厚宇德：杨振宁谈科学家与政治以及科学与哲学
【访谈/杨振宁、厚宇德】 2023-09-07 08:17:42 来源：《物理》2021年第9期
杨振宁 诺贝尔奖获得者，著名物理学家
厚宇德 山西大学科学技术史研究所教授，博士生导师
【导读】 近日，电影《奥本海默》热映，在当下这个核威胁依旧存在的世界，也引发了
人们对那段历史和核物理研究的讨论。
曾与奥本海默有过交集的物理学大师杨振宁先生此前在接受采访时，详细回忆了与奥
本海默、冯·诺依曼、泰勒等人的交往，也向我们讲述了很多不为人知的故事，非常具有参
考价值。
本文作者厚宇德，系山西大学科学技术史研究所教授，博士生导师。本文原标题《杨振
宁谈科学家与政 科学与 学 日杨振宁访谈》， 发 《物理》
。 者 物理学 授 。
厚宇德：杨先生，您好！很高兴再次见到您！感觉您的气色比去年12月
的时候好了许多。
杨振宁：年龄大的人，自然地就怕冷，到了夏天，天气温暖起来，身体会
比冬天感觉舒适很多。
厚宇德：那我就开门见山吧。我今天要请教您的第一个主题与去年12月来
见您时有关。那次在您的安排下，我在清华高等研究院作了一个讲座，当时您
因事未能亲临。报告之后我们(朱邦芬院士、秦克诚教授、葛惟昆教授、楼宇庆教
授等) 一起讨论的问题之一是科学家与政 的 题。科学家大体 ，
( )、 ( ) 等， 们 多地 科学研究与教学
作， ?是￠￡?身 与政 ￥关的?会§currency1 事''“有?人?￥?，比fi
fl –??· 事''， ???? (” ? … ‰ ? )， 有`′
( ?? ? ˉ ?? ) ˙¨德 ( ? ? ? ? ， ??的ˇ问) 等。 个 题—
˙到一个人 是 ( )， 您在 ¨ 时是 事吧
1
杨振宁： ， 是我在 ¨ 的 事， 比我大 ? 。
厚宇德：在 的一?a ，a 作 有一个??
的?o， ? 与?会政 事''， ? ? 在冷 时 要? ?，
???先? 。在我 来 是近乎疯狂的??想法。 ?书中 哲学家、数
学家罗素 ( … ? ” ss ??) 是先发制人 争的主要推动 ， 加
强硬，?· 出其?意用 武器先? [1]。您 到的 ，确实是 么
偏激、强横吗
“计算机之父”冯·诺伊曼
杨振宁：你讲的有?是事实， 你的解释我觉得 能?太正确。比 像
、`′ 们在政 上的见解?是从一开始就 样的，都是慢慢演变
成 样的。 个演变与整个世界局势的发展变化有密切的关系。你的解释把人
成 ，实际人?是 成 的，在 个??之间，人的 布是连续的。
另外，一个人在政 的位置是随时都在改变的。我想是 样，有?人专
门 自己的研究，?§别的事情“有的人除了自己的研究 外也§别的事情。
种? 的人的天 是很显然的，古今中外都有 个现象。像????年轻
时是很聪明的 currency1学家， 是 世界上发生的事情也很有兴趣，所 就
加了很多20世纪30年代? 的左派组织。但是 并?代表 时要?身 政 ，
只是觉得 是一个现代人应该 的事情。 呢， ?也?是没有兴趣，
但 ?去 加 个组织、那个组织。
回过来 ，中 人也一样，有的中 currency1学家喜欢发表 政 的意见，有
的?喜欢。整个世界局势发生改变的时候也影响每个人的发展方向。比 ??
??在20世纪30年代跟很多左倾的组织有密切的关系，后来? 政府要 原
子弹又选中了 作 重要负责人。所 你也 ， 就把 一生的命 从?
来主要 currency1的方向推到了另一个方向。 在 一变化发生之后， 个人的
在其中得 发 ，但 后也 来了 。
所 我想讲的就是?能 先 个人是 一派、那个人是那一派， 是
随 时间 势的 变化的。再比 `′， 是我的 ， 我的
的时候主要 currency1学研究， 是也是因 别的原因，???? 去研究制
弹，从 改变了 的人生 。???? `′去研究 弹 有一 的
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然 。????的 正 的，?是因 觉得 弹研究在当时 的是 要
的，事实与 ￥?。
???? 很多 currency1学家研究原子弹，`′是其中的一 ， 的年纪
??多， 们的关系那时也很好。在 ￠ ￡ 有个currency1论组， ?￥?重要
的 个人是§ (currency1 s …? ) `′，§ 是组 (厚： 后来'' “了)。 ，
§ 很有?， 在20世纪30年代?的3? 的fifl[2]，发表在 现代 currency1–论?
