李凡：在西方一般来说，操纵股市是不太容易的。利用内线的消息交易是存在的，但是一般做的都是比较隐诲，就是小规模的，他比较担心，有各种各样的监督机构，比如审计这方面都是独立的。

那么在中国就有一个问题，就是监督机构它并不是独立的，它也没有办法行使它的职权。有时比如说当事人是政府高官或是跟政府高官有关系；或者监督机构也拿了好处，比如审计局也可能受了贿赂，那么在造假帐上他就睁一只眼闭一只眼，也不去管。

在股票的操纵上，操纵办法也很多，在美国就不太容易。在中国比如一个高官说一句话，就可能影响股市的涨跌，比如他说“我们现在要大力追踪利用银行的贷款来炒股”，这个话可能就给市场一个信息--“政府以后要打压股票市场”。这个也是和历史上政府过多的干预股票市场有关系。

在股票市场发展过程中，比如哪个股票上市，哪个股票不上市，各省有它的份额，那么谁上市、谁不上市也都经过政府的审批，这其中也不一定都是透明的，比如审批过程中它也会收贿赂。总归在中国有法不依的现象是很经常的，虽然证监法也规定利用内线交易等也是禁止的，但是实际上到目前为止好像都没有得到真正的执行。

主持人：观众朋友今天我们是热线直播的节目。我们今天的话题是“中国股市又疯狂”，我们都知道2月27日中国股市下跌的幅度创了历史的纪录，也对全国的股市有一定的影响。欢迎您打我们的热线号码提出您的见解或者提出您的问题，我们的热线号码是：646－519－2879，大陆的观众朋友也有免费号码可以打：179710－8996008663。

我们再问一下草庵居士，他现在仍然在线上。我们知道在其他国家和地区也有这种股市的暴涨和暴跌的情况，比如在1997年东南亚金融危机；那您觉得中国这次股市的暴跌和东南亚这个金融危机相比，有什么不同和相同的之处吗？

草庵居士：东南亚这个金融危机在当时有几个特点：第一个是它们采取一种类似固定汇率，就是在当时讲的“联系汇率”，跟中国现在汇率制是差不多的。

第二点就是，它们当时是股票市场金融泡沫化，上市公司不是靠它主营的业务去牟取利益，而是靠着上市圈钱；就是说它们在金融市场炒卖股票的能力已经远远高于它们主营产品的盈利，金融泡沫化。

第三个特点，就是在当时金融泡沫化之后的房地产的泡沫化。在这种情况下，造成当时的韩国、泰国、马来西亚这些国家的金融市场、整个国家经济形势非常虚弱。所以1997年的时候，索罗斯就看准了当时那种新社会环境进行炒作。

而目前中国的状态，跟当时亚洲的泰国、韩国、马来西亚是非常近似的。大家可以看到，现在中国房地产是泡沫化、金融市场也是泡沫化，而且中国采取的那种有条件的联系汇率实际上跟固定汇率是差不多的，中央政府还是控制着的。

所以这个时候从外部环境来看，今天的中国股市大跌，跟当时的亚洲的金融风暴背景非常相似；但是由于中共是一个独裁强制的政权，所以海外基金就不敢像当年在泰国、韩国那样子进行大笔操作，它怕中共被逼急眼的时候，会采取强硬手段马上把所有资产冻结，所以这个时候海外基金就采取那种小规模悄悄试一试的行动。

两个月前的股票市场的变化，跟最近2月27日的变化完全是小规模的一个“试水行为”。就我所知，海外动用基金不过是两百亿美元左右，国内有一些私募基金也在配合海外的基金在行动，大约有那么将近七、八百亿，不到一千亿的人民币；而这次行动当中，实际上中国政府公募基金抛出去不到两百亿，政府控制的保险基金为挽救股市急急忙忙投进去大约有那么五、六百亿，但是也没有挽救过来。

这说明一个什么问题，就是中国的整个金融出现很大的问题。就像当年索罗斯讲，为什么他们选择韩国、泰国和马来西亚，就是因为你们本身的金融制度上、社会制度上有问题，你给我们有一个机会可以去挣钱。

所以在这一点上我们可以看到一点，要想保证中国的金融体制跟社会上的一个稳定、一个良好的发展状态，必须要开放自由，必须要有一个民主，必须要有一个新闻自由的监督，舆论的监督才能保证这些。

没有这些，没有一个法律制度的保障的话，所有的制度，你讲得再好，经济发展的再好都有可能在海外资金的袭击下，把整个的财富丧失掉。不但政府和百姓都得清醒这一点，而且百姓为了维护自己的利益，要敦促政府进行改革。

