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