(” ?s ? ? ·? s s)上?。后来到我 研究生的时候， ??fifl都成
currency1方???的 ??作，所 ????就 § currency1论组的组 。”?研
究?了?天 后，§ 就来…????， `′在我们 组 ‰起负作用。
么? 呢 § ：因 `′`的见解￥?之多，每天′上来就讲 ?个`的
见解，组 的年?人的ˉ意?都˙ 的`见解 ¨ 去了，`′在currency1论组 ，
?大家?其年轻人 重 ?ˉ意?，?能 中到研制原子弹的 作上， 个问
题得想?法解?。???? ：想 么?法呢 ?你把 ˇ出呢，`′会?
—意。
”?????就想出来一个聪明的?法，因 `′ 个人 想 ，喜欢
`的 。???? 后 ： 样，把`′…来。然后 `′ ，你去
一个 组的组 ，专门研究 弹。????的?意是把`′从§ 那个currency1论
组 出去， 样子一 `′￥?高兴。`′就…了?个人组成一个 组， 是
，专门研究 制 弹。因 个? ，1 2年 就开始研究 弹， ?
了`′后来一生的命 。所 你 也有一? 然的因素。???? ：
第一， 弹是 的，一时 ?出来“第?，?正 去 个的 ，就
解?了§ 的问题。 个事情?但? 了`′的一生， 整个世界政 a
局的发展都有一 影响。[3]
厚宇德：您 `′ 研究 弹 ， 明科学家 有? 作–?人
生 ?的选?， 有一 的 然 。 ??与外界事o的发展有关。 样currency1
解也有 currency1，科学家 其 人一样， 的想法 负等等，? 能与?会
。与 有关，??您 ????与? 当时的 种左派组织有 系，后来
出现关 的 ?会， 的 ? 也成了￥关 的? 了，是吧
“氢弹之父”爱德华·泰勒
3
杨振宁：你讲的 ?事情发生在1 ? 年。在?0年代，从现在 起来，那个
时候????在整个? ，?其是在华? 影响￥?大，因 主?过原子弹，
原子弹 后 世界都￥?ˉ意，所 ????在? 的地位?其在?
会的影响是￥?之大的。
是后来呢， 门 (currency1 ˉ ) 在1 年下了命令， 是? 要 ?
发展 弹，原因是? 发现苏 也?出了原子弹， 门就 出了研究 弹的
? 。? 后，`′￥?得意，因 ?来就是 想 的 ，所 就…
人来，请 ?年?人跟 一块来研究怎么 弹。 觉得受了????的影响，
一?年?人都?肯去，所 从1 年， 们关系就变成￥?之坏。(厚：原来
们?人的关系从1 年就变得紧张了。) ?是当?吵，是背后。`′后来 ：我
去… 人， 人 研制 弹?发生兴趣“去…那人，那人也 研制 弹?发生
兴趣， ?人都是受了????的影响。
?是一个明争，但是一个暗斗。 个后来扩?到了政界，`′因 想?
弹，所 跟? 军方，?其是与那时并存的空军部、?军部、陆军部都有密
切关系，?其是空军 发展 弹 ?，因 `′跟? 的空军部、空军部
部 有很密切的关系。? 的军方要研制 弹，从 们的立场来 ， 弹发展
起来军队的?量就变强大。换个角度发展 弹 家要? 很多钱，其中也掺杂
军方某?人的私人利益。?§怎么，`′就 军方?其空军?到了一起。但是
在推动 事过￡中，发现有来自????的巨大阻?， 意识到只有把??
??的权? 影响取消掉， 们才能顺利发展 弹。
就是1 ? 年出现 ?会的背景， 们就去…了艾森豪 ? ( D? g?…
s ? ? )，在艾森豪 ?的授意下， 的手下人 ?????了一封信，
是我们要停止你 加? 的 防 作，我们 你一个选?，第一个选?是你自
动退出， 是 好的选?。第?个 ?你? 意，并选?要追究政府 么?