主持人：草庵居士，您刚才谈到这一次只不过海外一些资金的牛刀小试，就是很小规模的资金运作，您认为他们今后有没有可能做这种大规模的运作呢？

草庵居士：从我个人来看，在二个月前海外基金曾经小试了一下，就发现中国政府根本就没有办法。

当时我写了一篇短短的文章，我记得是在香港的杂志《动向》发表的。我谈到说很快，二，三个月之内就会有更大的行为出来。现在看起来这次2月27日的行动，相隔不过二个月，是从另一种方式来试验中国大陆的反应，现在看中国大陆根本原因没有找到，也没有政策上的出台，所以可能有更多的风险会出来。

主持人：谢谢草庵居士，现在我们有一位观众朋友在电话线上，我们接一下约纽宋先生的电话，宋先生请讲。

宋先生：你好，我就想问一下，前苏联在解体之前，银行的坏帐率特别高，现在咱们中国四大银行的坏帐率也是非常非常惊人！造成坏帐率高的根本原因是什么？因为坏帐率是一件非常可怕的现象，老百姓如果同时去提钱的话，确实是很多钱都提不出来。

我就想问一下陈先生，中国四大银行出现这么大的坏帐率，根本原因是什么？以及对中国股市造成的影响是不是也有一定的原因？就这个问题目。

主持人：谢谢宋先生，请陈先生先回答一下宋先生的问题，好吗？

陈破空：宋先生这个问题提得非常好，关于中国的四大银行国有银行的呆帐、坏帐问题，我想中国政府自己承认中国的四大国有银行呆帐坏帐率是百分之二十五，这已经是在世界上首屈一指的。

但事实上，国际上的金融专家普遍地估计中国国有银行的坏帐率还更高，应该是百分之四十五是呆帐坏帐。这个问题中共一直没有得到解决，一个是通过输血，输血的方式是有去无回，肉包子打狗，一个是通过国营企业上市。

所以呆帐、坏帐主要是国营企业的贷款对国营企业的扶持，向国营企业拨款造成的，后来一个办法是把国营企业推行上市，强推上市，发行垃圾股，结果就套牢了大量的股民。这样子来给国营企业补血，同时给呆帐、坏帐来充血。

这一次就发生一个细节，就是这一次股民在一月份在各种专家乐观的预测下，利好的政策刺激下，都纷纷地进入股市的时候，这个时候有百分之十六的资金，有的资金是从房地产转进去的，有的资金从巨大的储蓄上转进去的，但是有百分之十六的资金却是从银行贷款转进去的。

根据中国的相关法规，银行贷款的资金是不能用于炒作股票的，这就说明在这百分之十六的资金上已经有了官商勾结，权钱交易。把银行的资金转移到了股市，当时的银监会就发出一个警告，银行的贷款非常危险，所以这是中国政府的决策在里面时隐时现，而且越来越明显。

当时在1月25日，中国股市接近三千点，上三千点的高峰的时候，当时我写了篇文章，就讲中国股市疯涨，非常危险，转眼就要暴跌。果然很快过了几天，2月初就暴跌了百分之七，结果又涨上去，到了月底又暴跌，这完全在意料之中。

因为这个股市已经达到了非理性的状态，股民在各种消息的刺激下把各种事情拿出来传，所以这其中就有一个跟银行有关的事情。所以到最后这一次，银监会也好，政府也好，再一次放风，要抽紧银根，要警告各大银行，要收紧贷款的时候，果然在其他各种因素的综合下，很快就刺激到了股市急遽下挫。

主持人：李先生，您认为刚宋先生所问的中国四大银行居高不下的呆帐原因是什么呢？

李凡：主要就是国有企业经常把银行当作自己的钱包，随时想用钱的时候就从里面拿，也根本就没有归还的意愿。银行的管理机制上也有很大的问题，该审核的它不去审核，该控制的它不去控制，一个企业可能它有后台，银行也就只好给人家当钱包用。

而且最近为了减少坏帐率，银行有一个办法，它加大发行贷款，它新增了很多新的贷款，这些新的贷款事际上质量也很差。但是你把贷款的基数一增大，原来坏帐就相对显得小了，这些实际上是给今后若干年以后埋下的一个定时炸弹。

而且这一切对中国将来的宏观经济都会有很大的冲击，比如说将来真正到了该还帐的时候，你没有钱，只好靠政府买单，政府买单有可能就得要发行货币，印发人民币，到那时候可能引起通货膨胀，很多社会问题都会由此而产生。

(待续)