再 你 加 防 作了，那我们就要?个 ?会。”?是?????选?退出，
所 后来就有了 ?会。 ?会是当时世界上的大事之一，所 你 一切的
事情?是 先就能讲好 个人是 一派，那个人是那一派“ 成 个样子，与
整个 际局势的发展都有很重要的关系。
厚宇德： 来，1 ? 年的 ?会的出现，是一步步促成的， 与
`′有￠￡关系。 心问题是 ????是阻碍 研制 弹的绊脚石。
杨振宁：当然与`′有很大的关系，但 ?会的出现是有很多原因的，`
′只是其中一个因素。 ?会上很??也很有趣的一?事情是： ?会组织
邀请`′来坐镇，`′ 意，也 ? 意， 的很多朋友? 意 加，
我 ?事情?发生关系，我是 的学生，跟我 时代的`′的另一个学生叫
罗森布 (” s ?? …?)，就跟`′ 你?要去 ?，你去 加当众讲出来
的 ， 起的是￥很大。”?呢， 是去了。
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《奥本海默》中的听证会剧照
么大家劝 ?要去呢 因 ?事情￥?复杂，你 要纠缠在 ‰
呢 一 要去。 后来讲， 去之?在旅馆的屋子 ，走来走去一￠到半夜，
人家问起 么 该 回答， 就想出来一段 。 到了 ?会之后，有
人问 ：`′博士，你觉得????博士是?是 ? 忠诚 是`′就搬出
来 在旅馆准备好的一段 ，后来变得￥?有?：“我? ????博士是
?爱 的， 是 的一?言 我?了解，所 假 ? 的安 事业? 在??
??手上，我 感觉安 。”[ ]你 ? ?????爱 ，但是因 ?了解
的言 ，所 防大事 在????手 ， ? 心。 句 后来˙ 遍解释
： 要赶走????， 后的`′余生影响是￥?大的，因 `′的
a? 需要朋友， 是 样一来， %的 currency1学家都?currency1 了。
厚宇德：当年的????在业内是很有 望，也展示出了出色的领 能?。
杨振宁： 大多数的科学家 言是 样的。
厚宇德：`′ 得罪了????，也 大部 currency1学家留下了?坏的印
象。
杨振宁： 。 起来`′ ????有冲突 能 另外一?事有关。在20
世纪? 科学界有3位重要人 ，一个是`′，一个是 ，一个是后
来得了 §?“的维a纳 ( g W g )。 ?个人我都很熟。 们都是匈牙利
人，都是在布达佩 成 的犹太人，都是重要的 currency1学家与数学家。 们坚?
?共，所 们? ????，或多或少与 们的背景有密切的关系，因
们 ????是亲左派的。所 一个人 后成 么样子，有很复杂的原因，
有的人喜欢与政 发生关系，有的人?喜欢与政 发生关系，就显得过 简
单。有?人 后的人生”?，并?是 靠自己就能? 的，外部的 人的作用
有时候也? 忽略。
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尤金·维格纳
厚宇德：我 ??知 维a纳也是坚??共的。
杨振宁： 也是， ￥??共， ?止 ?共。我 维a纳￥?之熟，
比我大? [?]。1 0年代 中 ?年自然 间， 中 很多人。有
天我到维a纳? 讨论 么问题，讨论来讨论去就讲到中 ， 成用
原子弹 。怎么讲到 上?去的我 ?起来了，我想我们一 是在讨论
currency1的问题时，后来?知?觉怎么讲到 个问题。我 中 现在很 ，? 应
该 中 一下， 是 中 的o度很?友好，?但? 成 ， ?
? 。”?回家后我 ?了一封信， 一步表明我与 ? 的
o度。
厚宇德：您? 封信 能…到么
杨振宁：我 ?…到 封信 你 。维a纳是个很喜欢 的人，
是个很好的 currency1学家，从研究的角度 ，我喜欢 ， 是很′ 出宇 ，也是
′? 论 在 currency1学的应用。 我也是? 个，但比 ，所 我
很佩 。 个人 人在很多地方我也是很佩 的。但是在政 或 ?会的主张上
我们有 ?的 别。 有一个与维a纳有关的 事。在30年代的时候， 从
到? [ ]， 去的时候是在 ¨ ， 是没有得到 的位置，所 中间
又 到别的地方。[ ] 也许是1 3 年或1 3 年，那个时候我 ?准是?￠￡
是别的?，就想把 请到中 来。到清华 大去￥?§的 ，应该能￥到
￥关currency1''。后来 事没成“[ ]。中间维a纳去 ??大学 作 年，然后又回
到 ¨ [ ]。我?清? 么fi开呢 年后又回来。 我知 好像是
¨ 的fl ?—意，所 就走了。我 个就是 ， 们?人是坚
??共的。 是 们 要?要 与政 的o度， 是?一样的。?个人是好朋
友， 是在 人o度、言–?度方??是 ?一样的。[10]
厚宇德：?￠￡当时是与 方 currency1界·” ?的知?教授之一。我?
的a 发现，1 33年后， ????先生， fl 能 ? 其学生 手安
排 作。1 3 年?￠￡先生也?回? ， 清华”望得到一位学 ，但是当
时?…在 ‰关系正?化之后实 。事实上￡下来‰?的?略 加 `， 事
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也只能作′[11]。您当年 维a纳?信之后，信?有没有影响你们之间的私人关
系
杨振宁：没有影响， 没有回答我的信，事实上 也没?法回答我，我的
的是表明我的o度。后来我们 是?续??，我请 到我家ˉ过?， 也请
我到 家去ˉ过?，没有再 ?事。
厚宇德：您 ?的?˙ 过，您?位的??fi多，去年您 我的fifl中[12]
到了 ¨当 作的论fi， 的???在??，但 实际上¨当的? 大。
杨振宁： ， 也是 的一个个 ， 事诚实。 个 事 我的印象很?，
所 我?下来了。 确实又是个￥?诚实的人。[13]
厚宇德：维a纳?是比您年 一代的人，那一代currency1论 currency1学家 的–ˇ
都很高么 ?只 靠书?很有局—。
杨振宁： 就 到另外一个关系。有很多人 我在内， –ˇ很高，
是又有很多人觉得 ? 。currency1论 currency1学家 要知 多少数学有很多? 的
意见，像?森 (W currency1 s ? g)，我 想 其一生都觉得维a纳?是很
好的 currency1学家， 维a纳太数学化了。(厚： 也是 个o度) ，
是 样， 维a纳 是 样，因 维a纳是个很好的数学家，
数学的o度 知识都 过 ，所 像?森 年?时就 ?起 currency1学家。
维a纳自己 年，'' “后讲过：我在年轻的时候，我的 作没有一个˙人家
重 ，今天我的 作?§ ? ，都˙人重 。 ?( ?s ? ) ?森 们
与数学有关系的 currency1 作。 是?森 年的时候也改了， 意识到fi开
数学 么也 ?了。
厚宇德：确实 ， 一o我是 …到 的? ''的。 在 ?
时， ? 有多位年轻人a 过多?用数学，–? 能 在 ? 时
的 。我觉得有?学 currency1的年轻人有 种想法 currency1解。但是 后来的数
学是很强的。
费米
杨振宁： 。 在 ? 的时候￥??开心，我想 主要的就是?森
利 (W ??g g · ? ) 当时 ?起 ， 的自信心有很大的影响，那时
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利 ?森 都￥?有?了。后来 就去了 ?? 大学，在艾? (· ?
? ? s…) 那 o了半年， 后来讲，在 半年 复了自己的自信心。
厚宇德： 的回 ， 在 ? 的时候表现出了很聪明很能 的
一?。
杨振宁：你 ?能 把 在 ? 的时候 了? 么事情?成fifl，再
讨下当时 跟?森 、 利 之间的关系，我 是￥?重要的 作。
厚宇德：关? 您所 。 您 到的?个人或 其 人关系有o紧张，
之间 没有 么， 从 人 ?的a ‰ 出，
是友好的，但也没 别人 ?好。
杨振宁：我?过 太太 个a ，我没ˉ意到[1 ]。
厚宇德：在fi ?…?到别人 ?友好的￠￡? ，大体上
是 ， 是内向的，?个学生主动靠近 ，就会与 有 多的? 。 是
?人也是内向， 是 们之间 或始 ?? ?fi。 ?能
currency1解但很?论?。
杨振宁：在?森 利的信?中 能会? 出一?信 。你 在 ?
信? 当时的fifl中…到? ， 是很重要的 currency1fi 。
厚宇德：您 的很有 currency1， ?允许时值得留意关ˉ。 是了?起的实
验 currency1论 currency1学家，是 方?能手的大 。除 之外，我 是一个很currency1
的人。????成立原子能委 会， ? 有 拉德(? Sz ? ?) 等人，后来
主动退出。 ：我 ?退出，但我?能??我能 出正确的”论。作
currency1学家， 能判断自己的 作 与错，但是 人 复杂 的事''，
就感觉没把握了，?知 自己?出的一票是 是错， 一旦有 个感觉， 就
觉得自己应该退出。 也充 展示了 作 科学家的诚实与求实的精神。
杨振宁：我也 过 ?事。???? 的回答很佩 ，所 告诉
了我。
厚宇德： 是????￠￡告诉您的
杨振宁：是 亲口讲 我的。因 知 我是 的得意学生， 去跟
–了没成“ 回来了。????很显然ˉ意到 o，很佩 ，所 把
退出原子能委 会 ?事告诉了我。 有一个与 有关的 事[1?]，是关 寒
春 (J currency1 … ，1 21～2010) 的。她?在洛 阿拉莫 的实验
手， 的是研制原子弹的重要 作。
后 去了芝加 ，寒春成 芝加 大学的研究生， 没开始 论fi。
1 年我们就 识了，她 我教她中fi，她当时没讲 么学中fi，第?年她
忽然讲她要到中 去，我才知 她学中fi的 的。我 得很清?，她要坐火
车从芝加 到旧金山，然后坐船到上?。1 年3月我借了辆车，送她到芝加
火车站，然后她就开始了中 之旅。她到中 后我们 通过?封明信片，
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惜都丢掉了。1 1年我第一次回 时，有人安排我去大寨 ?，没想到在大
寨恰巧 见了她，我们 –了一 。后来有人 一 是政府有意安排的，我觉
得?是。那时我 么去大寨呢 因 政府部门想 我知 农业学大寨的成就。
她 么去的呢，因 她 (韩丁) 是共产党 ，??年回到? ，1 1年第
一次又回到中 [1 ]，她领 她 到中 的农业 到 。所 然 很大，
?是有意安排。
晚年的寒春与杨振宁的合影
那天 上– 时，她 我讲了 么一个 事。1 年想要到中 来时，她
：“我觉得 个事情我一 要告诉 。”因 她跟 的原子弹研究是
敏感的事情，她 ， 虑了半天 后 是告诉了 她要去中 。她当时￥?
之怕，怕 把她的?…告诉华? ，从 阻止她来华。”? 没有告诉华
? ，就没有人阻止她。她 ：“因 ?事情，我 感谢 。”她 我觉
得￥?重要，所 回到? 我立刻 电 太太， 我在中 见到了寒春，
讲了 个?过， 别告诉她寒春 的感激之情。
厚宇德：那我是?是 设想一下， ?寒春女士的 ?是 ，情况
会怎么样呢 很 能会”束她的中 之 。
杨振宁：她?研究生的时候 很熟，但 ?是她的 。 ?事能
很好地展现出 的人品。
厚宇德：20世纪 0? 0年代，农村?播 关 大寨的纪录片电影，我是
通过电影了解大寨的。您当年到大寨 ?，是 么感受
杨振宁： 们宣a 得很好，陈 贵招fl我，去 ?的都住招fl所，寒春
也住在那，所 就碰到了。陈 贵 我们去 大寨人自? 生种的田。
厚宇德：” ??事情，我 就有了 ?刻的了解。 有的科
学家忘掉了自己的?职 作， ? 到政 活动中是过 的，并 与人
的 a有关。我觉得 的 也有? currency1。有的人活跃有承担，有的人就内向
胆怯。
杨振宁： 是个￥?复杂的问题， ?利、权?与金钱， 世界?
业 ?每一个人都有自己的判断，生活环境与 a? ， 作出的判断稍微有
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一o? ，就 能产生人生 后很大的 别，所 后”?与人的成 环境
当时的?会动荡等等都有密切的关系。在 o上，中 a统的儒家 人之 ，
与 方也有一个 别。儒家a统的修身、礼仪等currency1念是比fi?守的， 方??
样 ，但是 们? ˉ意，所 们是比fi向外的，儒家是比fi向内的，
一o上是有 别的。 种fi化 别 人的影响也? 忽 。 种fi化 别?好?
坏也?是一个能简单回答的问题，在? 的情 之下、在? 的时代会有?
的想法。
厚宇德：既然我们 到了????、 到了 原子弹， 就 我想起
了爱因 坦。当年爱因 坦?与 拉德等人 ? ? 总统?信， 研制原
子弹。您觉得 信起作用了吗
爱因斯坦等科学家给美国总统的联名信副本
杨振宁：我觉得 封信起了作用，但没起到很大的作用。很?幸的是，中
的学术界有人孤陋寡闻，胡乱发表意见。爱因 坦的信寄去 后， 没有
˙? 政府ˉ意。 也并?稀奇，因 政府￥?之大，它通??§学术界的事
情。爱因 坦?气￥?之大， 是很多人觉得 是个 先生，现在已?过时了，
是一个与世没有多少关系的人，所 ? 政府 的人 封信?发生兴趣并?
稀奇。 是后来我?知 ? 体发生了 么事情，”?就是? 政府又
封信发生了一o兴趣，所 等到? 开始要?原子弹的时候，是与 封信有关
系的。所 我 封信没有产生很大的影响， 影响?是立刻产生的， 是
后 是发生了影响。我觉得 样–ˇ 准确。上次我跟你 过彭越的事， 研
究原子弹的 currency1?了很厚的 多?书，才?出很好的fifl。中 有?学 ?踏
实?书所 孤陋寡闻， 样发表的意见?免会出现错误。
厚宇德：您 的很 ，其实 我所知中 现在也有?学 研究 作很 谨。
但是只要有一个人 体，就??存在一个近似的正o 布。中 的市场?济
′ 充斥 假现象，后来商人发现靠欺骗是 法?续赚钱的，所 ?济发达地
自觉地越来越规范了，产品的质量也越来越好。我 fl中 的学术界也能
。 才 原子弹的事，我忽然产生一个念 ：您 `′? 弹时 ，您是
有机会 的， 么没 呢
10
杨振宁：我1 年fi开了芝加 ，那 后1 年我一￠在 ¨ ， ?
能见 `′，因 有时候来 ¨ 开会，另外在? currency1学会开会时也能
见到，但总的来 ，很少。见?时多数时候也就讲讲? ?? 、? ? 之 的。
我fi开芝加 后 ￡触时有?次fi 的– ，–的也都与 弹研究没有一
o关系。
第一次我跟 有比fi 的? ，也就半个钟 、?到一个钟 的时间，是
1 ??年夏天我到 克利去访问， ¨我–过，–的与 武器没有关系。 得我
们–过的有 ?事情，一个是 问了关 规范场的问题，因 那时我与 ?
作的fifl已?发表。 大概略微有o兴趣， 问了我一o问题，但没有? 。
有一个是， 跟我 (停 ) 我? 得是我 出的 是 出的，
能是我 出来的，但是我们–了下? ?事。那时 跟????的冲突是 世
界都知 的，我 得好像是我 ，我觉得 好 来 o事情 一下，怎
么 呢 因 得到了? 总统发 的 克 “[1 ]。 1 ? 年
去世，在 去世? 得很 的时候，? 会通过一个法令，要设立一
克 “。当时的“金很多，第一个就 了 [1 ]， 个“一￠存在，现
在 有[1 ]。
美国总统林登·约翰逊为奥本海默颁发恩里科·费米奖
是我跟`′ ，你 得了 “，你 么? ???? ?一次呢
后来`′ ???? ?，下一年????就''得了 “。 是我 想 ?
能 “ 我，我想 自己也想到了， 我￥信别人也一 会 ， 是一
个很好的 方法。但是?少我 得我 –过 ?事。我 得我后来 能
?过一封信讲 个事情。
厚宇德：您 到了信，我就再次 您，您 维a纳那封信 ?…到了，
一 我 一 。
杨振宁：好的。我再￡ 回 `′。我 `′从来没有–论 弹的问题，后
来有 样一个￡触，1 1年我到 ，那?事很 人关ˉ，当时? 的报 都
11
出来了。 很ˉ意，因 第一我是 的学生，第?当时 在华? 影响很大。
有一个外 是位教授，我 很熟。 现在我想也 0了， 的 要
来 ， ”望 我––关 中 的事情。所 那天 就只请了我 `′，到
家ˉ?，?后`′把我 到一间屋子， 外 领 太太走掉了。`′ 我单
– ，很显然`′想要知 中 的信 ，我也很 意告诉 。我们–了好?
个钟 。讲 中 的印象， 是?喜欢共产党， ?像维a纳那么激 ，维
a纳?讲要 。
厚宇德： 到 我想我有 要确 一下，维a纳 的是一 意 上的
， 是用 武器 个在当时的 境中能 出来么
杨振宁： 个 比fi′，并?是 们 制 了要 的?…。我
感觉维a纳 样 主要是想表达 ? 中 共产党的情 。但是 ?? 政府
的讨论 ?事情，维a纳会 ? 意见。那一 上–的就是`′想知 中
是 么情 ， 想知 我 中 是 么意见。是?是 能 想 我是?是
想回中 我没法断 。 知 我 原子武器没有 关系， 会 想到中
￥?”望我回去，?只是 科学的 作， 想 ?我回中 的 ，中 会
我 原子弹的 作。我想 有 一下我的意见的 能。
`′ ? 军方很熟，军方 能会 我一下， 个 ? 能呢
是个￥?复杂的问题。因 在? 我是很有?的 currency1学家，科学界 外的 通
人比 ? 军方的人 currency1学家 原子弹是很近的，其实并?近。
再比 1 年年 我到 ，我 亲 亲 从上?到 ，我
们见?一起o了 个礼?。后来我回到 ¨ ，当时有个教授，叫 ￠ ￡
?，是? 外?方?的重要人 ，是外?currency1论界重要人 之一。20世纪 0年代
? 苏 变成 个￥?，那个时候? 应该怎么 currency1与苏 的关系 当时有
?fifl发明了一个?o叫 §制 略 ( … … ? )，就是 起来? 出
来， 是第?次世界大 之后外?currency1论 重要的一?事情， 位作 currency1、''年
?才去世， 比我大? 。 后来成 ¨ 的教授。1 年我与 开从
回到? ， 请我ˉ?，问了很多我从 那 得到的关 中 的消 ，
我后来 想 能也是想 一下我与 ￡触是?是想回中 。
乔 ·
12
我 想 能是? 外?部 一下。换句 ，? 政府 ?有人
是￥?关ˉ杨振宁是?是回中 ?事的。1 1年回 ?我 ? 总统科学ˇ
问?了一封信，我 么 ?封信呢 我 ??告诉 忽然出现在中 ，
有 能产生纠“，我想? 我事先告诉 一下。我 ?了信， 回答 很高
兴我能回 访问，但?能 我??，事实上我当时?需要 。
?事情过去没多 ，有一个我在芝加 大学多年未见的 学忽然来 我，
我想那时我?少 多年 没消 了。 在我家住了一天，我后来 想 之所
来 能是受? ?个部门的??来 的。我 么 么想呢 在芝
加 大学?书后 `闻 ，?在 ， 在 了一?事情，是 一生
重要的事情，就是 在 访问了张 fi，?了张 fia， fl 了 在`闻
中的地位，因 张 fi是个重要 currency1人 。所 我 想 跟? 政府大概
有?关系，我后来没问过 。所 ?人 `′的来访，我多多少少觉得
们要 杨振宁是?是要回 。
厚宇德：谢谢您” 第一个 题–了 么多， 其中部 是我 ?有所了
解的，部 是第一次 。信 量很大，我觉得我们 在 ”束第一个问
题了。我今天 fl向您请教的第?个问题，是关 currency1学与哲学关系的。 实验
currency1的人似乎很少有人关心 个问题。部 currency1论 currency1学家关心它， ??其
喜欢 哲学讨论， 有时也 哲学是重要的、要求学生 哲学有所了解，但
又 告学生?要– 顺 哲学 派， 要??质? ?判的精神。
有部 currency1论 currency1学家 、 哲学·有?友好、–?? 一ˇ的o度。我
ˉ意到，您 ? 的?o是，您 在 currency1上fi′的时候，哲学 currency1学
是有 ?意 的，但是随 currency1学的发展，哲学 currency1学的影响越来越?化了。
您现在怎么 fl ? 的关系
杨振宁：关 哲学 currency1学的关系，是的，在? 的时代 currency1学界的 法
是?一样的。也就是 ， 个关系随 时代的变?、随 currency1学的 化是?断改
变的。在1 世纪的时候，因 ??当 科学叫 自然哲学的a统，”然 科
学跟哲学有密切的关系。到了1 世纪?年的时候，许多科学家 currency1学?
乎是从哲学…‰ 来的，?其是 ?的影响￥?之大。但你 今天，–?20世
纪我在 currency1学??从事研究的时候，实际从事研究 作的 currency1学家，没有人关
ˉ哲学。 就代表1 世纪与20世纪之间， currency1学家 哲学家的哲学[20]的
法有了很大的改变。 个改变 现在? 的人身上。当然 一时代的 currency1学家，
有的人喜欢讲哲学，有人?喜欢讲哲学。你讲的很 ，比 ?就喜欢讲哲学，
?喜欢讲哲学，有 种? 的 `是? ′免的。 个 能是因 ? 人
有? 的爱好，问题的关? 是 哲学是?是 的? 了 currency1学的研究，是?
是 currency1学家?能fi开哲学。?少从我们 一代 currency1学家身上去 ，我觉得?是。
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学 的1927年 尔维会
厚宇德：事实上今天发生了? ， 您? 过的那样，现在?是哲学影响
或? currency1学研究， 是 currency1学在影响哲学发展。
杨振宁：是的， 体一o ，我想量子?学的发展是一个很好的 子，量
子?学?是从哲学来的，?然有人 是 样的，但我觉得?是 样的“很明
显量子?学是从研究原子ˉ?出发 立起来的。量子?学发展起来 后，它?
过来 哲学界有很大的影响， 个过￡现在”然在?续。
厚宇德：量子?学关ˉ的微?世界与˙?世界存在 ?的? ，20世纪?
30年 个领¨?但 currency1学家是 生的、`开?的，研究”? 哲学家来讲也
是`?事 ，所 一 要¨ 、学 、currency1解 个`事 ， 个过￡ 然会
出现。您个人的 法是一个 currency1学家 没有 要先去研?哲学?作，然后借
它 成自己的 维方法，从 影响 currency1学的研究 作。
杨振宁：要?重科研过￡的??事实，我没有研究过哲学，我所见过的currency1
论 currency1学家也没有人像 学 ?用数学一样 fl哲学。ˇ田—一 currency1论
currency1研究需要哲学? ，我 过[21]，我? 意 自己的研究起￡ 哲学的?
o， 从哲学出发得?出 currency1学”论，我 越少—˙哲学的时候， currency1成
就才越大。
厚宇德： 来，您 currency1学与哲学的关系问题的 ? 法， 30年
?是高度一?的。谢谢您清 回答我的问题。
：
[1] 德 通?， 龄 的 境 ： currency1 大学出 ?，200?，?
。
[2] 维a纳在a 中，也 到了§ 1 3 ?1 3 年发表的 ??fifl， 之 “奇
的论fi”。 见2001年上?科?教 出 ?出 的 乱世学人aa维a纳自a?第10fl，
1 。
[3] ￠ ￡—˙到一大?一 的有个 的 currency1学家，人际关系fi 复杂，从?
人的角度，都有?少? 的 事。杨振宁先生讲˙的???? 安排`′的 事，在`
14
′a 中有一 ?应， 其中 ：“到了芝加 后， (?`′) 没有 到 么 体
作。 之余， ?停地 的?子又 回到了 弹的currency1论 讨上?。” 见： 坦利
布? a、a温 fi ?，华?o、 ? 弹之 `′ ：原子能出 ?，
1 1，11 。
[ ] `′a 作 从`′的 角出发， ：“在 后的年代中，爱德华 `′觉得
????的政 ?o? 令人感到?安， 有时? 。”1 ?3年?其 。 见：
坦利 布? a、a温 fi ?，华?o、 ? 弹之 `′ ：原子能
出 ?，1 1，2 。 来，`′的 句?言，? 是 谨? 又 有 ??的
手段，也许?少部 是 内心的 实想法。
[?] 杨振宁先生 得很准确，维a纳生 1 02年，杨先生生 1 22年。
[ ] 维a纳自己在a 中讲1 30年10月 在?¨ 到了? ¨ 大学 ?的一个
学 的讲 ?位， 是 来到了? 。出 维a纳 ?乎与 时 到来的
作的—意， ¨ 大学 出，在未来的?年 ， 们?人 半年在 ¨ 大学
作，半年去 们想去的 作。1 3??1 3 年度 ¨ 维a纳 ?了 职访问教授的
职位。 见2001年上?科?教 出 ?出 的 乱世学人aa维a纳自a?第 fl 第10fl
的1 ?1 。
[ ] 维a纳在a 中 ，1 3 年 ¨ 大学解 了 。之后 ??大学 校
?了一个代currency1教授职位。 见2001年上?科?教 出 ?出 的 乱世学人aa维
a纳自a?第10fl的1?3 1? 。
[ ] ” 维a纳自己的回 ，1 3 年 ¨ 大学已?再次 维a纳 ?了教职，
推断?￠￡?… 维a纳， 能比1 3 ?1 3 年 ′。
[ ] 1 3 年 月13‰ ¨ 大学再次 维a纳 ?了数学 currency1教授岗位。 见2001年
上?科?教 出 ?出 的 乱世学人aa维a纳自a?第10fl，1 1 。
[10] 杨振宁? ????、`′等? 科学家锋芒毕 、标榜自己。 见：杨振宁 六
八年心?：1 ??2012 ：生活 ?书 `知? 书店，201 年 ，第233 。但是杨振
宁? ：“维a纳 人谨诚，?苟言笑，与? 科学家?气逼人的o度截然? 。” 见：
杨振宁?，翁帆编 曙ˉ ：生活 ?书 `知? 书店，200 年 ，第?3 。
[11] 见201?年第3 currency1?发表的厚宇德fifl ? 彭桓武一封信?的 释?
第1 。
[12] 见：YA G C ’ s β-? …? I … … ? J ? ? ? ·? s s
A，2012(3＆ )，2 ：1?
[13] 杨振宁借 ?出了中 学 ˙ 到有的中 人， 事 有欠诚实，
有?– 忧虑。
[1 ] 在 的a 中， 人? ：“ ?人是亲切 好?的。” 见商''印书
馆1 年出 的 a?第33 。
[1?] 在200 年(当时寒春 健在)生活 ?书 `知? 书店出 的杨振宁 曙ˉ ?中，
杨振宁?讲过 个 事的大体梗概， 见该书31 ?31? 。
[1 ] 准确的事实是：韩丁1 年就随 救济总署到过中 ，并来解 复生产
￠养农机人 ，到1 ?3年 才回到? 。1 1年是 fi开多年后应?总currency1之邀重返中 。
[1 ] 资''显示`′''得的是1 2年 “，因 杨先生 1 ??年 们–论 ???
? ?，时间 能有误?。
15
[1 ] ?的资''显示 “的第一位''得 是?fi多次 到的 ，也许杨先
生 有误。
[1 ] 杨振宁''得了1 年的 “。
[20] 杨振宁??出，哲学有 种含 ，其一 哲学家的哲学“其?是 currency1学问题 、
中?fi(–?短?fi)的 法。 种 法与一个人的?a、喜好有? 密切的关系。 见1 年
华 范大学出 ?出 的 杨振宁fi ?第?13??1 。
[21] 1 年杨振宁在中科大研究生院( )所作的报告中 出过 个 法。 见1 年
华 范大学出 ?出 的 杨振宁fi ?第?1 。
：杨振宁谈科学家与 科学与 学 201 年 杨振宁访谈
: 2023-09-07 08:19:40
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